|
|
Една Изборна Единица |
Внеси реплика 
|
страница 12> |
| Автор | |||
Zelenikovo 
Сениор 
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
 Опции за коментарот
 Благодарам(0)
 Цитирај Одговор
 Тема: Една Изборна ЕдиницаИспратена: 15.Мај.2019 во 05:50 |
||
|
ах мераци чекаме промена на поарно, но ќе да добиеме само поагитпроповки систем со една-изборна-единица, не дека ваква промена не би отворила врата за поголемо присуство на помалите партии, но во исто време ќе отвори и за поголемо перење мозок на гласачите, заради што најнапред мора да се исфрли законски агитпропот на маргините во медиумите [1] така речи во јавните гласила да може само да се сублимираат поенти од некоја дебата која би одела активно на партиски или граѓански еФоруми, така гласачите би биле растоварени од петоколонашка пропаганда која сега постојано им е товарена по телевизии а што во околности на ЕИЕ нормално и би се намножило бидејќи ќе им требаат на постојните удбалитичарски мастадонти поуверли фабриманти и тарабанти, а вие Народе чекајќи промена така ќе дочекате помија и поголема од постојнава, конечно ако на удбалитичарските-мастадонти (sdSSm и дпмн) им е очигледно дека нема да можат да се аклиматизираат на ЕИЕ логично тоа нема ни да се одважат да го сторат, потенцијално појава на некоја Здрава Трета Опција вака би им влетала во двор, НО да видиш да неверуваш дека истата нема да ја сочекаат удбашки со клизачи од сите страни, единствена Надеж е ~ дури и тоа да го чинат ~ ако таа Трета Опција има отворен карактер (а не елитистички) па да успее да амортизира какви и да е подметнувања уцени и црна-пропаганда т.е. ако на Ачик им е сета Програма со се нејзина јавна разработка така просто Народ нема да се замара со ликоите туку со Програмата а логично таквата партија би требало да покани и независни надворешни експерти кои низ активна и јавна еФорумска дебата ќе помогаат во идеите и моделите а без притоа да имаат потреба од политичко активирање, така истите би имале слобода и за покреативно думање а без за тоа да треба да полагаат одговорност како потписници на некоја Политика бидејќи истата би била постојан отворен ворк-ин-прогрес која како отворена идеја концепт или предлог закони илити проекти ќе бидне Жива и од мнозина штимана доштимувана ревидирана ... и за ова ли по фејкбук-бунарот дебатирате!? нејсе, кратко речено ЕИЕ моделот е - гласање на купче - но бидејќи PR систем немаме прилика да гласаме една личност како демократијата би била департизирана кога voters directly votes for the person representing them, ко што е при изборот на европски парламентарци во членките на еу ... инаку кај нас преведуваниот збор единица по свет го гледаат како област, нормал сеуште не се изботирани ко Народ тука, буквално unit vs district етимолошки укажува дека не ќаруваат граѓаните туку партиите, битно вака unit ќе дојде до полн израз гласачки osNED (one single nationwide electoral district) - https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_district#Voting_without_constituencies една мана на ЕИЕ е што ќе се губи време за коалиционирање во недоглед што пак ќе форсира arested development, и ок тоа убаво звучи кога во прашање се неколку кандидати, но кога е каша сигурно пак вашиот глас нема да дочека фер репрезентативност бидејќи пак појаката агитпроповска позиција ќе манипулира со избирачите, а тоа ќе бидне само нов прорционален излет но кампањски на купче - сепак ако е за вервање следниот абер, терајќи до пред некое време во 120 јунитс, a потоа/сега co 6 изборни унити (единици) а одејќи со винер-тејк-ол стратегија сакале или не навлекувавме предоминантен двопартиски-систем, иако албанските единици покажуваа дека и не мора да е така, но дефакто успеваа да изборат пратеничко столче оние кои имаат зад себе турбо-агитпроп центрифуга - а Народ логично заради мало место а шуќур од бројлерско поведение виа партиска книшка ги туркаше напред токму најизвиканите но не и најпаметните или најагилните, со ретки независни исклучоци ... https://en.wikipedia.org/wiki/Single-member_district#Fewer_minority_parties интересно кај англичаните изборниот систем во однос пребројувањето е како нашиот Донтов, а како гласање се одвива во 11 регини како SMD Single-member district но систем наштиман како дводомен (веројатно зарaди реосигурување), со еден збро познат како Мнозински FPTP, та добро е да се увидат нивните искуства и како размислуваат во однос нив ... https://www.bbc.com/news/uk-politics-27187434 а еве и поучна критика за нас
ете својата исфрустрираност од таквиот модел ја бркаат и официјално, а во цитираниов текст во заклучокот понатака вели за разлика од Донтовиот модел на пребројување подобар т.е. подемократски е т.н. моделот за Поединечен Преносен Глас STV Single transferable vote кој на пример го има во Ирска, а еве уште едно слично думање [1] односно упатуваат дека пропорционалниот модел е полош од преференцијалниот STV модел Single Transferable Vote > еве интересна споредба http://www.dprvoting.org/System_Comparison.htm значи кај нас сме во светот на PR фамилија т.е. закачени во/од ' Pure' PR - Пропорционални изборни Листи пребројани по Донтов систем со граничник, а бидејќи прагот не го префрлуваа помалите партии или независните кандидати во 6-те изборни единици, сега веруваме ако имаме една изборна единица тоа конечно ќе се надмине, но така логично и прагот ќе го зголемат постојните партизани, та не очекувајте поплава од промени! ОСВЕН ако прагот целосно не се тргне, а доколку остане по старо да се оди со Харе квота, додека ако се исфрлат листите и гласате за личност а се смени Донтовото со SVT пресметување велат исто пропорционален ефект ќе има изборот и според Друп и според Харе квота на гласови ... https://en.wikipedia.org/wiki/Droop_quota#Comparison_with_the_Hare_quota еве соодветна дума од комшилук
Изменето од Zelenikovo - 15.Мај.2019 во 05:55 |
|||
 |
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Мај.2019 во 07:17 |
||
|
да не се правам паметен, ова горе е некој прогуглан сублимат во однос големите надежи за ЕИЕ, а чинам нам реално она што ни треба е далеку поголема реформа, точно го копиравме ли ирскиот модел логично би имале поправични избори, НО Ирска е одамна на еу цуцла, та и нема да дочекаме само со козметика во однос математиките поагилен рефорсмки систем а не пак поагилни кормилари во истиот! тогаш што е Чаре!?
живеејќи во технолошки напредно време се однесуваме за жал ко сеуште да сме на ниво на механички часовници, но кога циркулација е слаба та и навивањето терсе а така и константно закаснети, што не значи дека треба да станеме киборзи, но логично можеме да ја искористиме дигитализацијата додека ни е во рака заради побрзо штимање на политичкиот систем т.е. да прешалтаме од кафанска и боемска удбалитичарско-клановска демократија кон Непосредна Активна Граѓанска која ќе биде брз коректор како постојано инволвиран селектор не само на политичките претставници туку и на нивните политики, но за што треба НОВИ ПРАВИЛА НА ИГРА, за што најнапред треба нова политичка реалност ... 1. е-Гласање кое е неопходно за што поголем број сограѓани земат учество во изборните процеси, уштее поубо ако на тоа се мотивирани преку општествени бонуси како бесплатно здравство заради општествена одговорност, а при што нема да можат да гласаат во празно туку својот Глас некому и ќе мора да го дадат, но ова изнедрува потреба од екстра антихакерско осигурување може не знаете што е емф-бомба но некој со доволно знаење со лесно може да ви руши така е-систем ако му се сака односно му се може, та не е во прашање само фалц-изборна патка туку и нечие купување или блокирање на време |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Мај.2019 во 20:17 |
||
|
Една Изборна Единица просто нормал е централизиран изборен систем, и ОК но проблем но без ПР-Листи, но и без партиски предзнак, за народ гласа Личности кои логично се докажале а така заслужиле да бидат народни претставници ... во спротивно ова ќе биде осигуран фикс повторно за мастадонтите од чија тромост единствени реформирани ќе бидете пак вие како Народ но само со уште поголема резигнираност кон системот, како очекувате да гласате тајфи, а тоа да ви отвори простор за транспаретност, така и одговорноста на избраниците се префрла на матрицата, додека кај бирење Личност ќе постои и поголема одговорност ако истата отстапи од Програмата а законски е задолжително да мора заради тоа брзо да биде прегласувана како би се добил нов легитимитњт во однос отстапувањето од Изборната Програма ... децентрализирано општинско гласање од друга страна е најтранспарентна демократија, ко што беше на почеток по Осамостојувањето , но кога изостана директен линк меѓу избраните и избирачите, заради што неопходен би бил задолжителен Пратенички еФорум каде Пратеникот постојано би бил во сослух со своите локални сограѓани, но за што треба бврска истиот да има и свој целомандатен тим можеби постдиплонски административни стажанти или вишоци кои ќе модерираат и надополнуваат диакусија на таквите Индивидуални Пратенички еФоруми налик системот пр. во сАд или Об.Кра. [1][1][1] НО кој и изборен модел да тера, она што чинам најнапред дека е неопходно во моментов, а како Народ би бил мотивиран да е активен учесник и пазач во политичкиот Живот во земјата, ет еГласање најнапред, реформа која доколку е правилно поставена и осигурана [1] ќе допринесе да и оние кои се привремено понадвор дали во рок од 3 или 6 месеци можат да имаат мирна совест дека кога ќе се вратат нема да ги сочека пропаганда туку работна законодавна атмосфера, уште повеќе ако на тоа се обврзани со загарантиран бонус како совесни граѓани преку бесплатно примарно здравство, што мислите чија одговорност е поголема на вас како бирачи или пак на оние кои ни со една третина од Изборното тело си добиле амин за власт, нечно вака ќе нема ни неважечки ливчиња иако тоа сигурно ќе се надополни едноставно та и оние кои сакат да апстинираат би гласале за уметнички анархисти или пак независни пензионери налик Баба Рада, бирто Народ да е свесен дека има должност да е дел од Заедничкиот Општествен Живот ... patem imame i od kogo da se pouchime, iako ne bi trebalo so kopi-paste-apansaz da terame! https://e-estonia.com/solutions/e-governance/i-voting/ како очекувате да имате контрола врз системот ако е докажано дека истиот е штиман од кланови на кои никој не им може ништо до следните избори, заради што мора да постои норма дека заради отстапување од Политичка Платфрома нужно е одговорност виа брзо прегласување, а што пак е возможно доколку се тера интерактивно-биометриски, само така одговорноста ќе се осигура а Народ своите фрустрации канализира, и наместо агитпроповски да се тилта кој каде или прв згрешил да се брка здрава законодавно-работна атмосфера, вака пак и самите Политичари ќе даваат се' од себе како не би изгубиле углед та некој ги закачи поглава предвреме, НО ако за ова не почнете да думате на долго и широко и научно и Народно, и да дочекате некаква изборна реформа истата ќе биде наштимана пак по терк на удбалитичарските мастадонти! |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Мај.2019 во 21:54 |
||
|
една или повеќе изборни единици, дефинитивно STV е подемократско гласање и пребројување во однос демократијата, што велат вашиот глас не е залуден бидејќи во исто време гласате рангирано за два и.и три кандидата од повеќето оредлоќени, та и вашиот прв избор да не помине вториот има шанси, трката како понеизвесна логично ќе биде и помалку агитпроповски зависна да мора да бирате онака џа или бу https://en.wikipedia.org/wiki/Ranked_voting https://my.lwv.org/vermont/article/pros-and-cons-instant-runoff-ranked-choice-voting
еве го системот објаснет и комичмо http://www.chickennation.com/2013/08/18/you-cant-waste-your-vote/ The monkeys know full well this would be better for us. But it wouldn't be better for them, and right now they're in charge. |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Мај.2019 во 23:24 |
||
|
too stupid to grasps this concept? go tommorow to ur nearest dik! МрИлијаМ вели дека кај нас сите модели биле испробани, но тоа не е точно бидејќи ППГ/STV не е, по дифолт ваков STV систем еве и студиозно излегува дека е подемократски, логично бидејќи гласачкиот избор е поголем т.е. имате бар троглас, но во исто време се отвора простор од спојлери кои намерно би одработувале за одредена мастадонтска тајфа, заради што би требало изборно да се достојни само партии или независни кандидати кои имаат Активна Платформа која 24/7 ќе ја пеглаат еФорумски т.е. докажат дека се посветени како политичари, та ако вакво нешто е задолжително тоа и ќе ги елиминира во голем дел спотерите, а наместо пост изборно избраните да отвораат еФоруми тие во континуитет би имале соодветни, или пак ова да е норма за секој кој сака втор пат да се кандидира да веќе имал завозено свој локален еФорум каде неговите сограѓани би ги изнесувале и разглобувале своите маки идеи и неговата програма, сега како е оставено вакви дебати да функционираат само предизборно шетачки или пак фотељашки и да има што да им каже Народ на своите пол.претставници влегло низ едното излегло низ другото, нормално каки се да памтат ако не е тоа некаде запишано како би се потсетиле, може им фаќаат прибелешки шоферите по митинзите додека удбалитичарите си гушкаат симпатизери и делат аврограми, нејсе, не сум паметенпо темава за да речам ова е конечно најидеален модел, еве во следниот линк вели дека пропорционално наштиман ППГ (STV) кај озите сторил биполарен кyршлус https://www.electionscience.org/library/irv-degrades-to-plurality/ затоа пак ова кај америте му овозможи избор на Трамп а со тоа хиларичните најава за ноу-флај-зоун во Сирија секна со што изескивиравме за миг ww3, кој би рекол дека 'центрист"] некогаш би слетал на вајтхаус!? но еве на центристичкиов линк од видеата убаво се укажува дека i vo sAd proporcionalniot PR model forsira mastadontska dvopartitnost, заради што паметна работа би била ЕИЕ изборен систем но според ППГ (STV) модел на пребројување, а како би се ресетирал агитпропот да се ресетираат и партиски листи, иако и него е паметно да се турне на социјални и дебатни маргини него до сегз да се тера спинерски по медиуми, на нив пак да е дозволен само преку независни коментатори и експерти кои ќе прават сублимат од се надевам изцрпната дебата по нво или научни еФоруми освен партиски и институционални, логично на невладини е Форуми политичаритс ќе бидат повикувани да ги брзнат своите ставови додека на научни еФоруми самите да влетуваат како би добиле анамнеза и потврда или поука за своите идеи зар нс би им било мило бзр нз доценти некому и вон факултетот да го потапшаат по рамо!? ~ и пак за еГласање да потсетам, еве еден концизен коментар ...
но во костец предностите и самиот сум свесен за ризиците, сепак ете постојат држави кои им веруваат на ајт-иекспертите како би им овозможиле на подзаминатите па и колебливите гласачи да бидат Гласни изборно ето додека пијат кафе во фотеља или кревет дента на изборите ... веројатно погрешно така да се банализира еден чин на гласање трибуни, кој логично би требало да е свечен, но заради супер-присутната корупција од свеченото денес има останато само свлечкано достоинство та одењето на изборно место делува помалку ифрит свечено, зар не!? фотељашки бар ќе си знае Народ што требит да очекует во следниот циклус, а кога ќе види т.е. дочека агилност сигурно и со песна ќе се стрчует до изборно место натака ... еве по уште некој абер дека е-вот не боли иако може да здоболи заради што мора дебата на долго и широко и од самите информатичари како би се изнашол осигуран е-модел за гласање, според абериве би рекол за кај нас логично мора и екстра мерки, а што би се постигнало со биометрија бидејќи и така ја имаме по лични карти, но реосигурана криптолошки заради поголем мир во вијуги, сепак најнапред би требало по мене најава во систем со Видео Биометрија потем за време на гласање бирање со отисок а тоа да е по три секунди за стисок за да може да се оцени дали по допир е гласано веројатно може да се изваду апликација која би го мерела притисокот на стиснувањето како би се избегнале упади и копи-пасте подметнувања во иднина на некој кој би киднапирал од удбашана потенцијално база на податоци, а конечно за да тоа не може да биде пресратното во етер би требало дупло е-гласање некако, можеби ко што велам на две страници одеднаш [1] та да бидеме на чисто дека кој и да сака да сруши или киднапира систем тоа и да не може да го стори, не ми земајте мерка по акал зошто вака думам крипто-аматерски, поентата е дека секогаш има простор за осигурување но секогаш и за дубари, ете дури и кога би имале најдобри намери да впрегнеме е-Гласање заради поголема партиципативност изборно АЛО цензус сте сакале да тргнете, па ај да тргнеме и мозок може така најдобро ќе се аклиматизираме на постојните околности!? https://www.biometricupdate.com/201903/active-military-and-overseas-voters-to-vote-in-denver-elections-with-biometric-voatz-app https://www.techdirt.com/articles/20181110/01030941012/blockchain-voting-solves-none-actual-problems-online-voting-leverages-none-benefits-blockchain.shtml Online Voting System Using Visual Cryptography and Face Detection-A Survey - https://www.ijraset.com/fileserve.php?FID=8958 сепак лично не би одел ко естонците со некаков грантед е-идентитет, која е поентата да се дигитализирз Личноста, но нека биде само интерактивен и пристапот до институциите, иако дефакто влезени во систем вашиот матичен и биометриски податоци се денес дигитални, но што мора тоа да се скоцка како некаков дигитален идентитет https://e-estonia.com/solutions/e-identity/mobile-id/ друго аналогно осигурување имате на следново видео, од пола натака ѕирнете го, но прашање колку практичен метод при stv изборен модел Изменето од Zelenikovo - 16.Мај.2019 во 09:26 |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Мај.2019 во 12:32 |
||
|
и сега што Чорба, и на оваа тема никој нема да гукне на форумов, мислам добредојдено е логично думање, иако фигуративен сеир може да помогне за да сконтаме колку ИЕИ како идеја сама по себе не е решение, имајте на ум дека удбашко-удбалтичарско-агитпрповски елитите ќе прават се' пуздер околу себе како би си сочувале повеќедеценискиот агалук, нејсе, да речам серџиски ние итаме по блискоисточен акал - а тие би да скубнат по далечноевропски памет ... еве Израел има ЕИЕ, но дали тоа ги усреќило по дифолт!? ќе го рипнам нивниот склет во текстот, кој сака нека го ѕирне во линкот, а освен поднасловот ќе ја цитарам само поуката ...
ајт бар имаат внатрепартиски избори кој кандидати можат да доспејат на листа, бат Breakaway parties are a national sport, за што чаре ет ко што велам претходно брзо е-прегласување доколку изборниот систем е децентрализиран целосно ... https://nationalpost.com/news/world/your-guide-to-the-obscenely-complicated-world-of-israeli-elections ~ арно, имале фалинки, туку што има сомнежи дека некој им прочистуе подобно и гласачко тело, не ми е разбирливо само како при нивната ЕИЕ тоа е корисно!?
~ http://ncert.nic.in/textbook/pdf/keps203.pdf Изменето од Zelenikovo - 16.Мај.2019 во 12:52 |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Мај.2019 во 14:21 |
||
|
последниот линк пуштен оти потспомнат Израел, но пред се' заради карикатурите, веројатно ако Остен биде ангажиран кампањски т.е. само низ цртани кампањи е дозволиво по билборди и медиуми да се промовираат политички памфлњти и програми та Народ бар некако да олабави од агитпроп ако истиот немаме храброст да го затнеме озбилно ...
бидејќи во истиот текст е спомната инХоландија ЕИЕ табиетот, та да видиме дали таму имаат некој опинок за истиот ... веројатно прва воочлива работа е дека на власт може да дојде рета опција било таа и да е склет, а што е возможно при разочараност на гласачите од постојните мастадонти https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2017/03/20/the-netherlands-complicated-election-result-explained/ НО кај нас иако постои разочараност постои ледствено и голема апстиненција како нусефект од рамнодушност, на страна што кај нас мастадонтите си имат болшевички слепи приврзаници заради повеќедецениски книшка-синдром та нешто битно дека ќе се смене тнко, а и кога би дошла замена ако агитпропот дрмал јако заради централизиран изборен систем на крај постизборно кооперативна работна законодавна атмосфера тешко да има, иако потенцијална пропорционалност и за независните гласачи бар би одала привид на одишка дека не чека подобро утре, се прашувам кога ако и понатака партиите се затворени и програмски и хиерархиски каде кланои одлучуваат кој ќе весла врти и трасира пат и внатрепартиски а следствено така потем и државнички!? да не говорам што како такви и да немаат потреба мораат агитпроповски да си консолидираат чалам како би се чувствувале сигурно! та размислете поубо за последниот болд од погорецитираното израелско думање за STV како потенцијално анти-агитпроповско изборно решение ... холандската каша пак укажува на потребата од предизборно дозволиви коалиции идеолошки, единствено центристички партии би можеле да тераат лево-десно или крајните/бочните со центар, за така да се изескивира резил од подмитување и дилови виа подобни-удбашки или бизнис-непотистички врски, а Народ да е на чисто дека војот глас го дал за одреден идеал кој нема да забегуе како на избраниците им се сонило, онака преку ноќ државнички нектарски, емократското право туку на Граѓаните како уставотворен елемент да им се загарантирани идеалите при гласање е поголем од нечија претставничка слобода за политичко жонглирање заради бркање гола власт, онака дпмн да коалицира со sdSSm утре бидејќи биле загрозени од некоја трета опција со која потешка ќе се договорат да ги испеглаат разликите односно најдат нзс, така и нема да бидат возможни суштни отстапувања од Програмите за кои добиле легитимитет избраните па и нема да има потреба некој да ги повика на одговорност и прегласување а доколку бидне Законска Норма да она што им е ветено на избирачите да не може да се забошоти или откаже а не пак спинува контра, само колку енергија се губи политички за ваквите акробации дополнително агитпроповски да се пеглаат од постојните удбалитичари како би задржале стадото на купче, чуму таква папазјада, тоа претходно дпмн го правеше во однос Ск'14 а сега sdSSm го прави апропо ерга'омнесот, но бар дпмн го имаше во Програма најавено патинирањето но не и цените не и креаторите, хм сеуште не разбравме чија идеја бил онаков апансаз кинески ѕид пред МОБ, но помина се' како си помина и никому ништо, сега па и дамбетер да без изборен легитимитет за ерга-омнес акробација ем фалц-референдумско оправдување постојните удбалитичари си истераа и промена на Уставно Име ем подпенетеација во отан, во вториот случај исто без Референдум иако тој е Уставно Задолжителен при каков и да е воен или политички сојуз ако и ова не си го спеглаа без изборен легитимитет, мислам нема што не им се може на евроболшевичките интегративци нели, бар што е до експерименти, но резултати почекајте ако имате уште едно два три живота, којзнае може еугеничарски ќе ви продолжат наскоро векот па да дочекате ешто поарно за 100-200 години, простете на дигресииве но ако терам асли озбилно а без дебата посреди нормал ќе ме заобиколи дури и научник, онака ќе рече види го тилта блогерски по форуми то тогаш да се замарам да му чешлам думите кога од старт затерал на наопаку, та опуштено што е тоа е во моментов чудно но чунки корисно, иако вакво думање ретко да пуштаат по форуми модератори, дури на Билд заради ту-мач дигресии по постови ме замолија да пробам на Блог-секцијата да се префрлам, но откако констатиравме дека и така нема дебатна атмосфера та додека не се создаде ете да привлекувам од спунт внимание во споредни подфоруми низ блог-постови ... туку назад на тема, можеби ако холанѓаните ги ангажираме консултативно што беше случај порано на Царaнa, сега и во Изборна Комисија, та помалку да врват чув-чув-штимања, хм, а ако Iзраел е репер во однос штимање списоци, претпоставувам кај нас штимот одамна си е прештимнат заради немање попис ниту пак нивелирање на изборачкиот список со податоците во МВР [1] бар никаде нем сретнато дека така sе прочешлуе кај нас избирачкиот список ... Холандија интересно а малку не впрегнале STV та сега во костец ЕИЕ да видевме колку и како тоа се подемократски избори, но еве има екс-пратенички думи кои го фаворизираат таквиот исчекор ... http://archive.fairvote.org/?page=1980 она по што би можело во контекст абери да се посочи е дека холанѓаните имале 50 години задолжително гласање - Netherlands - Introduced in 1917 along with universal suffrage, abolished in 1967 https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting#Arguments_for https://www.researchgate.net/publication/248874800_Why_Compulsory_Voting_Can_Enhance_Democracy
|
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Мај.2019 во 17:07 |
||
|
еве и појасна дефиниција за ППГ (STV) системот, а исклучително интересни се болдираните абери во вториот пасус, та ете можност и за коалициска акламација од страна на гласачите, а паметно би било да се избегнат ПР Листи ко во Австралија што е за да се изескивира погоре посчениот гајрет од двопартизација на собранието ...
после дефинициите вратете се на овој линк > Republic of Ireland: The Single Transferable Vote in Action -
во овој дел болдираното посочува на поефективен ППГ со повеќе ИЕ-ци, а тоа би било предност во однос локалните избирачи, иако знаејќи дека имаат азработена дор-2-дор агитпроповска машина кај нас удбалитичарските-мастадонти, логично Една Изборна Единица би им застанала на патот на лоботомирање избирачи, а понатака откако се стабилизира политички системит би било логично да се сврти на негова максимална децентрализација - во оној момент кога веќе нема да биде битна партиска книшка туку народниот интерес ...
зијан нема ко што гледам, а стабилноста на Владата дополнително би се осигурала доколку заради еГласање има екстра простор за Непосредна Референдумска Демократија при што Народ брзо и постојано за склет прашања ќе дава или зема мандат во однос владината програма, а така и меѓусебното коалиционо ќљофтање би се релативизирало на кабинетски сеир наместо институционален или меѓупартиски рекет - најчесто заради неагилност која генерира потреба од се посклет реформи но така и се поголем товар врз администрацијата која истите не може да ги износи како би им амортизирала копи-пасте табиетот пр. на постојните политички елити чии решенија ни на семинарска на факс не би прошле бидејќи предвид претежно ги имаат системските фалинки но не и човечките капацитети за кои според мене неопхеден механизам за мотивација би биле Институционални еФоруми како меѓусебно би се помагала администрацијата штом негде нешто запнало, а така и од спунт би имало простор со идеи поуки или забелешки да ги помагаат стручни Граѓани од фелата кои би биле за својата активност наградени со некој системски бонус пр. бесплатно користење на јавниот автобуски и железнички превоз, или пак можеби бесплатно регистрирање автомобил, илити ослободување од некоја царина, нејсе, битно Граѓаните да помогнат кој како моќе Непосредно за сите да имаат поубаво утре во Македонија ...
|
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Мај.2019 во 20:11 |
||
|
за земја која и сега има arrested development одење на ЕИЕ а со PR модел уште толку ќе не закочи, што логично ќе биде нусефект од појавата на повеќе мали партии во Собрание, а имајќи предвид дека кај нас мастадонтите се удбалитичарски ниските пазарења уцените и сопките ќе станат Норма, а така логично и агитпропот намножен, ко што велам на почетокот во нишкава уште толку Народ ќе истилта! оцената пример на sdSSm звучи навистина надежно за потенцијална еднаквост за гласачите при ЕИЕ [1] но во реалност од сето тоа ќе се добие само поголема каша и ништо друго, бидејќи Институционални еФоруми преку нив нема дѐ дочекате или пак и да бидне е-опптество некако случај тоа ќе биде налик Q&A блогови а не Ачик ефоруми, а во Собрание јасно со еден куп мали партии кашата ќе ви биде сервирана во уште поголеми дози него сега, реформи вака, можеби ако помалите од старт ги учипуваат на некоја фора само колку нестабилна приказна ќе биде тоа ама ај, потенцијално би требало да направат коалиција сите помали парти па така нешто да се подоправи, но како кога идеолошки сите се во матно а Програмски ни блиску до реално меѓусебно нзс ... еве абер од Израел и нивот Пропорционален ЕИЕ, а иако во текстот не се наведува дека тоа е проблемот, сепак лесно се извлекува заклучок зошто политичките процеси се заглавени, а кај нас малку е бадентер што го имаме на рамена па ако може уште малку разногласие нели! Look to Israel for a case study in proportional representation's flaws Seth Freedman ~ https://www.theguardian.com/commentisfree/2010/apr/29/israel-proportional-representation дефинитивно чаре ќе биде ЕИЕ но не како Пропорционален туку како Преферцијален ППГ (STV) модел при што ко што вели о орниот пост како во Ирска оедмо да одобруваат гласачите и одредена коалиција т.е. партиите упте од старт да бидат во одреден блок, логично идеолошки како лево десно или центар ... Изменето од Zelenikovo - 16.Мај.2019 во 20:12 |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Мај.2019 во 23:32 |
||
|
за Отворените Листи ЕИЕ си има свои предности но и мани, точно малите партии е возможно да влетаат во арена, но дека особено некоја мала партија ќе им разниша позиција на мастадонтите, ем во услови на само пола електорат во акција, тоа тнко, особен проблем ако се тера и понатака PR изборен исистем со Партиски Листи, од друга страна ако има Отворени Листи така се менува играта и се гласа за Личност, точно подемократски избор, но еве на следниот лнк велат има и административен склет, тука се мисли веројатно на кашата кај украинците бидејќи е голема земја, но зар кај нас нема да биде каша, посекако, иако помала, загарантирано ако коалицирањето предизборно не е задолжително ... проблемот е што на мастадонтите не им одговараат Отворени Листи!
сакам да сум грешка но пратејќи подолго како и колку распалува кај нас удбалитичарскиот агитпроп, сметам дека во неизвесни околности истиот само ќе се дуплира за сметка на поголема народна шизофренија, така битна појава која ќе ја дочекаме со ЕИЕ ко што велам и претходно е уште поголема медиумска напнатост, но освен екстра агитпроп, ќе се појави голем простор за политички уцени или поткупувања на помалите партии, точно треба што повеќе да се отвори арената, но без адекватни осигурачи истата може да стане карамбол на повеќе нивоа, особено корупцијата, зошто, не дека знам но чинам дека во супер-хетерогена политичка арена ќе распалат лобистите, односно ако не удбалитичарите тогаш корпорациите и подмитувачите ќе направат од малите партии параспур, слично ко во европскиот парламент, каде пак соочени со ваквата гачка мораа да го легализираат и институционализираат лобирањето, а кое всушност денес не е ништо друго туку јавно подмитување, вака ко до сега бар знаете врхушката лапала па и знаете кого да кривите, а при ЕИЕ сите ќе лапаат а Народ пак извисен, заради што неопходна е не само реформа на избирниот систем туку и на правилата на игра пред и постизборно ... ако некогаш имате намера да се сменат на поарно работите не се надевајте дека ЕИЕ е само по себе е решение, истата промена без Отворени Листи нема да биде особена промена, а тоа пак затворено ем терано по Донтов модел на пресметување гласови нема да донесе поправични промени, иако Парламентот ќе биде тро пошарен, така речи и помалите партии ќе имаат свои независни претставници кои нормал ќе коалицираат, но зар како коалиции со Затворени Листи и до сега не влетуваа во Собрание, така да сакате ли поозбилни промени кон поарно ќе ви треба модел како ППГ (STV) Преносен Пртенички Глас каде листите се отворени ем пресметувањето во корист на сите ... но дека ќе дочекате од постојните удбалитичарски мастадонти ваква промена на Изборниот Закон тоа тешко, па думајте како да извадите Референдум за ваква промена и сами како Народ да пробзте да им стапнете на опаш на мастадонтите, тие токму од овој модел се плашат најмногу бидејќи отворените листи се загарантирани а пребројувањето неизвесно ...
|
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 17.Мај.2019 во 00:21 |
||
|
ко за крај пак да повторам не сум учен за муабетов, ниту пак се правам паметен, просто во прелет од она за два дена што сум читнал сконтав дека ППГ (STV) е најлогичен избор за Македонија, било оделе со ЕИЕ или 7ИЕ ко сега илити 120ИЕ ко порано, о тој модел Отворени Листи се норма, додека кај сите останати ако им се сака на елитите, а елитите јасно тоа не им одгвора, капак со ППГ демократијата е максимално проширена бидејќи моќете својот глас рангирано да го дадете на повеќе кандидати а така и вашиот глас максимално е искористен т.е. корисен/употреблив ...
дали ќе чекате за таков модел уште пола век незнам, но очигледно е дека и тоа е малку за да се разработи агилно системот кај нас, просто истиот е метастазиран со непотизам корупција безидејност просечност ако не потпросечност, а на сето то и Народ е во делирум од рамнодушност сеир или чалам, за што сметам единствен излез е максимална системска транспаретност која не е возможна без Активни Отворени Институционални еФоруми, к не е мое никого да опаметувам ниту пак нешто му наметнувам вака форумско-блогерски што думам туку сублимирам што е практично најкорисно за кај нас, а оние кои е стручни во оваа изборна област нека ве описменуваат чунки за тоа учеле, ако воопшто имаат каде истите да думаат и кој тоа думање ќе го земе за репер! ЕИЕ ветува, но само учипување на постојните досегашни мали партии, а тие се Затворени изнедрени или изботирани удбалитичарски од удбаши, заради што многу не очекувајте дури и таква некоја да бидне поголема трета опција, евентуално некоја од таквите да се отвори елосно преку еФорумска разработка на Програма и констатна дебата како би посочила дека елитизмот тамунне вирее па да речете ќе дочекате нешто на поарно ако таквата Партија извади оштроумни решенија кои постојамо ќе се доштимуваат прештимуваат и надградуваат, таква Партија кај нас за жал сега нема! сепак ЕИЕ ќе ја консолидира државата бар во однос унитарност девалвирајќи ги регионите како ризик за нечија исклучивост, но во исто време локално Граѓаните ќе ги бркаат сите Пратеници наместо да имаат кај кого директно да тропнат на врата, иако до сега вратите им беа само во Собрание по канцеларии но не и во местото од каде излегле, веројатно Народ праел сачекуши за да оди за нешто да им се пожали, дефакто вака ќе има повече избраници скопјани а така и сите ќе си се покопјанчите, ајде ќе ви направат може метро онака за полесно да им мерите по акалот натака ... |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 17.Мај.2019 во 01:36 |
||
|
фер е да ги спомнам од екс-ссср, освен украинците погоре, и молдавците и грузијците како гласачи во ЕИЕ, значи има екој и сличен на нас кој веќе има ЕИЕ изборно, веројатно треба предностите и манитс да ги споредуваме со нив во однос ваков модел, можеби чаре е смиксан ко кај грузијците, пример големите партии да мораат општински да се натпреваруваат (за да има и локален вајб) со загарантирани пола мандати а малите со другата половина во една ИЕ, но што не би било најрамноправно иако децентрализирачки во однос елитизмот, мислам кај грузијците не ет вака смиксано, но ако главен диџеј е Претседателот т.е. имаме утре претседателски систем зошто да не!? https://moldovanpolitics.com/2017/06/29/change-of-electoral-systems-in-eap-countries-bolstering-dictators-or-causing-maidan/ не ми мерите мене ако ме нема натака во нишкава за да реплицирам, гледајте на аберите пуштени од мене како букмарк-бин дополнет со теории кои сум ги насетил како излез но не и конечна равенка, бидејќи решението на вашите проблеми не зависи само од системот туку и од кашаталистичките времиња во кои живееме - а во однос кои ние се однесуваме супер либерално што нормално ќе продуцира супер ризици и елитистичка центрифугалност, за да тоа го ресетирате морате од еу-трасата да скубнете т.е. си останете ко до сега ниваму-нитаму а да се свртите нѐ азари како Азија каде со нашата поатојна стандардизација може да освојуваме а тоа да е наш капитал или производи, а за што сигурен фикс е Земјоделие, но која Влада што стори за истото да распали, освен на шкрги што ги одржуваат и оние најхардкор домакини кои не сакаат да запуштат Дедовина, но сигурно нивните Деца не размислуваат така бидејќи денес е фора да си Сељак у Скотје наместо Селанец во Македонија за што можам слободно да кажам не се криви само транзициските удбалитичари туку и нивните предци од титоизмот, што не ги амнестира така, но како отсечени од Селото не ни имаат осет колку и што му е потребно на истото, се надеваат дека со копи-пасте еу легислатива и некогаш еу-цуцла Народ одма рурално ќе се растрча, камо, но само крупни корпоративни земјоделски комбинати ќе распалуваат лапајќи се' што може за беспари да лапнат, баш ко што е денес во еу каде 85% од обработливата земја е во раце на корпорациите, којзнае може со кинезите некако поозбилно ќе се изврзат нашиве удбалитичари па товарејќи ви азиска работна норма или кинески нормативци така да ве сторат бар бројлерски конкyрентни, како тргнало ќе треба и вие на евровизија да извикувате иселеници назад дома, но дека сочекани од бројлерлук или елитизам ќе ги мотивирате на тоа тешко, ајде сега си имаме друга мака па си пееме за етерична гордост како би излегле од депре заради ерга-омнесот, па бар да ви поклонеа европеите некое спортско првенство да се аклиматизирате на автократски-анационалното обезличување, можеби во биљард, но не се возбудувајте толку за земните идеали бидејќи во блиска иднина на коцка ќе ви бидат и духоносните, иако истите заради форсирање на либерализмот наместо осигурување на Традиционализмот од поодамна веќе 7 децении се бербатени, а според мене единствен Самоодржлив Живот што ви останал каде би биле некако свои на своето е Селото, но за таму сега има место за реемиграција на најревносните сограѓани бидсјќи истата никако е е или пак во најава со козметичка потпора е подржана системски, нормално нѐ удбалитичарите им треба што повеќе бројлери како би мамеле корпораривни-гринфилдери МИСЛИТЕ вакви ко што се сега елитистички наштимани ќе ви отворат самоодржлива-Рурална-врата аха жеби во Галеријата на Остен бидејќи списанието веќе не постои, па бар нему да му финансираа Портал та да се смее Народ на искарикирани политички досетки наместо само по вафла портали да тилта а копи-пасте филирање ... Изменето од Zelenikovo - 17.Мај.2019 во 01:46 |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 18.Мај.2019 во 21:05 |
||
|
додека ме има на форумов, убо е да потпосочам уште по некој абер на кој сум налетал, еве на следниот линк пофино интерпретирана STV дефиниција https://www.uk-engage.org/2013/06/what-are-the-advantages-and-disadvantages-of-using-the-single-transferable-vote-stv-system/ а на крајот од првиот пасус има и фина поента, иако веќе неколку пати посочена во нишкава, но срочена како 'не зошто'' (заради отворените листи и комбинаторики од рангирање) туку 'што ќе'' произлезе како нус ефект од ППГ (STV) изборен систем, зар не го поскуваме сите ова како гласачи, конечно на елитизмот да му стапнеме на опаш!?
колку ќе чекаме на ваква промена, конечно кој би ја исфорсирал, логично Референдум (мастадонтите док се може ќе ескивираат) а и самите членови во постојните политички мастадонти не би имале за ова против, напротив вака и тие би се пријавиле самостојно (дали со идеолошки или партиски предзнак) а без за тоа да треба да чекаат на амин од партиската врхушка, а доколку Народ ги избере потем можат побрзо да се наметнат во Партијата, можеби жртва на ова би било да ќе има многу кандидати на изборните ливчиња макар имало посебни филтри за кандидирање, НО ако постои задолжителна еФорумска дебата за сите кандидати тие локално ќе се докажуваат пред своите гласачи тоа пак некој локален медиум би го сублимирал како двобој а логично така и полесно ќе им биде на гласачите да одлучат чиј табиет идеи размисли или става им одговора, да, и ставата чинам треба да има своја улога, сега имате избраници кои ако ги пуштите 100 метра да истрчаат ќе липсаат, нормал таквите после немале доволно елан подалеку од Собрание да думаат, арно ама ако се спортисти рекреативци или планинари и постојат еФоруми ќе имаат воља на секое место и во секое време да думаат ако постојат пратенички, партиски и инстуционални еФоруми, впрочем што значи зборот Форум, веронатно ви е јасно, но денес истиот станал само фејкбук фора каде ко во каша сите верглаат во празно, а секое чудо за неколку дена замина во корпа бидејќи не се дебатира на дадена тема во дадена категорија (туку ко на улица) ем тоа не е никаде педантно архивирано така за да моќе да се реактивира дадена тема и се продолжи каде ет застанато, изгубени во превод - не, изгубени без превод сте сега, немајќи ни време ни простор кој да ви дообјасни што бил всушност муабетот бидејќи претежно е настеган со агитпроп, ем така фејкбуковски во раце на разни еа-удбашки шеми алгоритми или subliminalni i frekveciski brainwash tehnologii [1] ко што реков единствен гајрет (кој е очигледен) кој и во линков горе е предочен, а сите таму би го издвоил како единствена озбилна гачка, е појавата на многу кандидати, заради што чинам (не сум се задумал) решение би било да постои некаков 'агилен'' филтер за кандидатура налик само Заслужни Граѓани да можат да се кандидираат на избори, значи оние кои имаат чисто финансиско поведение а не само криминално, а така оној кој ќе сака некогаш да биде дел од политика и поусрдно би пазел дали и каков граѓанин е, ова пак би бил некој почетен филтер за да бар азганџиите и бизнисмените се пролуфтираат, а потоа може да се стави норма како Граѓански Активизам откако евентуално би станале реалност Институционални еФоруми та на избори да можат да се кандидираат само оние Граѓани кои во своето слободно време наместо да дремат пред тв фејкбук или по кафани спиеле од спунт во системски политики помагајќи ја администрацијата да си го носи својот товар ...
Изменето од Zelenikovo - 18.Мај.2019 во 21:32 |
|||
|
|||
|
Zelenikovo
Сениор
Регистриран: 16.Јуни.2018 Статус: Офлајн Поени: 809 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 21.Мај.2019 во 18:48 |
||
|
да сублимирам и пак повторам Една Изборна Единица е подобро него регионални бидејќи така се избегнува каква и да е етничка поделба во државата по шавови, но така локално нема изгледи сите граѓани да имаат свој парламентарен претставник, та 7 ЕИЕ или 1 ИЕ се добри за во првиот случај унија или федерација заради територијална поделба додека во вториот случај заради национална држава, а бидејќи сега националното е ресетирано за сметка на граѓанското со ерга-омнесот та навидум хомогенизирањето со ЕИЕ ќе биде заради појака граѓанска држава, но нели е тоа парадокс, ако знаеме дека граѓански и демократски децентрализацијата е императив!? затоа логично би било да се вратиме на првичниот момент со 120 ЕИЕ како граѓаните би имале локално државен претставник за да не се случи да нема кој и да е одговорен да ги застапува нивните интереси, но 90-тите видовме дека тоа не беше случај, заради што не треба само козметички промени околу изборнитe единици туку фајс-лифтинг на цел изборен (но и политички) систем, при што ако агитпропот е ресетиран медиумско-улично мастадонтите би имале помалку простор за пeрење мозок на гласачи и одржување чопорлук во кондиција, потоа ако еФорум е задолжителна норма локално бар за народни избраници како Народ постојано јавно би комуцирал со нив ќе се надмине проблемот од 90-ти кога иако секоја општина имаше своја изборна единица граѓаните не можеа да допрат со својот глас до својот пратеник ... ... а доколку кандидирањето и пребројувањето оди преку ППГ (stv) модел воедно и ќе има поправичен избор и незалудни гласови на страна што кандидатите ќе мора да се поопуштени бидејќи нивната победа би зависела од соработка со другите кандидати, битно преку 120 ЕИЕ и забранет јавен агитпроп кандидати ќе мора да комуницираат со народ преку еФоруми а така и во полна смисла ќе дојде до израз демократијата, во спротивно се ризикува со ЕИЕ агитпропот уште толку да распали а на крај највичниот спинувач и подметнувач на афери да си обезбеди силен мандат и без за тоа да има здрава програма, вие мислете си дека помалите партии вѐка ќе кренат глава, но реално нема и системот, заради што мора идеолошката компнента на партиите да стане норма од која нема да можат како им чини да ја месат, а така веќе и нема да биде толку битно како аблем имаат туку за какви идеали се застапуваат, притоа треба можеби некој праг во кој случај различен идеолошки победникда отстапува од постоен зацртан системски К*рс она таман воведовме рамен данок оп сега прогресивен сетне пак во круг а од тоа удбалитичарите не ги боли глава но Народ и гости паѓаат во делириум, иако ова би било осигурач за ерга-омнесот, НО затоа постои уставна народна форма како Референдум, во кој случај каков и да е екстра зицер Народ го понесува на свој грб, но за што ни треба еГласањето да стане секојдневие за да може брзо да се излегува во пресрет или запира во од нечија уба или склет агенда! но колку и да го идеализираме системот ако не разбереме дека Македонија е пред се' земјоделска земја низ вековите не а ни да кренема некогаш поозбилно глава како нејзини жители уживајќи од нејзини плодови и убаини, а за што чинам добар моментум може да биде Оштроумна Рурална Легализација на Конопот [1] но ко што најавуваат удбалитичарите сакаат од истиот да нѐправат ортома со која пак ќе ве извисат, класика подалеку од копи пасте табиет без ич да мучнат глава а не пак народ да консултираат самите како мастадонти и не можат да дофрлат до поуба иднина, битно да ве гетоизираат што повеќе надевајќи и чекајќи на бан'кор гринфилдери дека ќе им полнат буџети зицери и зијани а вас ним местњјќи и шиткајќи ве како бројлери, не дека нема такви сограѓани кои не го посакуваат тоа но мнозина се принудени на тоа а кога и во таа кожа нема да ги собере чекаат ден кога понадвор печалба да скубнат, може најубо е да се направи ЕИЕ со еГласање за цел свет бидејќи мнозина денес се заминати привремено ангарија туѓина а сепак имаат кога тогаш намера да се вратат назад пратениците сега од иселеничката 7-ма ИЕ не се никаков осигурач дека заради нивен аршин нешто на арно ќе испорачаат освен што им се симболично тапшање по рамо дека не сме ги заборавиле, но дефакто ние на иселеништвото гледаме како предавници зошто немале волја заминатите да трпат нечие удбалитичарко-криминално владеење, за што конечно може и не се криви самите политичари туку попрво копи-пасте табиетот та си насадиле затворен елитисчки парламентарен систем та станале што станале, но ППГ (stv) ремоделирање може многу што да ресетира од таквата реалност, иако без да се отвори простор за Активна Непосредна Демократија пак елитизмот вака или онака ќе си вирее, МОРА да разбереме дека денес сите имаат акал и можат некако да помгнат но има ли простор за тоа!? заради што единствено чаре е отварање на системот Институционално е-Форумски та само и да ги пази а не пак да може да ги чешла јавно како експерт институциите и нивните политики кај и да е скитнат привремено по свет, сакале или не коруптивноста и мрзливоста на администрацијата и законодавците ќе дочекаат народен камшик та и чукш дорчо работите ќе почнат да се менуваат на поарно ... |
|||
|
|||
|
Внеси реплика
|
страница 12> |
Tweet
|
| Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |
Опции за темата
conclusion