IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6263646566 98>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 17:01
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

[QUOTE=чоли]
Oние како Асен Богданов, судени дури во 1948 година, тие се судени според Кривичниот закон-општ дел од 1947 година, а оние порано според овој закон. Погледни го членот 3а.
Овде е применето ретроактивно дејство на законот, што не би требало, но секогаш може под одредени услови, ако е пропишано со Устав или ако е поповолно за граѓанинот. А со Кривичниот закон-општ дел од 1947 година, дури е предвидена примена на одреби од овој закон, ако е тоа полесно за сторителот.


Ретроактивното деjствие - тоа требе да се разбира друго. Тоа деjствие ке се проjави за нешто извршено преди законот да биде гласуван, но се пак делото ке се гледа по овоj закон. Но во случаjот - народниот суд е произнесол присуди на 15 І 1945 г. Имам спомен што на таа дата е "осуден" и илинденецот Крсто Лазаров. А за него сам Буги спомена што неговиот дедо го е убил уште во септември 1944 г.    


Истото го велев и јас, иако не се разбравме, но ретроактивното дејсвто е регулирано со Устав денес, а тогаш не било регулирано. Ако е изрично забрането, тогаш нема да се разгледува по новиот закон,затоа што е забрането ретроактивно дејство, туку ќе му судат според законот кој важел во денот на извршување на казненото дело. Значи дејствата Бугарите ги извршиле од 1941-1944 година, а Законот е донесен од 1945 година. Но, сепак, доколку новиот Закон е поблаг во однос на конкретното дело, тогаш има можност судот да му суди по членот од новиот закон.

Изменето од Македон - 06.Август.2010 во 17:02
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 17:16
А инаку да додадам бидејки мојата иэјава эа Крсто се користи многу - Крсто е фатен во с.Матејче кај балистот Мула Илијас Керими-оџа во истото село кој инаку бил член на КумановскоБалистичкиот штаб под водство на балистот Суљо од с.Отља.Тие планирале како да ги нападнат Кумановскиот партиэански штаб каде што во моментот бил и синот на прадедоми кој својот живот подоцна го дал на ослободување на Скопје
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 17:18
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А инаку да додадам бидејки мојата иэјава эа Крсто се користи многу - Крсто е фатен во с.Матејче кај балистот Мула Илијас Керими-оџа во истото село кој инаку бил член на КумановскоБалистичкиот штаб под водство на балистот Суљо од с.Отља.Тие планирале како да ги нападнат Кумановскиот партиэански штаб каде што во моментот бил и синот на прадедоми кој својот живот подоцна го дал на ослободување на Скопје


Јас да надополнам дека дури и во книгата каде е опишано судењето на Жуглов и останатите злосторници, истите изјавуваат дека ги употребувале услугите на некои албански банди. Значи покрај сведоштвото на Boogie има и признание пред суд.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 17:45
Весник "Нова Македонија", во број 34 од 21-ви јануари 1945 година вели:
"Воениот суд на скопската воена област - Совет при Кумановскиот воен сектор, со својата казна од 14 јануари 1945 година го осуди на смрт ... овие лица:
...
2. Крсто Лазаров Иванов
-----
Крсто е убиен уште септември-октомври 1944 г и закопан уште полу жив.
И после со "ретро-активно" е суден по едно "кривично дело" извршено без сослушување, без обвинение, без заштита, без јавна контрола. Па како и да стане?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 17:55
Пак си грешка / 1944 год немало таква органиэираност,партиэаните уште биле по планини,па дури и да бил стрелан мислам дека воена состојба се рачуна како едно а повоена како друго.

Како и да е грешка си - суден е и стрелан но тоа е по ослободување на Куманово,эначи по 11 ноември 1944 год
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:00
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Пак си грешка / 1944 год немало таква органиэираност,партиэаните уште биле по планини,па дури и да бил стрелан мислам дека воена состојба се рачуна како едно а повоена како друго.

Како и да е грешка си - суден е и стрелан но тоа е по ослободување на Куманово,эначи по 11 ноември 1944 год

Може и да си во право. Вероватно е фатен и суден. Ете какво казала неговата керка:

На крајот стана жртва на сопствениот народ. Постојано го ризикуваше животот, сонуваше да се врати во Македонија, а овде го дочекаа како најголем непријател, лажно обвинувајќи го дека соработувал со бугарската власт. Толку години никој во државата не сака да го открие ни местото на злосторството - со нескриена болка вели Вера.Нејзиниот дом е исполнет со слики на татко и'. Тој една вечер бил затворен во подрумот на денешниот кумановски суд, а по една недела одведен во непознат правец и ликвидиран.

- На прозорецот на подрумот имаше тенекија со неколку дупки низ кои разговаравме. Рече дека му е ладно, но кога со сестра ми утредента му донесовме јамболлија, ни кажаа дека два камиона со затвореници биле однесени некаде и ликвидирани. До ден-денеска никој не ни кажа каде се закопани - раскажува Вера.
Ликвидацијата на Крсто Војвода се' уште тајна
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:05
Originally posted by чоли чоли напиша:

Весник "Нова Македонија", во број 34 од 21-ви јануари 1945 година вели:
"Воениот суд на скопската воена област - Совет при Кумановскиот воен сектор, со својата казна од 14 јануари 1945 година го осуди на смрт ... овие лица:
...
2. Крсто Лазаров Иванов
-----
Крсто е убиен уште септември-октомври 1944 г и закопан уште полу жив.
И после со "ретро-активно" е суден по едно "кривично дело" извршено без сослушување, без обвинение, без заштита, без јавна контрола. Па како и да стане?


За Крсто Лазаров не сум запознаен целосно со случајот од правен аспект, затоа што треба да проверам и за некои прописи во текот на војната дали се донесени, ама за Богданов, Жуглов, Апостолови другите, од правен аспект, чиста е работата.


Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:06
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А инаку да додадам бидејки мојата иэјава эа Крсто се користи многу - Крсто е фатен во с.Матејче кај балистот Мула Илијас Керими-оџа во истото село кој инаку бил член на КумановскоБалистичкиот штаб под водство на балистот Суљо од с.Отља.Тие планирале како да ги нападнат Кумановскиот партиэански штаб каде што во моментот бил и синот на прадедоми кој својот живот подоцна го дал на ослободување на Скопје


Сулејман Асипи или Суљо Отља, бил локален организатор на вооружените дејствија против партизанското движење уште за време на Втората светска војна, а потоа продолжил со дејствувањето и во рамките на НДШ. За време на бугарската окупација на Македонија, под надзор на бугарскиот разузнавачки офицер Крсто Лазаров Коњушки, водел контрачета, со седиште во кумановското село Матејче...
---
Сепак Крсто само е вршил надзор, нели? Бидеjки имал голем опит во партизанските деjствиjа и бил инструктор на контрачети против четите. И што? Само заради тоа да биде "осуден" смрт?
Британска поддршка на албанските вооружени групи
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:08
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А инаку да додадам бидејки мојата иэјава эа Крсто се користи многу - Крсто е фатен во с.Матејче кај балистот Мула Илијас Керими-оџа во истото село кој инаку бил член на КумановскоБалистичкиот штаб под водство на балистот Суљо од с.Отља.Тие планирале како да ги нападнат Кумановскиот партиэански штаб каде што во моментот бил и синот на прадедоми кој својот живот подоцна го дал на ослободување на Скопје


Сулејман Асипи или Суљо Отља, бил локален организатор на вооружените дејствија против партизанското движење уште за време на Втората светска војна, а потоа продолжил со дејствувањето и во рамките на НДШ. За време на бугарската окупација на Македонија, под надзор на бугарскиот разузнавачки офицер Крсто Лазаров Коњушки, водел контрачета, со седиште во кумановското село Матејче...
---
Сепак Крсто само е вршил надзор, нели? Бидеjки имал голем опит во партизанските деjствиjа и бил инструктор на контрачети против четите. И што? Само заради тоа да биде "осуден" смрт?
Британска поддршка на албанските вооружени групи


Чоли, ти ја забораваш командната одговорност.
Имало и надзорници на концентрациони логори. Зарем и тие не сториле ништо?!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:19
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Неееееееее - немој да лажеш - никогаш дата не сум кажал бидејки не ја ни энам


Нели ти беше пишал преди време:


Точно така,мојот прадедо лично за време на втората светска војна го има убиено Крсто - Коњушки бидејки соработувал со балистите.Имено на прадедо ми
синот бил капетан во партизански одред во кумановско и дејствувал во Кумановската околија каде што освен Бугарски фашисти имало распоредено и балистичко качачки банди.Крсто со неговата група го помагале ова балистичко движење и тргнал во ликвидација на синот на мојот прадедо,Илинденската организација од Куманово како голем поддржувач на Партизанското движење 1944 год. го информирала прадедо ми за ова и му соопштила дека Крсто Коњушки како соработник на Македонските окупатори мора да биде ликвидиран.Прадедо ми го повикал дома со цел да го извести за локацијата на партизанскиот одред на својот син а тој со цел памет имал дури и доблест да го посети мојот прадедо дома и да му бара информации за својот син,но прадедо ми паметен и искусен војвода пратил к*рир до својот син и го известил дека ке го донесе Крсто на една локација.Така прадедо ми ја повел групата на Крсто Коњушки и Балистите во потрага по партизанскиот одред,кога стигнале на локацијата сите до еден биле заробени од партизаните,осудени на смрт за велепредајство и стрелани на лице место Прадедо ми побарал од партизаните да му се остави задоволството лично да го убие Крсто Коњушки поради тоа што од него барал да го предаде својот син,а нормално и бидејки самата Илинденска организација барала од него така.Тоа било последен пат мојот прадедо да користи оружје.
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9932&PID=1103006
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:22
Ма тоа не е проблем,по мое мислење Илинденската органиэација и ВМРО никогаш не му опростила на Крсто што эа време на балканската војна по кумановската битка со леб и сол ги пречекал Српските војнички офицери - грешка која цел живот Крсто неможе да си ја опрости
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:27
Нема дата - немој да лажеш - кажав 1944 11 ноември е ослободено Куманово - кога било судењето јас неэнам - јас го энам горенапишаното.Значи Крсто дошол,му ја эемал на прадедо ми манлихерата која ја имал и го повел да го лоцира партиэанскиот штаб бидејки син му бил таму.праДедо ми му направил игра и го наместил да биде фатен на лице место со погоренаведените балисти,некои эагинале Крсто е эаробен а подоцна и стрелан што е сосема нормално
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:31
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ма тоа не е проблем,по мое мислење Илинденската органиэација и ВМРО никогаш не му опростила на Крсто што эа време на балканската војна по кумановската битка со леб и сол ги пречекал Српските војнички офицери - грешка која цел живот Крсто неможе да си ја опрости

И порада таа ли причина високото командуване на српската војска издало специјална наредба за уништување на кумановската чета на Кр. Лазаров и коjа наредбата се велело: "... кој и да најде војводата Крсто Лазаров и каде и да го најде, да го убие..."???
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2010 во 18:43
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Нема дата - немој да лажеш - кажав 1944 11 ноември е ослободено Куманово - кога било судењето јас неэнам - јас го энам горенапишаното.Значи Крсто дошол,му ја эемал на прадедо ми манлихерата која ја имал и го повел да го лоцира партиэанскиот штаб бидејки син му бил таму.праДедо ми му направил игра и го наместил да биде фатен на лице место со погоренаведените балисти,некои эагинале Крсто е эаробен а подоцна и стрелан што е сосема нормално

Ама нели знаеш што Бугариjа обjавила воjна на Германиjа уште на 5 септември 1944 г.? Нема начин след 5 септемри Крсто да е водил контра-чети зоштото Бугариjа веке е на другата страна. Ако Крсто е заробен, тоа е станало наj доцно до началото на септември. А кога е стрелан - навистина е вопрос, но е стрелан далеку преди 14 І 1945 г.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6263646566 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,296 секунди.