IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Македонци ширум светот
  Активни теми Активни теми RSS - Австралија или Канада да се оди?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Австралија или Канада да се оди?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 27>
Автор
Порака
BellaGrandma Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Game over

Регистриран: 10.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 20029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај BellaGrandma Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2012 во 17:35
Amin!
Sega sigurna sum deka moze da i se stavi katanec
Ne poradi toa sto e iscrpena...ne..ne mozes da kazes deka temava nekogas ke bide iscrpena...uslovite za zivot i tamu i onamu i sekade se menuvaat postojano...ama temava nema smisla...
Pocnavte da se falite so toa koj sto ima..na koj kolku mu e dolg...tepihot..ovaj cergata bese...kazuvate vonseriski standardi za toa sto e sredna klasa....nekoi stanaa milioneri mozebi samo virtuelno...nekoi pak si kazaa samo kako ziveat...sekoja cest za Platenik..mnogu dobro opisa covekot kako se zivee... Nikoj od tie sto se vo Kanada i Sad ne si gi kazaa trosocite za kirija..jadenje...pienje...krediti..i sl...nikoj ne kaza kako e da se zivee so dva metra sneg..nikoj vsusnost nisto ne kaza na temava..samo mudruvanja i uporno objasnuvanje deka vasata sredna klasa e makedonskata visoka klasa ...


Eve ajde predlog od mene..napisete sj gi trosocite za zivot onamu kaj sto ste...
Avstralija Kanada i SAD nemaat isti trosoci nitu isti plati..uste pomalku isto odanocuvanje na personalen dohod sto e mnogu vazno koga nekoj od Makedonija gleda plata za nekoja pozicija i vika WOW kolku e....a kolku e danokot ne znae...

Bez losa namera mi e predlogov..koj razbere-razbere...sto mislam...koj ne ..gajle mi e

Patem ako veke ja prodolzuvate temava barem ne ni gi mesajte sosedite nasi ...tuku neka se zbori za onie zemji za koi sto ste pocnale
Можат се да ти земат - богатството, најубавите години, радоста и сите заслуги, но секогаш ќе ти останат соништата за одново да го создадеш светот кој ти го украле.
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2012 во 17:39
плус тоа има локални даноци

во американските држави

10-15 %
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2012 во 17:40
плус то  са Британски колонии, ако има републиканци може да не им ареса монархиата

God save the Queen


Изменето од d4 b3 - 11.Јули.2012 во 17:43
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2012 во 19:13
Originally posted by BellaGrandma BellaGrandma напиша:



Eve ajde predlog od mene..napisete sj gi trosocite za zivot onamu kaj sto ste...
Avstralija Kanada i SAD nemaat isti trosoci nitu isti plati..uste pomalku isto odanocuvanje na personalen dohod sto e mnogu vazno koga nekoj od Makedonija gleda plata za nekoja pozicija i vika WOW kolku e....a kolku e danokot ne znae...
 


До сега повеќе пати беа дадени детални информации од македонците кои живеат во америките и австралиите во повеќе различни теми на овој подфорум и на пдф "Свет".

Патем, точно е дека платите и трошоците, како и даноците и социјалната помош и заштита не е иста во наведените држави, но затоа секако дека во Канада и Австралија е слична (во САД просечно е поефтино на сметка на недостаток или слаба социјалната заштита и одржување на инфраструктурата ) .

Ако ме повикуваш лично да се обрнам со некои податоци, тогаш  ќе посочам од трети извори за случајно да не ми биде посочена субјективност.

Средни канадски животни трошоци од пред 7-8 години (денешните се поголеми) : http://chennai2canada.blogspot.ca/2011/03/blog-post.html

Споредба на некои цени во САД и Канада:  http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Canada&country2=United+States

Цените на производите не се фиксни и не се фаќајте само за најниско рекламираната цена бидејќи таа скоро никогаш не се наоѓа во редовна продажба. Цените знаат драстично да варираат според местото на живеење и понудата. Еве пример за цените во САД:

http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=United+States


Инаку, се сложувам со останатите македонци од дијаспората дека со заработувачка од 50.000 долари се живее многу скромно . Еве податоци за коштањето на нормално (live well - платени сите животни трошоци за нормално живеење на оноа што се вели средна класа: стамбено прашање, комплетна здравствена заштита, сите школи, воншколски активности, автомобил, спортување, одмори, разонода, облека, непредвидени трошоци...) живеење во САД, прикажано според посебни градови. Ако одите со маусот преку графите распостелени после името на градовите ќе дознаете за посебните трoшоци:

http://www.forbes.com/static_html/lifestyle/charts.shtml

За попотполна информација,  минималната бруто сатница  во САД се движи од $5.15 во Вaјоминг до $9.04 во Вашингтон.



Чинењето на живеење во Австралија за еден човек :

http://ielanguages.com/blog/cost-of-living-in-australia/



Се надевам дека овие податоци ќе помогнат во подоброто разбирање на трошоците и предизвиците со кои ќе се соочат евентуалните емигранти во овие држави.







Изменето од Messenger - 11.Јули.2012 во 19:40
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
BellaGrandma Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Game over

Регистриран: 10.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 20029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај BellaGrandma Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јули.2012 во 21:56
Ох бе Меси..ох ...ох
Просто човек да не може да објасни ниту пак разбере...

Секој денес може да изгугла некои си статистички податоци .. од најмал до најстар... од најпаметен до најглуп....
Муабетот е .... да си кажете од сопствено искуство .. 
Вакви статистички податоци може да се извадат и за Македонија .. ама колку се точни не се знае .. 
Не е ни битно дали е форбс морбс и слично ... 
Не, не споредувај тука со линкови ... кажи си од сопствено искуство како што си кажа Платеникот .. 

Да, има дискутирано во повеќе теми има дискутирано и во темава и сето тоа е поткрепено САМО со некои си линкови ... а знаеме дека дури од супермаркет до супермаркет има разлика ... таквите статистични податоци не се интересни за никој на форумов ..скоро и да сум сигурна....

Всушност сега сум убедена дека нема што повеќе да коментирам на темава...толку е сувопарна се едно исто се дискутира ... не знам дали е најефтино во САД во споредба со Канада и Австралија ама знам дека само данокот на доход може да достигне и до 35% од платата и слични глупости...па цените што ги гледаат нашиве во Таргет, Бест бај и слично се пред додавање на данок ... кога на тоа ќе се додаде 7.5 - 10+% данок не е баш интересно да се гледа ...
Друго нешто што знам е дека дискусија не се води само со линкови .. туку и со сопствени ставови ... со факти од секојдневието ... тука освен од Платеник од друг не видов....

Ние сепак подобро живееме...и статистички и практично изгледа....

За еден стан од 60 м2 (не на Водно или во Центар...туку во околината) работиме 280-290 месеци..за една кола од ниска класа пример едно шевролет круз рабоиме 50 месеци а за 10 дена изнајмување на студио на Хрватската ривиера работиме дури 2  месеци и 1 недела ...отприлика ... плус уште еден месец за јадење и пола месец за бензин и патарини ... без да потрошиме денарче од платата...


Убав е овој живот македонски .... ма не го мењам за ништо...

Толку од мене дечки ... со линкови немам намера да дискутирам..може со луѓе, ама да одам против така убавата статистика....no way
Да, може да дискутираме како се живее во Бостон .. како се живее во Њујорк...како се живее во некои места во Џерси каде што има(па и нема) македонци ... како се живее во Сан Франциско - град кој заедно со Њујорк ги држат највисоките места на листата за најскапи градови ... да збориме од тоа што сте го виделе, поминале, почувствувале на своја кожа ... а не да збориме со линкови ....


Бидете ми поздравениголемо гушкање
Можат се да ти земат - богатството, најубавите години, радоста и сите заслуги, но секогаш ќе ти останат соништата за одново да го создадеш светот кој ти го украле.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 01:16
Јас до сега сум рекол повеќе од доволно. Немам што повеќе да додадам, а не сакам да се повторувам.

Инаку се сложувам со постираните линкови. Воглавно тоа е реалноста во прекуокеанските земји. Колку што можам да забележам нема некоја голема разлика меѓу оноа што ние сме го говореле во минатото и официјалните податоците кои се тука објавени. И не знам зошто би очекувале да имаме некое многу поразлично искуство кога реалноста ваму е тоа , нешто што го говоревме сето време.

Од мене толку.

Ако другите македонци од дијаспората сакаат да додадат нешто ново, нека повелат.






Изменето од Messenger - 12.Јули.2012 во 01:18
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Polar Bear Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Декември.2007
Локација: Канада
Статус: Офлајн
Поени: 1152
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Polar Bear Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 02:24
Апсолутно се слагам. Тука има толку многу информации од прва рака за животот во Канада, Австралија и САД за она што потенцијалните иселеници може да го очекуваат, зависно од нивната возраст, професија и знаење на јазик, што се допонително би било повторување. Домашната страна на дискутантите заради некоја причина ја поведе дискусијата во ситничарење и упорна до гнев споредба со македонските услови на живеење и цени со цените на цели два континенти. Впечаток ми е дека тие не веруваат ништо што ние го кажуваме, иако практично нема никаков конфликт во се што ние „странците“ го пренесуваме како лично искуство ниту пак со официјалните статистички податоци. Веќе еднаш спомнав дека сарказмот е неприфатливо социјално однесување. 
 
Помеѓу зимбиљите, ајварот, цените на јајцата и останатите полутанти, во оваа тема  може да се најдат многу информации - за оној кој сака да чита и е навистина заинтересиран да дознае нешто повеќе за условите за живот и шансите за успех во прекуокеанските земји. Јас се повелкувам од оваа дискусија до моментот додека не се јави некој кој навистина е заинтересиран да го чуе моето искуство.
 
Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 05:45
Браво Брза, победи! Ги избрка луѓево.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 08:08
Ајдееее, ја расипавте играта, сите ссакате да сте во право и сите тврдите дека другиот е крив. А вистината е една-единствена-СИТЕ СТЕ ВО ПРАВО.Само малку фали да го почитувате кажаното од другиот, а и да ј прифатите дозата на хумор (оти инаку ние испоцркавме на +50 степени)кубење коса
Одиме по ред:
Мечката- си ја испофали Канада, животот таму, а што е најстрашно се што кажа се совпаѓа со сите што кажуваат за Канада како земја - моментално прва на листата-ветена земја за нашите млади.( се што кажа, јас документирав во еден документ и телепрентирав до милото на мама-да чита лектира, ем да не заборави да чита, ем да има сознанија)голема насмевка. Значи Канада изби прва на листата.
Платеник- се што кажа, ама од збор ддо збор го слушам од моја другарка која беше 7 години Нов Зеланд па 10 тина години  Австралија. Значи не е лесно од почеток, ама со време се навикнуваш, се снаоѓаш.Австралија и Нов Зеланд-втори на листата.
Меси- ко по обичај не може да избегне од филозофската нота во муабетот.Филозоф си е филозовголемо гушкање
Америка не чини, Америка има долгови колку сите земји заедно, ама Америка иако одамна не е ветена земја сеуште нуди убави можности -барем за младите студенти кои одат таму, поработуваат, заработеното го потрошуваат на разгледување на Америка, се враќаат дома со некое доларче колку да им потрае пак да одат наредната година.
Сите тројца заедно, велите е добро ако многу работиш, ќе се измачиш ама ќе имаш нормален живот (кој не работи паметно, ќе заглави-ќе пропадне, ама има шанси да се поткрене. Баш вчера на CNN даваа една репортажа за една жена од менаџер на банка, до бездомник па пак менаџер на агенција за враќање назад (нешто така беше-наоѓање на патот, не губење надеж)
Брза, Загор, Сантјаго,Забеган, јас и бабичката се трудиме да објасниме нешто што го живееме ние тука. Она што можеби вам ви е потешко да го прифатите-дека мали се можностите без заземање страна на една политичка опција. Дека ние сакале или не оптеретени сме со политика оти кај нас главни ѕвезди се политичарите и нивните афери од типот-Кој колку украл.Медиумите, секој ден не бомбардираат со информации за убивства,сообраќајни, црна хроника ни го направија секојдневието. Кој не сака вести, задолжително МОРА да гледа турски серии, оти друго нема. Моментално сме во портокалова фаза-дадени се преопраки да не одиме надвор од 11 до 17 часот, па затоа сите гледаме турски сериисмеење
ПС- Ај сега назад на темата, вие вашето ние нашетода Ќе се сретнеме на пола пат.
ПСС-Мечко, дефинитивно не носам зембиљи со ајвар, ме убеди. Ќе се дотерам ко кралица Елизабета и правец Америка . Канада не идам сега, таму има два метра снег, ќе пропаднам, јас сум мало и ситно женче.смеење


Кон врв
Alekxandar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јули.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Alekxandar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 08:49
За компарација треба да се земи животот во Македонија со животот во Намибија,Конго,Биафра,Никарагва,Хондурас.Нешто подобро стоиме со плата ама оваа година не зезнаа со цените - пониски се.
Друго,за сите селјаци од Македонија ветена земја им е Мексико.
Имате одма трактор - со фул опрема нормално , за 1 хектарче кокаин се зема 178564$ и субвенција од картелот 50000$.
Зато не се лажете,првиот билет и Мексико Сити на работа - кај Карлос цвекарот.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2012 во 11:37
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Браво Брза, победи! Ги избрка луѓево.

-e navistina mnogu mi e zal!
изненадување
.,..samo se si mislam  deka brza  im e samo izgovor,...za da ne kazat deka  morale da fatat i + tezga ,...za da  preziveat tamu,намигнување...pa eve se vadat  so mene (posredno dodushe) deka  ...nemalo ponataka onaka zdushno, da ne pochastuvaat so svoeto ''najrealno'' prikazuvanje na zivotot  tamu kaj shto se.
...i zatoa (poradi ''tezgata'') povekje nema da imaat vreme za gubenje  tuka vo prevospituvanjeto na neposlushnite.(chitaj:onie shto nemaat vrska so realnosta,...a osobeno so makedonskata realnost!)

....navistina ....shteta,...golema shteta!тага

-kako i da e,..dezerterive mozat samo samite sebe da si se lazat deka  so ovie prosechni plati tamu...i toa pazi  ...after taksite!:
 
Salaries And Financing [Edit] [Edit]
Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 3,076.87 $     2,926.03 $      -4.90 %

..... nekoj tamu ke zivee posiromashno i po nekvalitetno vo negovitye 85m2 -spram ovdeshnive 50-tina
..od nekoj tuka so negovata prosechna od 400 $...koja shto vo realnosta dali e i ...300 $!
ili ova:
Utilities (Monthly) [Edit] [Edit]
Basic (Electricity, Gas, Water, Garbage) for 85m2 Apartment 184.11 $     198.53 $      +7.83 %

..изненадувањеизненадување.pa, tolku otprilika,jas mesechno tuka  plakjam za 52.5 m2 be,(dodushe vo centar!)

-ama zaebi vekje toa,...koga so ''kamenja'' si nashol da se ''raspravash''!(vo smisol na tvrdinata  na kamenot)голема насмевка
-tuku,..
Originally posted by Alekxandar Alekxandar напиша:

За компарација треба да се земи животот во Македонија со животот во Намибија,Конго,Биафра,Никарагва,Хондурас.Нешто подобро стоиме со плата ама оваа година не зезнаа со цените - пониски се.
Друго,за сите селјаци од Македонија ветена земја им е Мексико.
Имате одма трактор - со фул опрема нормално , за 1 хектарче кокаин се зема 178564$ и субвенција од картелот 50000$.
Зато не се лажете,првиот билет и Мексико Сити на работа - кај Карлос цвекарот.


...kazav li vekje ,...deka ovoj alekxandar e navistina ,...najbolje shto se pojavilo vo posledno vreme ,...tuka!аплауз

Изменето од brza - 12.Јули.2012 во 11:43
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Santijago Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
PubLiCenEmY LatInoLoVerBoY YNWA-LF

Регистриран: 17.Јануари.2008
Локација: Tuka be ...
Статус: Офлајн
Поени: 21002
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Santijago Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јули.2012 во 12:34
Еееее ... многу филозофии тука изненадување


е не одам ни Австралија ни во Канада голема насмевка
I'm out bcz of pathetic around here
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јули.2012 во 14:48
Originally posted by Santijago Santijago напиша:

Еееее ... многу филозофии тука изненадување


е не одам ни Австралија ни во Канада голема насмевка
-a ja pa ich!да

...aj , i dvajcata nema da odime,...ako me sakash  , dabome,
...mislam,..ne onaka ...mislam,..ma zaebi...намигнување

...a i kako da ideme be pa i ti shto si interesen?!изненадување
...zarem za bednive (prosechni)$-chinja :
 
Salaries And Financing [Edit] [Edit]
Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 3,082.70 $     2,926.25 $      -5.07 %
...koga za istoto toa shto  go ima tamu,  a mozebi i pomalku ,
..mozeme da si  mizeruvame i doma...so nash*te edvaj 10-tina pati pomalku  (soodvetni) 300 $....ilti 200 vo realnosta!

...koga së tamu e (po nivnata skala i toa!)...1.5 -2-3 pati poskapo,...a , duri , neshto mnogu bitno za  chovechki zivot duri e i ,...poeftino od tuka za...najmalku 1.5 pat!!

...bidi i ti malku  realen ,...ili funkcijata i tebe ti go poremeti zdraviot razum ?изненадување

...znachi....go otkazuvame letot...za da ne zagubime  za djabe...4-5 nashi plati( od 399$)...do tamu!

..ne deka sum cicija ama ,..zoshto da troshime pari za ...neidenje nekade,...pa makar i kanada bila!

...a za bednata amerika pa...zbor da ni pisham !голема насмевка
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2012 во 02:13
Немој Брза да одиш. Ќе ти требаат 5 месечни плати само за повратна карта.

Ту мајката и мигрирањето не е она што некогаш било, единствено ако не се шлепаш на оние мали бродчиња или прескокнуваш жичани огради.

Нејсе и трошокот за едукација и стекнување искуство станува веќе неподнослив. Нема ништо џабе.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 27>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.