Австралија или Канада да се оди?

адиос мучачос се вика бе

zagor напиша: ....штоМ  кажувате дека не е баш така сјајно,јас одлучив ДА НЕ ОДАМ од овде.. Повеќе ми се исплати да почекам владата да се смени, да промени или примени нешто во општеството пред се редот(законите) и поредокот,отколку да црнчам таму некаде!...а можело и да се изгуби се. Чаос мучачос.....

dobro utro!

Messenger напиша: Polar Bear напиша: Мислам дека последново е една од поентите кое мускетарите сакаат да ја дадат. Кога ќе размислувате за емигрирање немојте да поаѓате само од она што ви фали во МК, и да го игнорирате она што веќе сте го стекнале или го имате (пари, имот, углед, статус, пријателства, бизнис контакти, практично се). Оти сето тоа ќе треба повторно да го изработите кога ќе се иселите, на овој или на оној начин - месинџерот ви објасни еден од нив. Некои од тие животни и социјални компоненти не ќе успеете никогаш да ги повратите на нивото каде што биле во МК. Треба искрено да си одговорите на прашањата зошто сакате да емигрирате и дали ако го постигнете тоа, ќе биде доволно да закрпи некоја од другите дупки кои ќе се створат. Токму така... сестра ми беше доволно далековида да го види тоа и да разбере дека со иселувањето, за неа, повеќе ќе изгуби отколку што ќе добие. Како што забележуваш ти истото го имам видено и јас - луѓето одат по оноа што сметаат дека им недостига (како по некоа правило тоа се секогаш парите), мислејќи дека сите други работи што им се дотогаш таман по некаков автоматизам ќе им останат такви и во новата средина.  Тоа е една од најголемите илузии! И токму поради тоа многумина разочарано се враќаат назад увидувајќи дека во меѓувреме изгубиле скоро с'е во стариот крај додека не спечалиле скоро ништо позначајно во новиот. Ако не се лажам, пред десетина години за ова имаше и канадски документарен филм за македонски семејствa кои минаa токму преку вакви грди искуствa - <span ="Apple-style-span" style="line-height: normal; font-size: 14px; font-weight: bold; ">"JUST ARRIVED".</span> <span ="Apple-style-span" style="line-height: normal; font-size: 14px; font-weight: bold; "> </span> <span ="Apple-style-span" style="line-height: normal; font-size: 14px; font-weight: bold; "> </span> <span ="Apple-style-span" style="line-height: normal; font-size: 14px; font-weight: bold; "> </span>

Убаво кажано и од двајцата. Само би дополнил, ако идните мигранти мислат дека парите, ма тие биле и 150000 - 200000 долари годишни примања, ќе им донесат среќа, статус, пријатели.... тогаш грдно се лажат. Односите се градат со години. Овде се почнува, практично од нула.

Колку и да звучи стереотипно има многу вистина во она .... среќата со пари не се купува.... Повелете пробајте! Парите се огромен мотивирачки фактор, ама до одредена гранциа.

Со Катар и целиот Блиски исток, имаме заедничко само една работа, а тоа е што до пред 100 години сме биле дел од една држава. Отоманската империја. Во се друго се разликуваме како задник и око. Културолошки, религиски, вредносен систем и што уште не?! Јас во такви услови не би можел да гледам фамилија. Да сум сакал, би добил работа и таму. Да живееш изолирано, а бидеш не граѓанин од втор,туку трет ред и да се печеш на 50 степени, не, благодарам. Имав и сеуште имам такви околу мене, кој лебот го вадат таму, значи имаформации од втора рака. Но, луѓето ќе направат се за пари.

Колку и ние од Балканот да сме на опашката, сепак сме дел од западната цивилизација.

mamamd напиша: Platenik напиша:   Да живееш изолирано, а бидеш не граѓанин од втор,туку трет ред и да се печеш на 50 степени, не, благодарам. Имав и сеуште имам такви околу мене, кој лебот го вадат таму, значи имаформации од втора рака. Но, луѓето ќе направат се за пари. Колку и ние од Балканот да сме на опашката, сепак сме дел од западната цивилизација. Аааа, за температурата и печењето ни ние не сме подолу, само што таму се печат за многу пари, а тука за малку. Скопје гори на 45 степени Искрено, ја забегавме бајаги со муабетов, ама нејсе, убаво е кога има дебата и нормално разноумие-та нели оти не чинеше едноумието го напуштивме. Јас од тука, со информации од втора рака, знм само едно дека многумина нашинци таму во “трулиот капитализам“ работат бајаги работи, кои тука ни за жива глава не би ги работеле.Мотив-додека се снајдат да не умрат за глад, а откога ќе се снајдат за да заработат бидејки тие работи таму се платени добро за наше убедување. банален пример- Еден аргат на поле, кај нас добива 500 ден-дневница, значи неполни 10 евра, на месечно ниво би му дошле негде 15 000 ако работи секој ден без одмор. Во соседна Грција и Италија (во која сега е во подем одењето од Македонија- за месец им остануваат чисти 2000 до 3000 евра). кафичи- кај нас се плаќа 300 до 500 ден, па ко ќе одбиеш бензин или такси оти ноќе и не е многу безбедно, излегува дека работат колку да не се дома. Надвор (еве за пр. ќе го земам Јадран- иако се бившојугословенски простори-заработуваат чисти од 700 -1000 евра, плус одмор, плус провод. Е сега да се вратиме, на иселувањето. Факт е дека има и добро стоечи иселеници, кои и не помислуваат да се вратат назад оти децата  им се претопиле во тие маси таму и не ја чувствуваат Македонија за своја земја. Не се ни за кривење, таму им е друштвото, таму им е убаво. Муабетот ми е дека најарно е онаму кај  што ќе се снајдеш-дома или надвор. Не има секакви, и такви кои тука иако  не чини, не си одат, други-иако тука не чини (или им чини), пак одат надвор, да видат, да осетат. Поентата ми е дека, едни одат привремено-тука по ЕУ, а други преку барата.

Мамад, кога веќе зборуваме искрено и искрено ќе ти кажам.

Од новите генерации мигранти, образовани таму, не познавам ниту еден кој работи како аргат или работи нешто, што таму не би го работел. Многуминаа од тие чекаа додека не им се створи прилика.

Но, исто така непознавам некој кој има висока позиција или што би рекле по старокрајски, би дрмал.

Средна класа, на која во последно време позицијата се повеќе им се клати. Посебно на оние кои доаѓат во критични години, 45-50+.

brza напиша: ...ete pak,...nekoi ochigledno ili sê ne chitaat od nekoj ili pak ne se potruduvaat da  go sfatat toa  shto nekoj ke napishe pa meshaat  ...shto ne e za meshanje. ..''starata babetina''( ete î shtom ne naviknala  na kultura od mene)  reche deka  nashincite koi ke otidat od tuka , vo pochetokot se nafakjaat  svashta  da rabotat , ama , samo dodeka ne se potfatat za neshto podobro i  po...''chovechko''. ...a, ovoj mi zbori za nekoi si tamu novi generacii na ''nashinci''...ama , shto se obrazovale tamu.

Јас сум ваму, а вие сте таму. Значи јас сум во Австралија, а нашинците се образувани таму, во Македонија.

Зборувам за искуството на моето опкружување или она што сум го видел.

Кога господ шеташе по земја, новите мигранти веднаш добиваа социјална помош. Владата организираше неострификација на дипломите, обезбедуваше курсови по англиски јазик и курсеви специјално припремени за профеционалци, курсеви како припремаат CV-ња, како се излегува и презентира на интервју за работа.... Луѓето немораа, наврат нанос да бараат работа по секоја цена. Моежеа да чекаат, а богами сите дочекаа. Тие си знаат како се чувствале и како го поминале времето додека чекале.

Сега веќе условите се променети. На новите мигранти обезбедено им е само здравствена помош. Немаат социјално или како овде се вика unemployment benefit. Значи мигрантот сега има две опции. Да има доволно пари за живеење додека не најде работа или да поминат 3 години, после кои се стекнува со право на социјална помош. Социјалната помош се дава на секои две недели. Мислам дека на фамилија со две деца им се собираат помалку од 2000. Кога ќе размислиш дека 1200 ќе отидат на кирија, па додај струја, вода, телефон, греење.... ќе видиш дека ќе им останат толку пари колку да неумрат од глад.

Ако не се потклекнеше во првите 3-4 години, тогаш картите ќе се отвореа и луѓето ќе здивнеа. Ќе станеа кредитно способни и ќе можеа да почнат со закуќувањето. Верувам дека тој период сега е двојно подолг.

Ако некому состојбата во Македонија му е толку лоша, можеби пак се исплати да жртвува 5-6 години од животот. Белки ќе му тргне, незнам?!

Ти Брза, како секој збор да го мериш? Многу си бе пријател селективен, кога бираш на кои зборови ќе реплицираш. Верувам дека кога Поларната Мечка рече дека Мамад и Грандма имаат подобар живот од 3/4 од овдешните, не мислеше во апсолутен износ изразен во долари. Корегирај ме Бела мечко ако грешам, ама мислам дека повеќе мислеше на другите компоненети кој го прават животот исполнет и квалитетен. Пријатели, роднини, најблиски, деловни врски, познанаства, нетворкинг.....

Биди уверен дека не продавам демагогија.

Platenik напиша: Јас сум ваму, а вие сте таму. Значи јас сум во Австралија, а нашинците се образувани таму, во Македонија. Зборувам за искуството на моето опкружување или она што сум го видел. Сега веќе условите се променети. На новите мигранти обезбедено им е само здравствена помош. Немаат социјално или како овде се вика unemployment benefit. Значи мигрантот сега има две опции. Да има доволно пари за живеење додека не најде работа или да поминат 3 години, после кои се стекнува со право на социјална помош. Социјалната помош се дава на секои две недели. Мислам дека на фамилија со две деца им се собираат помалку од 2000. Кога ќе размислиш дека 1200 ќе отидат на кирија, па додај струја, вода, телефон, греење.... ќе видиш дека ќе им останат толку пари колку да неумрат од глад. Ако не се потклекнеше во првите 3-4 години, тогаш картите ќе се отвореа и луѓето ќе здивнеа. Ќе станеа кредитно способни и ќе можеа да почнат со закуќувањето. Верувам дека тој период сега е двојно подолг. Ако некому состојбата во Македонија му е толку лоша, можеби пак се исплати да жртвува 5-6 години од животот. Белки ќе му тргне, незнам?! Ти Брза, како секој збор да го мериш? Многу си бе пријател селективен, кога бираш на кои зборови ќе реплицираш. Верувам дека кога Поларната Мечка рече дека Мамад и Грандма имаат подобар живот од 3/4 од овдешните, не мислеше во апсолутен износ изразен во долари. Корегирај ме Бела мечко ако грешам, ама мислам дека повеќе мислеше на другите компоненети кој го прават животот исполнет и квалитетен. Пријатели, роднини, најблиски, деловни врски, познанаства, нетворкинг.....

 Kako shto kazav ti pomesha zejtin so ladna voda i dobi...zejtin vo ladna  voda,
nishto povekje! ( vo konkretniot sluchaj)

(Samo)Zdravstvena pomosh reche,...deka ke ima ako nekoj im emigrira ?
 Pa,  za nea tukashnive, i socijalci, mozat samo da sonuvaat ( i da mu se molat na gospod da ne se razbolat),duri  so svoite nekolku desetini evra od  izdashnata drzavna ''pomosh''a, ne pa  i kirija da plakja so nea,za koja shto bukvalno  ne bi im stignale ni nekolku ''pomoshi'' a ne pak  da pomisli i deka neshto ke moze da kupi i da  im stavi vo ustata na decata da kasnat, a ushte pomalku i na nekakvi si smetki da  mu stigaat , za ona shto ''crnosvetskiot''...i toa  , zamisli ,...nekakov im  doshljak,... samo so socijalna pomosh tamu...go moze !
 A koeshto tuka ,duri, ni onoj zaposleniot ne go moze , pa makar i prosechna plata da ima!
 A ti veruvaj deka i ja ne mislev na apsoluten iznos na dolarite , tuku ednostavno na stilot na zivot koj shto go ziveat ( kako shto mozat  tamu i kako shto se moze tuka) tie 75 % tamu i ''starata'' i babata vamu !

 Koj be ke pomisli deka ciganite se nesrekjni vo shutka, koga ke gi vidi navecher,i bez nekoj poseben povod, kako se rashtrkani i razigrani naokolu? Ke si pomisli deka od niv nema posrekjni,taka i so ovie dveve nashi ''babi'' tuka.

...samo nekoj tret,kojshto podolgo bi gi posmatral  nashive ''egzemplari'' i onie 75% vo crniot svet,bi mozel da proceni  kako bi sakal i samiot toj da zivee,

dali po nashki ili kako onie  75-te ...tamu nekade.

 Ama, po tvoevo  chovek zakluchuva deka tamoshnite ne mozat da imaat (niti imaat ispolnet i kvaliteten zivot), ni prijateli ,rodnini,delovni vrski i....i shto vekje drugo nabroja .


 Sepak , te razbirsm , ti zboruvash za onie shto i koga se ''zreli'' lugje, ne mozesh lesno da im ja  presechesh papochnata vrvca so nivnata tatkoviha,
 e pa , togash takvite i ne zasluzuvaat ni da vkusat podobar zivot od toj shto im go ovozmozuva placentata na nivnata ....majkovina !
 P.s  , ne sum ni prv ni posleden shto toa go pravi , duri i pomalku od nekoi koishto samo za ''eden'' zbor ke se fatat.


Изменето од brza - 09.Јули.2012 во 14:05

zagor .......не,не одам таму каде што кучињата живеат подобро него ли луѓето ..овде. [/QUOTE напиша: ...ja pa i ...ushte pomalku !

...ja pa i ...ushte pomalku !