(Не)признавањето на МПЦ

Pravoslaven напиша: Еден аргумент на којшто не се осмели никој да одговори, е прашањето:ОД КОГО МПЦ ГО БРАНИ МАКЕДОНСКИОТ ИДЕНТИТЕТ? ОД КОГО Е НАПАДНАТ ИСТИОТ?

Od GRCIJA , brate pravoslaven. Smel covek sum, neli

Politikata se mesa vo Pravoslavieto, toa e problemot.

Za zal, toa e golem problem za edinstvoto na Pravoslavieto.

Изменето од KINGDAVID - 17.Април.2009 во 19:40

Ne e na odmet da se prochita malku povekje zashto gledam kako da ne se bash najasni rabotive, odi na tema : http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17680

a isto i ovdeka:
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17206

Изменето од Marko sk - 17.Април.2009 во 22:32

Pravoslaven напиша: Ќе чекам друг да одговори чесно.Очигледно е дека не сакаш да одговориш вистински, бидејќи одговорот не ти одговара на твојот измислен светоглед.

Валидни одговори се само оние кои ти одговараат на тебе?!
Јас ти го изнесов сопственото мислење и стојам зад тоа - и денес, и утре, и по десет години. Можам на долго и на широко ако треба да го образложам, но мислам дека нема потреба тоа да се прави во овој подфорум.
Да, факт е дека има разијдувања по однос на одредени прашања во Православниот свет, но истотака факт е дека има единство за многу работи.
Дадов пример, од лично искуство - сум присуствувал на црковни служби во различни држави, и никогаш никому не му сметал фактот што сум бил Македонец и член на МПЦ. За мене, тоа е битно и тоа е единството кое ми треба и кое ме засега.

Прашањето е - зошто тебе те засега тоа прашање? Дали преку тоа што ќе покажеш колку е "лоша" МПЦ, ќе докажеш дека твојот начин на исповедање на верата е исправен?! Напротив - само докажуваш дека немаш со што друго да ја поткрепиш сопствената вера (се разбира - ова е мое видување)...

Marko sk напиша: Ne e na odmet da se prochita malku povekje zashto gledam kako da ne se bash najasni rabotive, odi na tema : http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17680 a isto i ovdeka: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17206

Kako sto veli Marko, sme diskutirale na ovaa tema porano i skoro site se slozivme deka e toa politicki problem, a ne crkoven. Mislam deka toa moze da se vidi , posebno od vtoriot link sto ni go posoci Marko, kade sto i temata bese zaklucena od stranata na moderatorite...bas so takva konstatacija.

EvAngelos напиша: zidarski, не знам зошто неколкупати се пофали дека си се причестил во други православни цркви, небаре тоа е доказ за нивното единство во духот. Задутре е Велигден и ќе имаш прилика да видиш како масовно луѓето ќе се причестуваат. Меѓу нив слободно можат да се причестат и атеисти, и муслимани, и будисти, и секој што ќе посака да го направи тоа (било да е тоа од религиозни мотиви или пак од забава). МПЦ, а и другите православни цркви, воопшто не ги интересира кој ќе апне од лепчето натопено во вино. Нив ги интересира колку свеќи ќе се продадат тој ден, колку артикли ќе се продадат од нивните тезги и сл. (се разбира - ова е мое видување)...   Ти како православен верник можеш слободно да дојдеш и да се причестиш во евангелска црква. Ти гарантирам дека никој нема да те попречи во тоа. Но тоа воопшто не е аргумент дека овие две верски заедници (МПЦ и ЕЦ) имаат некакво си духовно единство.   МПЦ ќе покаже духовно единство со ГПЦ кога, на пример, двата нивни архиепископи ќе се состанат и заедно братски ќе се помолат за поскоро и успешно решавање на политичките проблеми меѓу овие две земји.   Сега ќе ти дадам еден многу добар пример за духовно единство меѓу две цркви. Пред неколку години, група верници од некоја црква од Јужна Кореја и група верници од некоја друга црква од Северна Кореја се сретнале на границата на овие две завојувани земји, се помолиле заедно за мир на овие две земји и одржале заедничка причест со тоа што си подавале леб преку ѕидот кој бил поставен на тамошната граница. Ова не го прочитав на некој медиум, туку ми го кажаа мои браќа и сестри (по вера) кои пред 2 години беа во Јужна Кореја и истото го дознале од христијани кои биле таму и кои се причестиле од лебот кој им бил даден од нивните браќа од завојуваната земја.   Ете тоа е пријателе духовно единство, кога две држави војуваат меѓу себе, христијаните од едната и другата држава да се соберат на заедничка молитва за мир, а не да се анатемисуваат, оцрнуваат, политички прогонуваат и сл. како што тоа го прават "обиденетите во духот" МПЦ и ГПЦ.

E токму тоа што го опишуваш Евангелосе е политика, исто како што е политика оцрнувањето на другата црква. Тоа е она што не разделува - и за тоа и самиот многупати сум зборувал.
А присуствувањето на верник кој е член на една црква, за време на служба на друга црква и причестување во истата (нешто што за мене не е формален чин, туку свет), тоа е вера. Можноста да седнам и да поразговарам со Бугарски свештеник (додека живеев во Софија, или со Руски свештеник тука во Торонто), кога си имам мака и да добијам совет од него и тој да се помоли за мене... тоа е верата...
А во верата - Православниот свет е обединет. Во такви ситуации, какви што опишав, вистински Православен свештеник нема да одбие никого, ниту да му пререче затоа што членува на друга црква или дури и на друга вера...

Pravoslaven напиша: zidarski напиша: Pravoslaven напиша: Ќе чекам друг да одговори чесно.Очигледно е дека не сакаш да одговориш вистински, бидејќи одговорот не ти одговара на твојот измислен светоглед. Валидни одговори се само оние кои ти одговараат на тебе?! Јас ти го изнесов сопственото мислење и стојам зад тоа - и денес, и утре, и по десет години. Можам на долго и на широко ако треба да го образложам, но мислам дека нема потреба тоа да се прави во овој подфорум. За чесен одговор го сметам вистинскиот одговор, а не лицемерниот и лажниот.Кога врвни владици и теолози признаваат дека има неединство, некој форумџија да тврди спротивно го сметам за тажен обид на лажирање на вистината.А тоа што ти си земал причест и си примил совет во БПЦ, апсолутно не е никаков доказ. Појди и кај Оџа, појди и кај Јех. Сведоци ако сакаш, никој нема да одбие човек да се довери за своите проблеми.И конечно, на прашањето зошто има потреба јас или било кој друг христијанин да се занимава со ова прашање. Едноставно, за да излезе вистината на виделина, бидејќи голема христијанска доблест е вистинољубивоста. Потребно му е на нашиот народ освестување дека МПЦ не работи за неговите духовни интереси, туку за своите лични интереси. Потребно му е пресведочување дека науката на МПЦ застранила од вистинското христијанство.Задача на секој христијанин е да го обезличува гревовното, за да можат луѓето да го засакаат светото.

Pravoslaven, не значи дека ако некој од МПЦ е грешен, сите свештенослужители и верници се грешни. Имаше пред некое време на форумов една убава статија излезена за тоа како некоја од евангелските Цркви собира донации од верници од други земји, преку тоа што вика дека во Македонија секој не може да се запише во основно училиште поради некои тешки тестови, а знаеме сите дека во Македонија такво нешто нема. Парите според таа Црква требало да бидат наменети за таквите деца. Сега што да кажеме? Дека таа Црква е грешна?! Дека верниците се грешни?! Дека СИТЕ свештеници се грешни?!