Религиозноста- расте или опаѓа?

Asya напиша: Pa, jas li sum vinovna za toa shto nekoj nasproti site izlozheni fakti prodolzhuva da kokodaka?

„Јас сум крив за се.“ Така барем учат Светите Отци на православната Црква. Протестантите од друга страна, имаат погрешна претстава за покајанието, со што, многу често сметаат дека не се виновни, а ако евентуално се - вината пак ја префрлаат на некои надворешни фактори (слично како што Адам ридаше против Господ: Жената која ми ја даде Ти, ме натера да вкусам од плодот).

Така што.. дали сме виновни или не.. треба да си процениме самите, или евентуално да разговараме со духовниот отец. Ако не можеме да го сведочиме Христос на луѓето кои не` опкружуваат, односно тие луѓе во нас не видат љубов, за кој тоа ние сведочиме?

Тоа значи, самите ние сеуште сме заробени од гревови и лаги, не сме го очистиле сеуште срцето од страстите... и не сме го разбудиле духовниот плач, за да ги измиеме духовните отрови насобрани во нас...

Asya напиша: Ako nekoj ne vnimava na svoeto odnesuvanje i mi se obrakja vo bezumna sostojba na isforsirana histerija, pravilno e da go ukoram.

Повторно не. Правилно е да се молиме за таквиот. Светите Отци советуваат да ја кажуваме Исусовата молитва, најпрвин заради нас самите, за да не би осудиле некого, а потоа и за соговорникот, ако мислиме дека не е како што треба, не НИЕ да го укориме, туку да го измолиме Господ да го вразуми. Има многу примери од Старечникот, сега да не ги прелистувам страниците и да ти постирам што правеле Отците на нашата Црква.

Е да, има случаи и кога Отците биле дури и сурови во укорите. Ама! Треба да имаме на ум дека тој што бил таков, веќе го имал разбудено внатрешниот човек, па дури и самиот соговорник, до кој што бил укорот, ќе ја почуствува љубовта во тој укор, а не уште повеќе да се разгневува.

Ќе ми ги спомнеш мачениците во првите векови. Да, ама невкусно е да се споредуваме со маченици, а соговорниците да ги осудуваме дека се гонители на Црквата.

Ако се сметаме за маченици... не сакам ни да помислам во каква духовна состојба сме отишле...

И на крај, едно е братско љубовно укорување, а друго е сурово и бездушно укорување. Пак да се навратам на светителите. Тие додека укорувале, во себе се молеле.

Asya напиша: Ako, pak, nekoj e neiskren, jas ne mozham da lazham deka e iskren, nitu smeam da go prifakjam negovoto ochevidno prepravanje.

Можеби си во право, но повторно зависи во каква духовна состојба ќе се најдеме притоа, а и во каква духовна состојба би го ставиле тој некој. Светите Отци повторно би ставиле акцент на молитвата, да оставиме Господ да делува, а не НИЕ.

Asya напиша: Za tvoja informacija, nadmen e toj shto umuva, a ne toj shto posochuva kon nepotrebnosta i opasnosta od umuvanje.

Да, ама и тоа е умување.

Asya напиша: Eve, jas ponizno ve molam da ne umuvate nasproti postoechkite fakti, bidejki pred se, ne e dobro za vas.

Ова пак е позиција на надменост, а згора на тоа и супериорност, затоа што ги делиш луѓето на „вас“ и „јас“. Верувај, ниеден Свет Отец не рекол за себе „јас“, а за другите „вие“.

Asya напиша: Ako nekoj se chuvstvuva navreden od realnosta na negovite sopstveni postopki i mislenja, toa ne e poradi mene,

И повторно неправилно поимање на православието. Демек, јас не сум крив. Се изземам од секаква одговорност. Нека му ја мислат другите. Пак ќе речам, тоа е патот на протестантите (сори гајс, знам дека сега и вие ќе се умешате). Православието познава плачење за сите, од Адам до последниот човек.

И тоа нели, пак зависи од духовниот степен на кој се наоѓаме.

Опитен пред некој ден убаво ги постави работите, кога гo подели односот на човекот со Бог на: робовски, наемнички и синовски. Изземање на одговорноста секако не е синовски однос, а не знам кои се аргументите да би се сместило и во наемничкиот однос.

Оној кој печали за да има плодови од овој свет (слава, позиција (пред шефот, во општеството и сл), и тн), многу лесно може да ги загуби плодовите од оној свет.

Па така, ако му речеме на шефот, ама јас не сум крив, колегата не ми ги достави материјалите на време, секако е наше изземање од одговорноста, и си ја задржуваме нашата позиција пред шефот, но, од духовен аспект губиме многу.

Најпрвин, го губиме нашето внатрешно смирение (за ова имаме пишувано на тема смирение), а губејќи го смирението - веднаш ни доаѓа себељубието.

Потоа, и она малку што сме го спечалиле со молитва (ако воопшто сме спечалиле?!?) - се уништува. Нашето срце повторно останува заробено. Не знам кој беше, старец Ефрем или Свети Силуан (сеедно!) вели (парафразирам): Нашето срце е како овенат цвет, а за да процвета треба да се полие со солзи и молитва.

Asya напиша: ami zaradi negovata dushevna hiperchuvstvitelnost, koja shto e sosem sprotivna na trezvenata duhovnost. I jas li sum vinovna za takvata sostojba na lugjeto?

Прочитај погоре.

Asya напиша: Pa, shto mislish ti, kako se steknuva smirenie?

Ако сакаш да дознаеш, можеш да прочиташ тука.

Asya напиша: "No, kakvo e vasheto monashtvo"? Ne e nikakva osuda, tuku postaveno prashanje! Ne e tochno deka site se duhovno oprelesteni, shto ne znachi deka nekoj ima imunitet na prelesta. Jas, rekov deka rasuduvam vrz osnova na realni fakti i dadeni zakoni, a za razlika od vas, niednash ne se pofaliv so nishto, nitu gi iznesuvam javno moite emocii, kako shto chinite vie.

И пак испревртуваш. Хистеријата и желбата за одвраќање секому се исто така емоции.

Е да, и повторно истата категорија: „јас“ и „вас“.

Asya напиша: Povtoruvam: Mojata kritika se odnesuva na chovechkite mislenja i postapki, i ne e osuda na lichnosti.

Да се преиспитуваме прво, и да се консултираме со опитен духовен отец. Тенка е границата помеѓу „критика на човечки постапки“ и осудата.

Asya напиша: Zatoa, ti, koj sakash da vadish raska od tugjoto oko, dodeka ne si vo sostojba da ja vidish gredata vo svoeto oko,

Еве, ти велиш:

Asya напиша:  I se, samo zatoa shto sami ne mozhete da gi obuzdate sopstvenite stasti.

Епа сега, пак те прашувам за какви раски и греди збориш?

Еве си пак:

Asya напиша: A zoshto ne gi opomenesh drugite, koishto napagjaat i ismevaat lichnosti vo otsustvo na argumenti, i po obichaj temata ja pretvoraat vo neshto sosem drugo? Ajde, odgovori, vo shto se sostoi mojot prekrshok?

Asya напиша: vo tvojot posleden post upaten kon mene, bez oko da ti trepne,

Asya напиша: ja napagjas mojata lichnost.

Еве ја твојата емоционалност. Значи и ти не ја криеш? Ама полесно е да гледаме кон другите, отколку кон себе, нели?

Патем, малце претеруваш со осудата, во ниеден момент на ја напаќам твојата личност, туку давам критика на твојот човечки однос кон „нас“. Внимавај, ова се твои зборови.

Asya напиша: I se, samo zatoa shto vo svoeto "smirenie"

Осуда, навреда и супериорност. Три ин уан.

Asya напиша: nemozhesh da ja obuzdash sopstvenata sueta.

Раска и греда.

Asya напиша: Zgora, javno demonstrirash licemerie!

Осуда и испревртување.

Asya напиша: PPS. Za da se sochuva chovekot od prelest, treba cvrsto da se drzhi za vistinata i realnosta, nadevajki se samo na Boga. Zashto koga chovekot kje se polozhi na svoeto mislenje, pagja vo prelest.

Затоа „ние“ постојано се повикуваме на Светите Отци, духовници, старци, односно опитни луѓе, кои го поминале патот на очистување од страстите, а „ти“ се повикуваш на твојот здрав разум и на некои проектирани вистини кои „ти“ си ги замислуваш, што не мора по автоматизам да се вистини на православната Црква.

Asya напиша: Sekoe umuvanje i fantaziranje, osobeno shto se odnesuva na verata, e opasno za chovechkata dusha.

За да се спасиме од ова, Отците препорачуваат да се молиме што почесто.

Во изминативе дваесетина години кај нас, јас забележувам привидно растење на религиозноста и сметам дека е тоа резултат на големиот број безнадежни луѓе кои се свртеа кон религијата бидејќи не можат да се справат со секојдневните проблеми и бараат "Бог" да ги решава проблемите, тие не се верници, тие се безнадежни луѓе кои прават гужва по црквите и во голема мера им пречат на вистинските верници. Сум слушнал молитви кои не се однесуваат на "спасување на душата", туку молитви од типот: да ми се омажи ќерката, да се вработи син ми, да ми ја зголемат платата ......итн.
Ова е мое мислење и не значи дека е исправно.

ZoraNaSlobodata напиша: butel2 напиша: Asya напиша: butel2 напиша: ne bi rekla ni deka opagja ni deka raste ako se misli na vistinski religiozni licnosti. raste odenjeto vo crkva, no od 300 lugje tamu , samo 30 otisle zatoa sto so dusa sakale da odat. A kako bi mozhela da znaesh kolkumina "so dusha sakale da odat" v crkva? Ili, ti si vidovita?! Vo sporedba so ateizmot na raspadnatoto socijaliostichko opshtestvo, religioznosta raste. znam, zatoa sto pravite vernici sekogas si odea vo crkva , pa duri i togas koga ovie drugite sega tvrdat deka dzandari stoele pred crkvite pa ne gi pustale da odat..... veke imam pisano nekolku pati, nikoj ne ja sprecil majka mi da odi vo crkva za onie praznici za koi smetala deka treba da odi .... edno e koga drzavnite raboti se odvoeni od crkovnite, pa odis po svoj izbor zatoa sto sakas i veruvas, a sosema drugo ova sto denes se slucuva. Ама луѓето на функции и луѓето од партијата во никој случај не им беше дозволено да посетуваат цркви,да се венчаваат таму,да крштеваат деца.Така мораа да ги крштеват скришно.

ni toa ne e tocno, tocno e deka imalo mnogu slucaevi, koga edniot ili dvjacata roditeli ne sakale da gi krstat decata, ama drugiot roditel, ili babite toa go pravele skrisno. znaci ne stanuva zbor za zabrana od drzavata , tuku za megjusebni razlicni zelbi vnatre vo familijata

Da te potsetam, temata e: "Religioznosta - raste ili opagja". Ili, ti ljubish da sitnicharish? Pa, ako sam ne razbirash prosti zborovi, jas nemam namera da ti objasnuvam za kakva greda stanuva zbor!

P.S. Ako vnimatelno gi pregledate moite poraki, kje vidite deka kritikuvam chovechki mislenja i postaki, no NE NAPAGJAM LICHNOSTI, kako shto chinite vie. Vprochem, kritikata e sostaven del na sekoja diskusija. Vo sprotivno, kakva bi bila taa diskusija, koga site bi se soglasuvale potpolno? Za razlika od mene, vie ne diskutirate, a sekogash koga nemate argumenti i fakti za da go pobiete tugjiot stav, koj ne vi e po volja, izvrshuvate napad vrz lichnosti. Patem, od moderatorite barate da gi izbrishat postovite, koishto ne se vo soglasnost so vash*te zhelbi, a neretko, i da ja otsranat lichnosta, koja shto gi branuva vash*te emocii. I se, samo zatoa shto sami ne mozhete da gi obuzdate sopstvenite stasti.

Изменето од Asya - 26.Јануари.2009 во 20:28

Asya напиша: zidarski напиша: Асја - смири ја малку дискусијата, ќе те банирам без да те опоменувам. A zoshto ne gi opomenesh drugite, koishto napagjaat i ismevaat lichnosti vo otsustvo na argumenti, i po obichaj temata ja pretvoraat vo neshto sosem drugo? Ajde, odgovori, vo shto se sostoi mojot prekrshok?

За каква раска и греда станува збор? Ај препрочитај шо си напишала.

Асја, секој кој ти противречи, го сметаш за луд. Се беснееш на секого кој мисли поинаку од тебе. Па, без разлика што се држиш до православната вера, полесно е човек со протестант да се разбере, отколку со тебе.

И сите ти го велат истото, а ти сите ги сметаш за прости и недостојни. а ти си надмената, и секогаш си во право, т.е. „ја говориш вистината, а таа знае да боли.“ Да, знаеме.

Но! Да имам таква силна вера и планини да поместувам, штом љубов немам - ништо не ми користи...

Ај сега размисли на која љубов мислел авторот.

Messenger напиша: Prvo bile sinonimi, pa potoa ne bile sinonimi na site jazici... kako seto toa toa da ima nekoja relevancija za korenot i znachenjeto na zborot religija. Asya напиша: Od kade se ovie nebulozi? Neznaenjeto ne e sramno, no da se tvrdi neshto, za koe se nema znaenje, navistina e sramota! Kako kje diskutirash za religija/vera, ako ne razbirash prosti zborovi? Ako ne drugo, barem jazikot majchin nauchete go! http://dictionary.reference.com/browse/religion Related Words for: religion faith, religious belief, faith Main Entry: religion Part of Speech: noun Synonyms : affiliation, belief, catechism, church, clericalism, creed, denomination, devoutness, doctrine, dogma, domination, faith , gospel, hierology, islam, orthodoxy, orthopraxy, persuasion, sanctity, sect, spirituality, theology Ochigledno sekoj treba prvo da nauchi sto znachat zborovite, a potoa da gi upotrebuva... I da bide vnimatelen i korekten vo odnesuvanjeto so onie koi ne go delat negovoto znaenje i neznaenje... a da ne zboruvame za mislenjeto i veruvanjeto.

Ochigledno, pod "sekoj" ne se smetash i sebesi! Zashto, ako se smetashe, pretpostavuvam deka barem kje se obideshe da nauchish shto znachat zborovite (nivata smisla), pred da gi upotrebuvash i neosnovano da tvrdish deka "vera" i "religija" imaat sosem razlichno znachenje. I kje beshe vnimatelen i korekten so onie, koishto ne go delat tvoeto mislenje i neznaenje. Daj, te molam, ostavi gi lugjeto da diskutiraat! Pa, ako si moderator, ne znachi deka treba da se odnesuvash kako despot!

Изменето од Asya - 26.Јануари.2009 во 19:58