IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Веродостојноста на Библијата
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Веродостојноста на Библијата
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 12>
Автор
Порака Обратен редослед
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 07:23
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Mislam deka ako navistina sakash da doznaesh neshto povekje za Biblijskite tekstovi togash treba da zemesh soodvetni chasovi od tekstualen kriticizam.
 
 
Јас пак мислам дека ако навистина сакаш да зборуваш со мене на оваа тема, тогаш треба да изедеш едно 50-60 пити бурек со сирење и едно 240 литри битолски јогурт.
 
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ona sto si go prenel kako nekakva sporedba na "originalen" dokument i prevod ne e nikakov fakt ili argument, tuku neuspeshen obid da se "dokazhi" teoloshkata dogma deka Biblijata e "verodostojna". 
 
Јас никаде не пишав дека текстот е "оригинален". Оригинален текст од 8 век пред наша ера (во должина на книгата на пророкот Исаија) е можно да набавиш само ако имаш временска машина среќа
Јас наведов два библиски документа кои се на временска разлика од 22-23 века  и од кои едниот е препишуван најмалку 18 века (до пронаоѓањето на Гутенберговата печатница), како илустрација на тоа колку "грешки" биле акумулирани во библискиот текст во периодот најмалку 18 века препишување. Потоа читателите можат да споредат ако за 18 века (меѓу овие два текста) се наложиле толку грешки, колку би се наталожиле меѓу оригиналот (од 8 век пне) до денешниов (текстови одалечени 28 века, од кои едниот е препишуван најмалку 23 века).
Обидот на споредување преписи со различна старост за докажување на акумулираните грешки во нив е сосема релевантен. Ако имаш порелевантен начин, повели изложи го, а не само да филозофираш во ветар... што би рекле старите.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 04:04
Mislam deka ako navistina sakash da doznaesh neshto povekje za Biblijskite tekstovi togash treba da zemesh soodvetni chasovi od tekstualen kriticizam. Dokolku toa ne ti e vozmozhno, togash obidi se da pronajdesh soodvetni uchebnici.

Ona sto si go prenel kako nekakva sporedba na "originalen" dokument i prevod ne e nikakov fakt ili argument, tuku neuspeshen obid da se "dokazhi" teoloshkata dogma deka Biblijata e "verodostojna".

Ako toa te pravi srekjen i zadovolen bidejki odgovara na tvoite veruvanja, togash toa e OK, no ako sakash da se zapoznaesh so vistinata, togash stori go onoa sto najiskreno ti go preporachuvam.

Mozhebi togash nema tolku chesto da si kontrirame na ovoj forum, a kje pochneme da spodeluvame slichni mislenja.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 03:16
Меси, јас не зборам од памет. Јас наведувам факти, аргументи, бројки, примери, споредби и сл. црно на бело, нешто што читателите лесно може да го разликуваат од кафански муабети или пак неаргументирано филозофирање.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 03:01
Sporedbata na edna odbrana stranica od pisanijata, zaedno so nejzin prevod ne znachi mnogu.

Kako prvo i osnovno, nikoj ne garantira deka tokmu toj "originalen" tekst ne e korumpiran vo negovoto prepishuvanje.

Kako vtoro, se raboti za iljadnici pisanija od koi e sostavena Biblijata. Sekoe tvrdenje deka seto onoa sto e odbrano, popravano i harmonizirano e 100% istovetno so prvichnite tekstovi e daleku od umot. Zad takvo tvrdenje ne bi zastanal nitu eden seriozen chovek koj se zanimava so nauchno istrazhuvanje na Bibijskite tekstovi.

Kako sto vekje rekov porano na ovaa tema, na univerzitetite postoi predmet Biblijski tekstualen kriticizam vo koj detalno se prouchuva ovaa problematika. Koj se interesira povekje okolu verodostojnosta na tekstovite, nivniot istorijat i znachenje, bi trebalo da se zainteresira za ovoj predmet.

Inaku, zborenje od pamet ili od veruvanje vo neshto sto bi sakale da bide, ne e nishto porazlichno od edno obichno bescelno kafansko raspravanje.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 02:43

Еве ви еден пример кој илустрира колку тоа грешки биле акумулирани при препишувањето на библиските текстови. Текстот десно е цитат од книгата на пророкот Исаија (53-тото поглавје) кој е буквален превод на англиски од манускрипт најден меѓу кумранските свитоци кој датира од 2-3 век пред нашата ера. Истиот ќе го споредиме со денешниот англиски превод на Библијата New King James Version, а вие проценете колку тоа грешки се акумулирале и дали може да му се верува на еден текст со толку грешки во него:

Свиток од Мртвото море

(2-3 век пред Христос)

 

Современ англиски превод (NKJV)

 (1975 година)

 

1 Who has believed our report and the arm of YHWH (LORD) to whom has it been revealed

2 And he shall come up like a suckling before him and as a root from dry ground there is no form to him and no beauty [+to him+] and in his being seen and there is no appearance that we should desire him.
3 He is despised and rejected of men, a man of sorrows and knowing grief and as though hiding faces from him he was despised and we did not esteem him.
4 Surely our griefs he is bearing and our sorrows he carried them and we esteemed him beaten and struck by God and afflicted.
5 and he is wounded for our transgressions, and crushed for our iniquities, the correction of our peace was upon him and by his wounds he has healed us.
6 All of us like sheep have wandered each man to his own way we have turned and YHWH has caused to light on him the iniquity of all of us
7 He was oppressed and he was afflicted and he did not open his mouth, as a lamb to the slaughter he is brought and as a ewe before her shearers is made dumb he did not open his mouth.
8 From prison and from judgment he was taken and his generation who shall discuss it because he was cut off from the land of the living. Because from the transgressions of his people a wound was to him
9 And they gave wicked ones to be his grave and [a scribbled word probably accusative sign "eth"] rich ones in his death although he worked no violence neither deceit in his mouth
10 And YHWH was pleased to crush him and He has caused him grief.
If you will appoint his soul a sin offering he will see his seed and he will lengthen his days and the pleasure of YHWH in his hand will advance.
11 Of the toil of his soul he shall see {+light+} and he shall be satisfied and by his knowledge shall he make righteous even my righteous servant for many and their iniquities he will bear.
12 Therefore I will apportion to him among the great ones and with the mighty ones he shall divide the spoil because he laid bare to death his soul and with the transgressors he was numbered, and he, the sins of many, he bore, and for their transgressions he entreated.

1 Who has believed our report? And to whom has the arm of the LORD been revealed?
2 For He shall grow up before Him as a tender plant, and as a root out of dry ground. He has no form or comeliness;
And when we see Him, There is no beauty that we should desire Him.
3 He is despised and rejected by men, A Man of sorrows and acquainted with grief. And we hid, as it were, our faces from Him; He was despised, and we did not esteem Him.
4 Surely He has borne our griefs
And carried our sorrows;
Yet we esteemed Him stricken,
Smitten by God, and afflicted.
5 But He was wounded for our transgressions, He was bruised for our iniquities; The chastisement for our peace was upon Him, And by His stripes we are healed.
6 All we like sheep have gone astray; We have turned, every one, to his own way; And the LORD has laid on Him the iniquity of us all.
7 He was oppressed and He was afflicted,Yet He opened not His mouth; He was led as a lamb to the slaughter, And as a sheep before its shearers is silent, So He opened not His mouth.
8 He was taken from prison and from judgment, And who will declare His generation? For He was cut off from the land of the living;For the transgressions of My people He was stricken.
9 And they made His grave with the wicked— But with the rich at His death, Because He had done no violence, Nor was any deceit in His mouth.
10 Yet it pleased the LORD to bruise Him; He has put Him to grief.
When You make His soul an offering for sin, He shall see His seed, He shall prolong His days, And the pleasure of the LORD shall prosper in His hand.
11 He shall see the labor of His soul, and be satisfied. By His knowledge My righteous Servant shall justify many, For He shall bear their iniquities.
12 Therefore I will divide Him a portion with the great, And He shall divide the spoil with the strong,
Because He poured out His soul unto death, And He was numbered with the transgressors, And He bore the sin of many, And made intercession for the transgressors.

 
 
 
Па, како ви изгледа? Дали вториот текст кој датира од 21 век е веродостоен на оној од 2-3 век пред наша ера? Или пак можеби, како што некои сакаат да не убедат, грешките се акомулирале во толкава мера што целосно го осакатиле текстот и сега тој не е веродостоен? среќа
Овој свиток бил препишуван цели 18 века до конструирањето на Гутенберговата печатница и сепак во основа е непроменет. Се помачив малку додека го средам текстот да биде лесен за споредување, ама сметав дека е важно да се разобличи тезата дека библиските текстови се искасапени при препишувањето, дека небаре секој препишувач си додавал одземал како ќе му текне и дека Библијата е производ на детската игра "расипан телефон". Дали е така, прочитајте, споредувајте и уверете се сами.


Изменето од EvAngelos - 31.Август.2009 во 02:55
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 23:18
Ako pod terminot "verodostojna" se podrazbira deka e kniga za koja nekoj misli oti mozhe da i veruva, togash sekoja kniga mozhe da bide verodostojna za sekoj onoj koj reshil da veruva vo nea.

Dokolku pod terminot "verodostojna" se podrazbira dali knigata e 100% identichna so prvichno napishanite tekstovi, togash definitivno Bibilijata ne e spagja vo takvi knigi. Taa e sobrana od tekstovi vo koi se akomulirani povekje greshki otkolku sto ima zborovi vo Noviot Zavet. Bibilijata e sostavena od selektiranje na tekstovite i sporeduvanje edni so drugi vo obid da se sostavi neshto sto bi bilo najverodostojno do prvichnite pisanija za koi ne znaeme kakvi bile. Tie denes ne postojat i nie poseduvame samo nivni kopii od kopii od kopii... bez obzir kolku se stari tie se samo kopii od kopii. Zatoa sekoe tvrdenje deka od toj aspekt Bibiljata e 100% verodostojna ednostavno ne drzhi voda.

Ako pod terminot "verodostojna" se podrazbira deka odgovara 100% na vistinata za Boga i za Svetov, togash taa mozhe da bide verodostojna samo za onie lugje koi reshile da veruvaat tokmu vo takva pretstava na neshtata.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:58
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

ako Bog gi menuva zakonite toa znachi deka tie ne se sovrsheni, znachi ne se Bozhji, analogno na doktrinata : Se shto e Bozhjo e svrsheno i za vek vekovi dadeno...
 
Таа доктрина не е христијанска т.е. не е библиска, така што нема потреба да ја коментирам. Нека ти одговори некој што верува во таа доктрина.
Бог создал и зелена и црвена боја. Тој мже зелената да ја претвори во црвена, и црвената во зелена. Тоа не значи дека едната е несовршена, а дургата совршена. Едноставно тоа се различни бои. Доколку Бог реши да промени некој природен закон (за неколку минути или пак за подолго) тоа не значи дека предходниот не бил добар. Впрочем, што е тоа "совршен природен закон"? Но ајде, да се поштедиме од филозофирање среќа
 
За другото ќе ти одговорам на соодветната тема. Бидејќи гледам дека прашањето е оф-топик дури и на темата каде што посочува линкот подоле, ќе го одговорам на темата Општо и Неврзано. Се гледаме таму.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:40
Ima edna pogovorka: Pametniot popushta...ok, iako ne gi chiatte vnimatelno mote postovi , na primer: ako Bog gi menuva zakonite toa znachi deka tie ne se sovrsheni, znachi ne se Bozhji, analogno na doktrinata : Se shto e Bozhjo e svrsheno i za vek vekovi dadeno...ok, kraj na ovaa tema.
Evangelos, edno prashanje do tebe, gledam posveten si na Bibliskite uchenja, pred nekolku meseci go postaviv i ne e direktno svrzano so temava, ama da napravime muabet - koj e polezen za site kako elementarna info:
Ako Bog go sozdade Adam od glina i koga mu vdahna zhivot, dali e toa Svetiot Duh ( mislam na onoj , Otec Sin, Sveti Duh) ili nekoj drug duh?
Ako bil Svetiot duh koj dava zhivot, znachi li toa deka site nie go nosime toj Svet Duh, bez razlika dali sme vernici ili ne?
Mislam deka me razbra na shto mislam !
prashanjeto podetalno e razraboteno na sl. link
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16724&PN=11

Изменето од Marko sk - 30.Август.2009 во 19:47
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:32
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Ubavo rekov: Kaj vleguvam vo vakvi diskusii,...ok, Biblijata e 102 % verodostojna i kraj, nema diskusii povekje.



Хахахаа... Колку брзо се откажа...

Изменето од Rita.MD - 30.Август.2009 во 15:34
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:30
Ubavo rekov: Kaj vleguvam vo vakvi diskusii,...ok, Biblijata e 102 % verodostojna i kraj, nema diskusii povekje.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:24
Убаво ти одговори Rita.MD, а јас би додал...
 
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

kako Bog go merel vremeto a?
Chitaj vnimatelno: KAKO SE MEREL DENOT ( od sekogash Izgrejsonceto i Zaogjanjeto na Sonceto bile reperi)
 
Од каде знаеш дка тие секогаш биле репери? Имаш некаков доказ?
Тие биле репери откако Бог го поставил Сонцето да владее над денот и ноќта.
 
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

i kako osnovno, Biblijata pochnuva so den prvi, den vtori, den treti....e kako toa denovite se menuvale a nemame Sonce,
 
Да, но не вели Сончев ден први, Сончев ден втори, Сончев ден трети итн. Ти тоа го набљудуваш и дискутираш ограничен од денешната перспектива гледајќи го Сонцето како неменлива структура, единствен извор на светлина и основа за денот и затоа ти се гледа нелогично. Но пробај да излезеш од тие ограничувачки рамки, особено кога зборуваш за почетоците на Универзумот или пак за еден семоќен и трансцедентен Бог.
 
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

mala zabeleshka: Bog ne gi krshi svoite zakoni, ama vo sluchajov gi skrshi, ja zaprel rotacijata na Zemjata samo Isus Navin da izvojuva pobeda,
 
Бог е создател на природните закони и Тој има суверено право над нив. Може да ги менува по потреба, да создава нови, да поништува стари т.е. може да прави што сака и како сака со нив без при тоа да бара дозвола или да дава отчет од созданието. Исус одел по вода (спротивно на законот на гравитација), стивнал бура, од пет леба и две риби создал стотици, имал власт над животот и смртта, едноставно тоа е Бог, Тој е над природните закони, а не тие над Него.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:17
More da nema Sonce, sto den kje ima, i toa osvetlen od zvezdite, sade romantika ...ok, the show must go on !

Изменето од Marko sk - 30.Август.2009 во 15:18
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 15:00
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

I sto odgovori, nishto !
A kaj prashuvam kako Bog go merel vremeto a?
Chitaj vnimatelno: KAKO SE MEREL DENOT , ili toa ne e navedeno vo Biblijata i opa, toa netreba da ne interesira za da barame logichni objasnuvanja dali e verodostojna ili ne...vo nedostatok na logichno objasnuvanje na najelementarni ( aj da se izrazam korektno) 'NESMASNOSTI' ili NEDOSLEDNOSTI kje se povikuvame na nekakvi smeshni opravduvanja i objasnuvanja,..velish: i den denes se veli deka Sonceto izgreva vo 5,40 h AM, ama i den denes nikoj ne iskazha 'mudrost' deka Sonceto nekogash zaprelo ili kje zapre cel den da sedi na zenitot....i kako osnovno, Biblijata pochnuva so den prvi, pa den vtori, pa den treti....e kako toa denovite se menuvale a nemame Sonce, t.e. nemame osnova, nemame kauzalnost ...ok, kaj vleguvam vo vakvi smeshni diskusii, kje barame objasnuvanje za neshto - shto e povekje od ochigledna NEDOSLEDNOST.


Денот се гледа според светилината, а Библијата јасно кажува дека светлината е создадена уште првиот ден. Не кажува дека денот бил одреден според сонцето. Сонцето подоцна е создадено за да владее со денот. Бог го одредува денот во однос на присутството или отсуството на светлина. Односно, Земјината ротација во однос на таа светлина ги прави денот и ноќта.
Do I make myself clear?
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Август.2009 во 14:29
I sto odgovori, nishto !
A kaj prashuvam kako Bog go merel vremeto a?
Chitaj vnimatelno: KAKO SE MEREL DENOT ( od sekogash Izgrejsonceto i Zaogjanjeto na Sonceto bile reperi) , ili toa ne e navedeno vo Biblijata i opa, toa netreba da ne interesira za da barame logichni objasnuvanja dali e verodostojna ili ne...vo nedostatok na logichno objasnuvanje na najelementarni ( aj da se izrazam korektno) 'NESMASNOSTI' ili NEDOSLEDNOSTI kje se povikuvame na nekakvi smeshni opravduvanja i objasnuvanja,..ok, mala zabeleshka: Bog ne gi krshi svoite zakoni, ama vo sluchajov gi skrshi, ja zaprel rotacijata na Zemjata samo Isus Navin da izvojuva pobeda, ajjjj, no ok, posbeno e interesno ova..velish: i den denes se veli deka Sonceto izgreva vo 5,40 h AM, ama i den denes nikoj ne iskazha 'mudrost' deka Sonceto nekogash zaprelo ili kje zapre cel den da sedi na zenitot....i kako osnovno, Biblijata pochnuva so den prvi, den vtori, den treti....e kako toa denovite se menuvale a nemame Sonce, t.e. nemame osnova, nemame kauzalnost, ili togash Bog gi krshel zakonite, ili pak naknadno gi vospostavil...ajjj belja rabota, ...ok, kaj vleguvam vo vakvi "dlaboki" diskusii koi objasnuvaat ochigledni NEDOSLEDNOSTI .

Изменето од Marko sk - 30.Август.2009 во 15:00
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.