IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ЧУДА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЧУДА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 202122
Автор
Порака
ZakHay Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZakHay Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2007 во 16:38
Adzija jas ne veruvam i stojam cvrsto zad ona sto nie go branime i za sto nie se borime,zname deka kje bide cudno ova sto kje go kazam i ovie pravoslavnive kje se sitat no imam custa dusa i mislam deka e vo red da se spomene ova zatoa sto sum bil svedok....
Vo mnogu kraevi niz Makedonijava,posebno vo Malesevijata,Pijaneckiot Kraj,Krivo Palanecko i i Vardarska Makedonija se slucile Bozji cuda i toa mnogu se verdostojni podatoci...Primer,na  slepi lugje im se vrakjal vidot,bolseti na disnite patista i organi za varenje,pa duri i sterilitet bil lecen,pa ovie lugje se zivi i den denes i zboruvaat za toa...Neznam stvarno e zbunuvacki,znam! A pak  eden starec sto se ispravil po 30 godini vkocanetost i grbavost koga mu se sonil sv.Joakim Krcovski na son pa ovoj mu go obnovil  manastirot,veruvajki deka moze takov paraliziran da stane i proodi pa da raboti fizicki! nekoi si sveti vodi i i sonovi i jave na koi sto im se javuvlae svetci i barale da im se ispolnat nivnite zahtevi i koga bile ispoluvani bolni lugje progleduvale...Uh...neznam stvarno neznam kakov e ovoj fenomen no se slucuva.
No jas mislam deka samo verata e najvazna a ne religioznata opredelba..
Ama stvarno nekoi raboti se zacuduvacki...Tolku
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2007 во 17:34
па нормално дека оние што веруваат БОГ ги исцелува. А не разни исцелители, надри-лекари, попови, бајачи и мајтапчии за пари... Ама една сон, па дури и едно краткотрајно исцелување, може да биде или од Бога или од лукавиот, затоа треба да се види дали тој сон го довела човека поблизу до Христа, или му ги зацврстил идолопоклоничките заблуди, како во текстот погоре...
Кон врв
Pravoslavie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Октомври.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1732
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslavie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јули.2007 во 09:29
Originally posted by аџија аџија напиша:

добро, значи манипулација, така?

епа, ај сега да ти пратам едно копи-пејстче... па размисли, не мора да се сложиш...

Criticism among skeptics dates at least to the days of Adamantios Korais. In his treatise "On the Holy Light of Jerusalem", Korais strongly condemned what he considered to be religious fraud . He referred to the event as "machinations of fraudulent priests" and to the "unholy" light of Jerusalem as "a profiteers' miracle".

It continues to be the subject of contemporary criticism. In 2005 in a live demonstration on Greek television, Michael Kalopoulos, an author critical of Christianity, dipped three candles in white phosphorus. The candles spontaneously ignited after approximately 20 minutes due to the self-ignition properties of white phosphorus when in contact with air.

According Kalopoulos' website, "If phosphorus is dissolved in an appropriate organic solvent, self-ignition is delayed until the solvent has almost completely evaporated. Repeated experiments showed that the ignition can be delayed for half an hour or more, depending on the density of the solution and the solvent employed."

Kalopoulos also points out that knowledge of chemical reactions of this nature was well known in ancient times, quoting Strabo, who states "In Babylon there are two kinds of naphtha springs, a white and a black. The white naphtha is the one that ignites with fire." (Strabon Geographica 16.1.15.1-24) He further states that phosphorus was used by Chaldean magicians in the early fifth century BC, and by the ancient Greeks, in a way similar to its supposed use today by the Eastern Orthodox Patriarch of Jerusalem.

However, no evidence has so far emerged that the Patriarchate or worshipers at the event use phosphorus-dipped candles, and to what purpose this technique would be put is not altogether clear.

Russian%20skeptic%20Igor%20Dobrokhotov%20bathing%20with%20the%20normal%20fire%20without%20harm.%5b1%5d
Russian skeptic Igor Dobrokhotov bathing with the normal fire without harm.[1]

Skeptic Igor Dobrokhotov from Russia has analyzed the evidence for an alleged miracle at length at his website, including the ancient sources and contemporary photos and videos.[3] He has also reproduced fire-bathing[4] and has uncovered contradictions in the story of the "column split by lightning" [5].

Dobrokhotov and other critics, including Russian Orthodox researcher Nikolay Uspensky[6], Dr. Aleksandr Musin of Sorbonne[7], and some Old Believers [8] quote excerpts from the diaries of Bishop Porphyrius (Uspensky) (1804-1885) [9] which indicate that the clergy in Jerusalem knew that the Holy Fire was fraudulent.

Porphyrius was a Russian Orthodox archimandrite and scientist who was sent on the official Church-related research mission to Jerusalem and other places (Egypt, Mount Athos)[10]. While in Jerusalem, he founded the Russian Mission there. [11] Later, after his return to the Russian Empire, he was made a bishop in the diocese of Kiev[12].

Porphyrius recorded his impressions in his diaries, which were published as Kniga bytija moego (The book of my being) in 8 volumes from 1894 to 1901 [13]. In the first volume Porphyrius writes, "A hierodeacon who penetrated into the shrine of the Tomb at the time when, as everyone believes, the holy fire descends, saw with horror that the fire is ignited from a mere icon-lamp which never goes out, and thus the holy fire isn't a miracle. He himself told me about this today" (Kniga bytija moego, vol. 1 (years 1841-1844), p. 671[14]). It is not stated how this perpetual flame is supposed to be kept alight.

Porphyrius later relates a story told to him by a metropolitan in Jerusalem. According to this, when Ibrahim Pasha was there he wanted to verify the authenticity of the miracle, so he told the Patriarch's deputies to allow him inside the shrine during the rites. If the miracle was authentic he would donate a large sum of money, but if it was a fraud he would confiscate all the money given by pilgrims and expose the fraud in all the European newspapers.

Deputies Metropolitan Misaеl of Petra, Metropolitan Daniel of Nazareth, and Bishop Dionysius of Philadelphia met to discuss the offer. Misael then admitted that he ignites the fire from an icon-lamp which is hidden behind the marble icon of Christ's Resurrection behind the burial couch. Thus they decided to beg Ibrahim not to interfere in religious business and not to expose the secrets of Christian rites, because the Russian Emperor Nicholas would be very unhappy if that were to happen. Ibrahim Pasha therefore decided not to press the matter. But from that time the clergy of the Tomb ceased to believe in the miraculous descent of the Holy Fire.

Porphyrius continues, "...the metropolitan added that only from God himself they await the cessation of (our) pious lie. As he is able, he will calm the people who now believe in the fiery miracle of the Great Sabbath. But we cannot even start this revolution in thought. We'd be torn apart near the very shrine of the Holy Tomb.

"We have informed the patriarch Athanasius, who then lived in Constantinople, about the blackmail of Ibrahim Pasha, but in our letter to him we wrote 'sacred fire' instead of 'holy light'. Surprised by this change the blessed elder asked us: 'Why are you calling the Holy Fire differently?' We told him the truth, but added that the fire, ignited on the Lord's Tomb from the concealed icon-lamp, is, after all, a sacred fire, since it comes from a sacred place." (Kniga bytija moego, vol. 3, pp. 299-301 [15][16][17])


За да се разбие идејата на аџија да го побие Православното Чудо: Благодатниот Оган.
 
1.
 
 
2.
...
Платинастобела, пурпурна, громолика, огњена нит спушта се кроз отворену куполу Саборне цркве, чујно парајући ваздух, брзином таман довољном да људско око све региструје. Присутни виде огромну муњу која се разлива невиђеним сјајем. Та сила Благодатног огња пали патријарху кандило и вате на Гробу, а он од њих припремљене свеће. Благодатни огањ у првим минутима уопсте не пече, нити може било шта да изгори ако се њиме упали. За тили час огањ се разнесе свуд по храму. Црква личи на огромну буктињу. Огањ се брзо разнесе по Јерусалиму и Маслинској гори, али и по целој Светој Земљи. Током целе године кандила и свеће на часним трпезама православних храмова у Светој Земљи пале се и горе овом чудесном ватром.
...
 
 
3.
 
Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
Оди на подфорумот Хуманост на дело
Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!
Кон врв
postariot brat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 491
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2007 во 01:07
Dobro brakja sveto e se sto se soedinilo so Hrista, znaci ziveelo eden nesebicen zivot vo koj celata slava za svoite dobri dela ja pripisuvalo samo na boga.
sveta voda moze da bide sveta samo dokolku toj sto ima potreba od bozja pomos e svesen deka Bog deluva i pomaga preku sve pa duri i preku nesto sto nikogas ne se smetalo za lek, -obicna voda - peana od predstavnik na dadenata veroispoved. So toa samo se bara zrtva ili dokaz za vera vo Boga koj moze da deluva sekako pa i preku najobicna voda zosto cudni se patistata bozji. Za nas koi sme nesovrseni i ne znaeme mnogu nesta, pa zatoa na nekoj vernik so srce koj ne e mnogu nacitan ama si go zivee zivotot cesno i onaka kako mu prenesle, ta koga ke se najde vo maka i pobara od svojot svestenik da mu pomogne a ovoj osveti voda ne vo svoe ami vo imeto na Tatkoto i Sinot i Svetiot duh, nema nisto cudno Bog i da mu pomogne. Pa i protestantite izveduvaat ritual koj e od boga Isusa Hrista daden po primerot na sv. Jovan Krstitel, koj isto taka krstel so voda ili barem taka veli Isus, ili i nemu ne mu veruvate.
Nie site pa duri i svestenicite bilo da se pravoslavni ili katolicki iji protestantski sme samo lugje i ne ni e dadena mokj da krstevame so svet duh taa mokj edinstveno ja ima Isus Hristos i toj dar se spusta na poedinecot koj ke poveruva ne sekogas vo momentot na krstevanjeto, najcesto toa sledi mnogu podocna .
E sega ne gledam nisto cudno ako nekoj svestenik ja ispolnuva Bozjata zapoved da odi i da krsteva lugje vo imeto na Tatkoto i Sinot i Svetiot Duh pritoa koristejki voda kako toa sto go pravel vprocem i sv. Jovan Krstitel za kogo na primer protestantite od redot na Baptistite mnogu se povikuvaat kako krstenieto so voda deka e najvaznoto nesto iako vsusnost litugijata molitvata i pricesnata kako celina se mnogu poznacajni za eden veke osoznaen Hristijanin. Zosto vistinskoto hristovo Krstevanje so svet duh e primanjeto na negovata zrtva kako nas spas, a poritoa i kako primer koj ke ne vodi po praviot pat.
Za ikonite veke spomnav pred nekoj den vo nekoja duga tema deka Gospod Bog sevisniot i najmilostiv nikogas ne bi zameril na nekoj koj od neznaenje ja obozuva ikonata koja pretstavuva delovi od zivotot na Isus Hristos koj e edinoroden Sin Bozji vo kogo veruvame i se nadevame, pa ako sakate, ne veruvam ni deka bi se lutel dokolku obozavame sliki na lugje koi narodot gi proglasil za sveti zaradi svojot zivot blizok do Boga ispolnet so pravenje dobri dela i pozrtvuvanost za verata svoja poradi koja mnogu od niv go zagubile i svojot zivot. nitu eden car so dekret ne go proglasil Sv Kliment, sv.Naum sv. Kiril, Sv. Metodij, Sv. petka, i, dr.tuku samiot narod spontano so bozja pomos gi osoznal kako sveti(ta neli i osnova na naseto veruvanje e deka tie sto ke go posvetat svojot zivot na boga ke dobijat zivot vecen, ta vprocem koi sme nie da sudime fakt e deka tie luge postoele i deka narodot gi slavi ne zaradi satanizam, ami zaradi pozrtvuvanosta svoja vo vrsenjeto na bozjata volja). Loso e mozebi sto se koristat ikonite za ostavanje pari, mozebi e podobro da se ima psebno mesto za donacii, a vo poveketo crkvi gledam ima takvi sandacinja za pomos na deca bez roditeli, za izgradba na crkvi, i dr, i se e toa vo red, ama, ne e vo red, na ikonata, koja sama po sebe ne e sveta, ami samo ako ni pomaga da se skoncentrirame, na molitvata, i naboga,a ne da mislime vnatre dali i kolku treba da dademe, pari, na Boga, pa na boga ne, mu trebaat nasite pari, tuku na lugjeto.
I na kraj povtorno primerot so ikonite. Ako nekoj saka da znae kako nas ne saka Gospod Bog neka pomisli kako nie si gi sakame svoite deca, i neka go pomnozi toa so beskonecnost.i ete toa e bozjata ljubov kon sekoj od nas, zosto toj dozvolil da bide raspnat na krst, za sekoj od nas koj se kae, i koj priznava deka e gresen i glupav i koj se moli za proska, sovet, spas, pomos i dr.
koga si dojdov od na gurbet, narodski kazano mojata pomala kerka koja se bese rodila samo cetiri dena pred jas da zaminam na pat, a vo toj moment imase okolu godina. znaci dete koe ne go znae svojot tatko kako sto i nie ne go znaeme celosno svojot sozdatel.
koga si dojdov, zenami i rece, trcaj kerko da go baknis tatko ti, i kerka mi se zaleta , no namesto kaj mene, vo moite rasireni pregretki, i nasolzeni od radost oci, sto najposle ke si go gusnam deteto, koga toa me promasi i otide na moeto rabotno biro ja zede slikata na koja bev slikan i pocna da ja bacuva. sto mislite deka jas i se nalutiv na kerkami zaradi toa, ili na zenami sto ja terala vo moe otsustvo da bacuva na slikata, ma kakvi, vi se molam seuste se smeam za toj nastan, i na nego se prisetuvam so draga volja,i me pravi srekjen, zosto, znam deka zena mi i zboruvala za mene, dodeka sum bil otsuten pa barem nekako, da me zapoznae.
sega sum veke nerazdelen od niv i ne ja baknuvaat veke mojata slika sega me baknuvaat mene, i jas sum uste posrekjen.
Pa zatoa ne se trevozete mnogu zaradi toa, ako jas vakov nesovrsen ne se nalutiv na mojata kerka i zena zaradi toa togas sigurno Bog najmilostiviot nema da ni se luti dokolku zaplaceme dodeka go gledame negoviot tazen pogled ispolnet so ljubov duri i na krstot raspnat i vo grc se moli na sevisniot za proska za nasite grevovi.I dokolku nekoj place i ja baknuva i se moli pred taa slika i bara proska togas jas neveruvam deka Bog koj e ljubov se luti na takviot covek.-Ljubovta na se se nadeva, vo se veruva.A toa mislam deka e dovolno za mene i eden covek koj go spoznal boga vo drvo vo kamen, sonce, mesecina, vulkan, oblak, voda, ogan, e podobar odkolku nevernik, koj cul za sovrsenata zrtva bozja i ostanal nevernik, vo kogo ne prorabotilo ona coveckoto koe e vo sekoj od nas i go vikame svet duh, i dolgotrpelivo ceka da mu se obratime.


Изменето од postariot brat - 20.Јули.2007 во 02:16
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
Кон врв
postariot brat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 491
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2007 во 01:21
Koga sme veke kaj svekite toa mislam deka nemora da ima vrska deka mora da se palat sveki pogotovo ne denes koga ima el. energija vo crkvite ama sepak po nekoja svekja pomaga crkvata da izgleda poubavo a sto ima loso vo toa da sakame da bide ubavo vo bozjiot hram.
Inaku smetam deka toj obicaj stanal obicaj podocna. vo prvo vreme se palele sveki za da ima svetlina vo crkvata, a porano toa ne bilo tolku evtino vo tursko ropstvo vo nekoja planinska crkva vo siromasko selo.pa lugeto od potreba so tek na vreme napravile tradicija, sepak i vo taa tradicija ne gledam mnogu loso, iako mi e smesno koga ke vidam nekoj covek so najlon sveki gi pali eden den a luge zad nego cekaat na red, mislam deka e dovolno da se donira vo crkvata pa so toa ete mozebi ke platat struja pa i toa e svetlina, neli.no ne smee da se zaboravi da se pomaga onoj koj navistina ima potreba od nekoj dinar. dzabe se i milion sveki ako komsijata do vas umira za leb, a vie vo najnov model na dzip gi tovarite vasitemilion sveki.
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
Кон врв
postariot brat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 491
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2007 во 01:39

Za kraj sto se odnesuva do cuda ne znam dali nekoi od ovie raboti se trikovi ili cuda bozji, zosto sekogas ke bidat i ednoto i drugoto.

sekogas ke bide cudo i postoenjeto na takva supstancija koja e samozapalliva na vozduh ma kolku i da se razbirate od fizika i hemija tie se raboti koi go stimulirale sekoj naucnik da stane naucnik, no koga ke dojde do nekoe resenie i koga go mrzi da prodolzi da istrazuva toj stava kraj kao sve e jasno, a na kraj sepak nisto ne e jasno, nikoj ne znae zosto postoi toa samozapalivo materiulcule , pa makar da e koristena od pop prevarant. inaku cuda ima sekade naokolu samo ne se tie od coveka duri i koga taka izgleda, duri i dokolku toj sto gi pravi tie cuda tvrdi deka toj samiot e avtor na tie cuda i samo toj e zasluzen, sepak, ne dragi moi toa a i nisto na zemjava ne nastanalo bez bozja volja, pa ni ovie nasi pisuvani razmisluvanja, se samo plod na dosegasnite nasi zivoti(pa duri ako sakate ni satanata ne ke postoese da ne bese Bog tolku trpeliv, i milostiv).
i sega mozam jas do sabajle(a blizit sabajle) da se cudam zosto nekoj razmisluva onaka kako sto razmisluva, ama toa sepak ne e na mene, a ni na , nikogo od nas da go znae, samo bog moze da gi smeni srcata na sekoj od nas poedinecno, ne sami, ne bez negovata beskonecna milost.


Изменето од postariot brat - 20.Јули.2007 во 02:03
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јули.2007 во 00:32
друже православие,

откај ти идејата дека аџија имал намера, или пак дури и интелеткуална способност, временска посветеност и желба да го, замисли, ПОБИВА ПРАВОСЛАВНОТО ЧУДО свет оган? ConfusedConfusedConfused

верувај ми друже, иам попаметна работа него да се занимавам со теории од страниците на трече око, дали некој видел ванземаљци, дали бил бел фосфор или жут, итн. Јас до ден денес поставувам прашање на кое се чудам како тоа од сите вас силни верници нема одговор:

Како знаеме дали едно чудо е од бога? Или се прифаќаме слепо? И Богородица на флека под мост, и „свети“ кибритчиња, и исцелителни к*рбани и што е следно?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 202122
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.