IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - БИБЛИЈАТА И НАУКАТА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

БИБЛИЈАТА И НАУКАТА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 63>
Автор
Порака
hardcore Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 268
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај hardcore Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 13:11

Почитуван hardcore. На твоето реторичко прашање ќе добиеш одговор, ама на друга тема, да речеме, на темата Исламот (конечно од чорбаџија) со оглед на тоа дека називот на темава е Библијата и науката.

 

POSTAVENO TI E TAMU.....ODGOVORI.....

Кон врв
Studentski Klub Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 272
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Studentski Klub Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 16:22
Мислам дека веќе имаше една ваква трибина во Скопје пред некоја година....
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 16:29
leleeee be covekot te prasha i odgovori a ne vamu tamu tribina lani polani c.c.c. LOLLOLLOLLOLLOLLOL
 
 
 


Изменето од belichka - 26.Мај.2007 во 16:29
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 18:01
друже, како да му објасниш на првачето, нуклеарна физика?

е така јас се чувствувам сега, кога треба да ти објаснувам цели три науки: археологија, книжевност и историја.

Значи во кратки црти, како за прваче, пронајдени се списи од сите можни векови, на три различни континенти, на различни јазици, кои многу уверително докажуваат дека текстот што денес го имаме од Новиот завет е оригиналниот текст запишан од апостолите и евангелистите. Ниту еден древен текст, нема ни приближно толкав број на списи, како што спомнав, околу 25.000...

Значи теориите, кои без грам научност и доказ ги исфрлаш овде, се само во твојата глава и никаде другде....
Кон врв
hardcore Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 268
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај hardcore Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 18:06
Eeeeeej,adzi....si cul za mozocen udar? I deka za toa se odgovara????
 
 
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 19:14

 

 
       Аџија, ти благодарам на исцрпниот, фундаментален и мошне јасен одговор. Навистина, сега ми е полесно. Каде ми беше умот?!

Вака мотивиран од аџијата, односно од неговото академско изложување, јас продолжувам со скромните податоци што ги поседувам во врска со темата која некни ја започнав.

 
       Сега, да кажеме збор-два за потеклото на Библијата.
       Имено, пред да стане зборник од Книги, таа била поучна тра­­диција која немала друга потпора освен во чо­веч­ко­то пом­нење, ексклузивен агенс во почетокот на пре­не­сувањето на идеите. Оваа традиција била пеена. Во по­четниот стадиум, пишува Е. Жакоб секој народ пее; во Израел, како и на друго место, поезијата и прет­ходела на прозата. Израел многу пеел и добро пе­ел; во околностите на својата историја донесен е до кра­­ен ентузијазам и до бездната на ненадевање­то, ин­тен­­зивно учевствувајќи во сè што му се случувало; би­деј­­ќи во неговите очи сè имало смисла, на својата пес­на и дал голема разнообразност на изрази. Се пеело под најраз­лични поводи а Е. Жакоб наведува извесен број од оние чии придружни песни се наоѓаат во Ста­ри­­от Завет: песната на гозбата, песната за прославата на крајот на жетвата, песните кои ја придружуваат ра­бо­­тата, како што е славната песна на кладенец (Бро­е­ви 21, 17), свадбените песни како што се оние од Песна над песните, тажаленките, борбените песни кои се мно­­губројни во Библијата, меѓу кои е песната на Де­во­ра (5, 1-32) која ја слави победата на Израел што Јах­ве ја посакувал по крајот на светата војна што самиот ја во­дел (10, 35): Кога ковчегот се креваше за пат, Мој­сеј велеше: ,Стани, Господи, за да се растурат Тво­и­те неп­ријатели, и да избегаат од Твоето лице оние, што Те мразат!‘

Тука се наоѓаат уште максимите и мудрите изреки (Книга на Мудрите изреки, Мудри изреки и Мак­си­ми­те на историските Книги), благословите и клетвите, за­коните кои Пророците им ги дале на луѓето откако го примиле боже­стве­ното пратеништво.

Е. Жакоб бележи дека овие зборови се пренесени, би­ло по роднински пат, било со помош на светилишта, во форма на проповеди за народот одбран од Бога. Ова брзо се прет­вора во приказна, како што е Јо­та­мо­ва­та басна (Судии 9, 7-21) во која се упатуваат сте­бла­та да го помагаат кралот кој ќе владее над нив и им се об­раќаат по ред на маслинката, на смоквата, на лозата и на трнот, што му допушта на Е. Жакоб да напише: ...оживено со фабулотворна функција, раскажу­ва­ње­то не се збунува пред темите и епохите чијашто ис­то­ри­ја била малку позната, и да заклучи:

Веројатно е дека она што го кажуваат Стариот За­вет, Мојсеј и патријарсите, му соодвествува само на апроксима­тивниот историски развиток на фактите, но проповедниците, уште во фазата на усното прене­су­ва­ње, знаеле да употребат толку шарм и имагинација за меѓусебно да поврзат толку различни епизоди во врска со почетокот на светот и човештвото кои успеале да ги претстават како историја, до­волно веројатна за кри­тич­ките духови.

Има причини за мислењето дека по населувањето на еврејскиот народ во Ханаан, кон крајот на XIII век пред нашата ера, е употребувано писмо за да биде тра­ди­цијата сочувана и пренесена, но без некоја целосна стро­гост, дури и кога се работело за она што на луѓето им се чинело дека најмногу ја заслужува вечноста, а тоа значи законите. Меѓу овие последните, законот чиј­што ракопис и се припишува на Божјата рака, Де­ка­логот (Десетте заповеди), во Стариот Завет е пре­не­сен преку две верзии: Книгата на Излезот (20, 1-21) и Пов­торените закони (5, 1-30). Вдахновението е исто, но варијациите се отворени. Се грижат во врска со оп­ре­делу­вањето на важната документација: договори, пис­­­ма, попис на личностите (судии, високи градски фу­н­к­ционери, родослов­ски листи), попис на по­да­ро­ци­те, по­пис на пленот од војната. Формирани се архиви кои при­брале информации за време на последната ре­дак­ци­ја на конечните дела кои ни ги донеле книгите што ги имаме. Така, во сите книги се внесени различни ли­тературни видови: им останува на специјалис­тите да ги истражуваат мотивите за ова собирање на хетеро­клит­ни­те документи.

Интересно е да се спореди овој процес на фор­ми­ра­ње на неусогласена збирка која го претставува Ста­ри­от Завет, на почетната основа на усното предание, со она што се случило под друго поднебје и во други вре­миња, во текот на раѓањето на примитивната ли­те­ра­тура.

Да го земеме, на пример, раѓањето на фран­цус­ка­та лите­ратура во епохата на кралството на Франките. Ис­тото усно предание управува со чувањето на бит­ни­те факти: војните кои често се војни за одбрана на хрис­тијанството, раз­лич­ни­те драми во кои се прос­ла­ву­ваат јунаци од кои, со векови подоцна, ќе се инс­пи­ри­раат трубадурите, хроничарите, авто­ри­те на раз­лич­ни­те циклуси. Така, почнувајќи од XI век од хрис­ти­јан­ската ера, ќе се родат оние јуначки песни кои реал­но се мешаат со легендата и кои ќе го формираат први­от споменик на една епопеја. Меѓу сите, нај­славна е Песната за Роланд, романсирана песна за една важ­на во­ена случка при враќањето од една шпанска екс­пе­ди­­­ци­ја, во која се просла­вува Роланд, ко­ман­дан­тот на во­е­ната заднина на царот Карло Велики. Жрт­ва­та на Ро­­ланд не е епизода измис­лена за потребата на рас­­ка­зот. Се случила на 15 август 778 година; всуш­ност, се ра­­ботело за еден напад на баскис­ки­те горјани. Овде ли­­тературното дело не е само легендарно; тоа има и ис­ториска основа, но сепак, исто­ричарите не мо­жат бук­вално да го земат.

Изгледа дека паралелата повлечена меѓу ра­ѓа­ње­то на Библијата и таквите профани литератури сосема при­лега на реалноста. Таа никако не оди кон тоа биб­лис­киот текст кој луѓе­то денес го имаат, да го стави во ма­гацинот на мито­лошките колекции, како што тоа го пра­ват толку системат­ски негатори на идејата за Бог. Мо­же целосно да се верува во реалноста на соз­да­ва­ње­то, во законите кои Бог му ги пре­даде на Мојсеј, во бо­жес­твената интервенција во човечките работи, во вре­ме­то на Соломон, на пример, може да се тврди дека суш­тината на овие факти ни е изложена сметајќи, пред сè, дека деталот на описот треба да го подложиме на стро­га критика; толку е големо учеството на луѓето во запи­шу­ва­ње­то на оригиналните усни преданија.

 
       Продолжува...
 
       П.С. belichka, сè уште чекам одговор... 
 
   
      
       
   


Изменето од ПРОСВЕТИТЕЛОТ - 26.Мај.2007 во 23:31
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
Miralem1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miralem1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 21:17
Originally posted by ПРОСВЕТИТЕЛОТ ПРОСВЕТИТЕЛОТ напиша:

 

 
       
       П.С. belichka, сè уште чекам одговор... 
 
   
      
       
   
 
Brate dragi... Odgovor jas cekam ima edna ubava godina.Go nema.... cekalna od cekanje si napraviv.
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 21:28
aj potsete te?
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 21:33
      Не би сакал да ја запоставам ни belichka, која го бодри аџијата во дуелот против чорбаџијата, со зборовите i ne plashete se da zboruvate kje vi go ispratam Sv.Duh i ke vi se kaze sto da glagoljashte

Имам едно прашање за тебе. Каде беше Светиот Дух кога се составуваше Библијата? Како можел истиот да дозволи да постојат дивергентните библиски концепции меѓу различните христијански цркви кои се причина за тоа што сите цркви не ги усвоиле истите книги и дека сè до денеска немаат исто сфаќање за преводот на еден ист јазик?!

 
 
      П.С. Се гледа колку ја следите темата. Чинам, пребарувате низ GOOGLE.COM материјали во врска со темата што ви одговараат за да се утешите, или, пак, барате некакво апологетско објаснение кај вашите духовници...


Изменето од ПРОСВЕТИТЕЛОТ - 26.Мај.2007 во 21:39
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 21:37
treba da dozvolis Svetiot Duh, da vleze vo Tvojot i Mojot -Nashiot padnat um da ti go otvori Bog srceto i da razberesLOLLOLLOL
 
svakjas, znam deka ne svakjas ama potrudi se
Ti nemozes da svatis kako 3=1 a ne pak da svatis sto Bog sakal i
kazal vo  biblijata....\\\
 
 
patem aj kazi i za kontradikciite vo k*ranot => slednata tema  Wink


Изменето од belichka - 26.Мај.2007 во 21:40
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 21:54

Дали сакаш да кажеш дека треба да дозволам Светиот Дух да навлезе во мојот паднат ум и Бог да ми го отвори срцето за да разберам дека нема врска тоа што постои човечка интервенција во Божјата Објава?

Што ако токму од таа човечка интервенција произлегуваат догмите од типот: Ти не можеш да сфатиш како 3=1?

            Овде се формира еден порочен круг во кого се фатени умовите на припадниците на христијанството.

Јас, едноставно, се обидувам, со помош на студиите извршени од доследни и еминентни луѓе, многу попаметни од нас, да ја прикажам етиологијата на сите недоследности во Светото Писмо, да се издвои што е Откровение а што човечка интервенција, и врз база на тие податоци заедно да донесеме по некој заклучок.

 

Поздрав

Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
hardcore Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 268
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај hardcore Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Мај.2007 во 23:57
Pro-svetilke,seuste cekam odgovor na temata od corbadzijata zi islamot.....ili ne znaes,pa kako i drugite ednostavno ce zgasnes???
Кон врв
ПРОСВЕТИТЕЛОТ Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ПРОСВЕТИТЕЛОТ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Мај.2007 во 00:52
 
     Трпение-спасение, hardcore.
 
     Патем кажано, прочита ли нешто од моите пораки или само дефилираш по разни теми и тук-таму поставуваш по некое прашање за чиј одговор имаш подготвено илјада други монтирани потпрашања чија цел е само да ти го одвлечат вниманието и да те испровоцираат. 
     Но, не се секирај, ќе го водиме дијалогот, наскоро. Сега сум зафатен со темава.
 
     Туку, кога си веќе тука, ај кажи ми каде бил Светиот Дух додека се пишувала Библијата, оти, очигледно, не бил во близина на писарите...
     
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
Кон врв
hardcore Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 268
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај hardcore Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Мај.2007 во 01:25
Трпение-спасение, hardcore.
 
***Ama seriozno...se ponadevav deka barem ti ce mi dades odgovor na tolku prosto prasanje...Inace,jas ne skokam od tema na tema.Moite prasanja se precizni i tocni,a nekoj sto probuva da gi izvrti(zasega ne i ti),toa e druga rabota.Zosto se plasite od podprasanja....Zarem so stravot odnapred ne go priznavate porazot???
***Seuste cekam odgovor,koncizen kako i moeto prasanje:dali muhamed bil osnovopoloznik,proklamator,osnovac,propovednik....kako sakate...na islamot???Sto ima tuka strasno da se odgovori?samo pobrzo ce dojdeme do krajot na temite ....se razbira so fakti!!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 63>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.