IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2930313233 72>
Автор
Порака
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2007 во 14:59
седи. кец!
 
п.с. гледам дека кога си соочен со аргументи, секогаш си ја свиткуваш опашката...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2007 во 20:32
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Реакт, Дали едно бебе може да силува маж?
 
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Одговорот е на страна 27! хехехехе...LOLLOL
 
Реакт, сега ја препрочитав цела 27ма страна и не го најдов твојот одговор Shocked
 
Ќе може ли да ми направиш копи-пејст на твојот одговор? Embarrassed
Толку ли е тешко повторно да се одговори со едно ДА или НЕ ? Embarrassed
 
Прашање до сите:
Дали на сите ви е јасно зошто Реакт се плаши да одговори на ова прашање? LOL
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Ангелче Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 45
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ангелче Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 02:02

mene ne mi e Tongue

kje mozhe da mi dadesh malku voved zoshto go TUPISH so ova prashanje koe nema vrska so temata, ako dobro chitam taa glasi Krshtevanje na Bebinja Da ili Ne?, a ne siluvanje LOL Sepak mnogu sum ljubopitna da go chujam odgovorot, valjda ima nekoja pozadina? Confused
 
Inache jas sum krstena ko bebe, i sho sea treba pak da se krstam? a toa pu pu ne vazi?
Kolku so znam jas prekstuvanjeto e najgolem grev, pa zosto da go pravime neli? Smile


Изменето од Ангелче - 21.Јуни.2007 во 02:02
1 2 3
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 04:27

Главното прашање овде не е Крштението на деца туку несогласувањето меѓу ПАЕДОБАПТИСТИ и КРЕДОБАПТИСТИ (крштевање на деца и вера, па крштение). Првите велат дека се крштеваат верници и нивните деца (Реакт и јас – православен став), а вторите (аџи и евангелос – евангелистички став) само оние кои исповедаат вера.

Сè до дваесетите години од XVI век не постои никаков проблем/противење или негација на крштевањето на деца (вклучително и бебиња). Ова започнува под влијание на Thomas Muenzer и некои други фанатици, кои било против цивилните, но и црковните авторитети. Тие го негираат и се против меѓу другото и првородниот грев и човечкото сладострастие (похотливост) се до времето на пресметливост, одговорност, односно до полнолетство. Иако за ова нема никаква основа во Светото писмо, сепак, голем број на Швајцарци, Германци и Холанѓани го прифаќаат ова Анабаптистичко движење. Ова движење било толку нападно што Римокатолиците, Лутераните и Реформаторите заеднички реагираат и се одрекуваат од истото (односно го негираат). Истото се смета за понижувачка навреда на она што го практикувале генерации според Христовата наредба (Матеј 28,18-20) да ги крштеваат сите народи независно од возраста.

Кој е толку слеп за да го лимитира излевањето на Божјата благодат и милост само врз адолесценти и возрасни, а да ги исклучи бебињата и децата!? Што правиме со Јован Крстител кој уште од утробата на неговата мајка бил исполнет со Дух Свети (Лука 1,15), со Исус Кој запретил: „а кој соблазни едно од овие мали, за него е поарно да му се обеси воденички камен на вратот и да потоне во морска длабочина“ (Матеј18,5), со апостол Петар: „Зашто за вас е ветувањето, за вашите деца и за сите што се далеку, што ќе ги повика Господ, нашиот Бог“ (Дела 2,39). Кој срамен смртник ќе си дозволи да изјави дека оваа прекрасна покана е невалидна за бебињата и децата, или пак го забранува крштевањето на бебињата и децата во генерациите што следеле!?

Ако цели семејства (види го постот на Реакт) биле примени во христијанството преку Крштението, тогаш ова сведочи за нешто што е неменливо и востановено за сите времиња. Христијанската историја ја рефлектира и потврдува оваа пракса со секоја наредна генерација.

Совесните христијани не го одложуваат, туку напротив брзаат да пристапат со нивните деца кон крштението за и тие да можат да го примат дарот на спасението и благодарно да ја прегрнат потврдата на апостолот која се протега на сите возрасти: „Оти сите сте синови Божји преку верата во Христа Исуса; сите, што се крстивте во Христа, во Христа се облековте“ (Галат. 3,27).

Неколку прашања:

Зошто нема никакво противење на тоа да се крштеваат деца и бебиња во раната црква?

Кој дел од Светото писмо изрично забранува крштевање на деца и бебиња?

Каде во Светото писмо се наведуваат години кога некој може да се крсти?

Дури и да има навистина години кога некој стигнува до „полнолетство“, како некој може да го препознае дека навистина не само ги има годините, туку е и „зрел“?

Дали верата секогаш е иста, расте или се намалува? Кога верата е доволно голема за некој да се крсти,а кога не е? Кој го одредува ова?

Каде во Светото писмо се вели дека децата се ослободени од последиците на првородниот грев само поради тоа што не се доволно зрели за да веруваат? (Дури и сè што е создадено (тварите) е под клетвата на човечкиот род (Рим. 8,19-20).

Зошто благодатта Божја да им се одземе на малите деца во христијанското семејство?

Ако треба децата да се крстат на поголема возраст (која и да е), зошто нема никакво упатство/патоказ/совет во Светото писмо за родителите да може да ги подготват своите деца за крштение?

На крајот ме интересира која Христова заповед ја погазуваме ако детето се крсти и зрее во неговата вера!?

Само немојте да ми го малтретирате Марко (16,16) грешката со овој стих ви е едноставното не разбирање дека не важат истите закони за бебиња и деца, и за возрасни. Библијата не е пишувана за деца, па затоа во ништо и не им се обраќа ним. За нив се грижат нивните родители кои треба да слушнат, да разберат и да поверуваат. Потоа има огромна разлика во самото крштение на едните и другите. Возрасните треба да се покајат, а децата не – немаат за што.

„а кој соблазни едно од овие мали, за него е поарно да му се обеси воденички камен на вратот и да потоне во морска длабочина“ (Матеј18,5)

Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 11:23
Originally posted by Ангелче Ангелче напиша:

mene ne mi e Tongue

kje mozhe da mi dadesh malku voved zoshto go TUPISH so ova prashanje koe nema vrska so temata, ako dobro chitam taa glasi Krshtevanje na Bebinja Da ili Ne?, a ne siluvanje LOL Sepak mnogu sum ljubopitna da go chujam odgovorot, valjda ima nekoja pozadina? Confused
 
Inache jas sum krstena ko bebe, i sho sea treba pak da se krstam? a toa pu pu ne vazi?
Kolku so znam jas prekstuvanjeto e najgolem grev, pa zosto da go pravime neli? Smile
 
Добредојде на форумов Ангелче! Smile
Мило ми е што искажуваш љубопитност кон темава и особено кон одговорот на прашањето "Дали едно бебе може да силува маж?".
Искрено да ти кажам, не се надевај одговорот да го добиеш од онојкому е упатено тоа прашање, затоа што типот знае дека потоа следи шах-мат за крштевањето на бебињата, затоа ти предлагам да ги прочиташ предходните страни на оваа тема, особено почетните за да бидеш упатена и информимрана во целава дискусија.
 
Не знам кое попче те излажало дека прекрстувањето, поточно првото, правилно и библиско крштевање е грев, затоа што имаме едне многу добар пример на такво "прекрстување" кое не само што било забрането, туку и самиот Павле им го заповедал на едни ефешјани...
 
А кога Аполос беше во Коринт, Павле, откако ги помина горните области, дојде во Ефес, најде некои учленици, па им рече:
"Дали го примивте Светиот Дух кога поверувавте?"
Тие му одговорија: "Не сме ни чуле дека има Свет Дух." (Дали едно бебе чуло за Светиот Дух? Smile)
Тој им рече: "А во што се крстивте?"
Тие рекоа: "Во Јовановото крштевање" (неправилно новозаветно крштевање)
А Павле рече: "Јован крштеваше со крштевање за покајание, велејќи му на народот да верува во Оној Кој ќе дојде по него, односно во Исус Христос." Откако го чуја тоа, беа крштевани во името на Господ Исус. (Дела 19:1-5)
(по втор пат? Не! Туку по прв правилен новозаветен и библиски начин, со предходно знаење за Исус Христос, Светито Дух и сл, со предходно покајание и вера во Исус Христос - работи кои едно бебе не може да ги исполни за да биде правилно крстено како овие ефешјани.
 
Ангелче, замисли си една ваква ситуација:
Твоите родители ти велат дека како бебе те однеле во Америка. Откако си пораснала и созреала ти читаш во твојот пасош (Светото Писмо) дека ти не си била во Америка како бебе, туку во Германија.
Дали доколку решиш да одиш сега во Америка тоа ќе биде твое прво патување натаму или второ? Smile
 
Се надевам дека некои работи ти подобјаснив, а ако имаш дополнителни прашања, тука сме сите да ти одговориме.
Поздрав!
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 11:24

Сè до дваесетите години од XVI век не постои никаков проблем/противење или негација на крштевањето на деца (вклучително и бебиња). 

Веднаш започнуваш со фалсификувана историја. Историски немаме доказ дека крштевањето на бебиња се извршувало во првите три века, а да не зборувам за средниот век. Реков некаде, ама никој од вас не се осмели ни да одговори, каде се инструкциите за крштевање деца во пишувањата на Јован, Марко, Матеј, Лука, Павле, Јаков, Петар, Јуда??? Каде се во пишувањата на Климент Римски, Поликарп, Игнациј, Јустин Исповедник, Иринеј, Климент Александриски, Максим Ерусалимски сите во првите три века? НИТУ ЗБОР! Каде се во деталните инструкции за крштевање дадени во Дидахето, кои јасно зборуваат само за крштевање на возрасни??? Сите ли заборавиле??? LOL

Значи не е точно дека до 16 век, непостои проблем... Првото масовно покрстување на деца, всушност се случува кога Константин, шо врска немал од верата, од политички цели во 4 век наредува крштевање на целата популација и со тоа децата. Значи да не зборуваме за некаков континуитет со апостолската и раната црква, кога ВЕДНАШ уште тука паѓа во вода тој континуитет... Ако 350 години нешто не се правело, тогаш тоа е ГОООЛЕМ проблем...

Кој е толку слеп за да го лимитира излевањето на Божјата благодат и милост само врз адолесценти и возрасни, а да ги исклучи бебињата и децата!?

Ова е толку глуп аргумент, прости на изразот, ама не знам дали вреди да се одговара. Прво и основно, никој не лимитира излевање на Божјата милост врз децата, бидејќи како што знаеме милоста тој ја дава и на благодарните, и на неблагодарните. Кога Христос рече да дојдат децата кај него, тој ги БЛАГОСЛОВИ, а не ги крсти!

Ајде по твојава логика, уште пред да земат мајчино млеко, да им бутнеме леб и вино, оти КООООЈ Е ТОЈ СЛЕПЕЦ шо им одзема од благодатта? И уште во утробата да им проповедаме, оти КООООЈ Е ТОЈ СЛЕПЕЦ што им ја одзема благодата на Божјата реч? Едноставно нема никаква логика тоа што го збориш. Крштевањето е симбол на верата, на човек кој е покајан и просветлен доволно за да ја докаже својата вера со крштевање.

Ако цели семејства (види го постот на Реакт) биле примени во христијанството преку Крштението, тогаш ова сведочи за нешто што е неменливо и востановено за сите времиња.

Немаме доказ дека биле крштевани деца, тоа е ДОДАВАЊЕ кон Божјиот Збор, што е СТРОГО забрането со ВЕЧНО ПРОКЛЕТСВО да се прави во книгата на Откровението... Не знам како се осмелуваш толку храбро да кривотвориш со Божјата Реч... Да сум на твое место, би почнал малку повеќе да стравопочитувам што таму пишува, а што НЕ ПИШУВА...

Зошто нема никакво противење на тоа да се крштеваат деца и бебиња во раната црква?

Во најраната црква (1-3 век) нема противење, затоа што не се крштевале мали деца. Многу просто и јасно. Понатаму, има противење, како што спомнав, Тертулијан на пример во 3 век, советува да се чека до стапување во брак, а не да се крштеваат мали деца. Да не зборуваме за вековите од 4-12 каде има многу места и движења кои повикувале кон враќање на вистинските христијански принципи во врска со крштевањето...

Кој дел од Светото писмо изрично забранува крштевање на деца и бебиња?

Прашањето е обратно. каде се заповеда крштевање на неверни и непокајани?

Каде во Светото писмо се наведуваат години кога некој може да се крсти?

Години не се наведуваат, но се наведуваат услови: покајание и вера. А дали нив бебето ги исполнува?

Зошто благодатта Божја да им се одземе на малите деца во христијанското семејство?

Како што реков, благодатта не им се одзема, туку напротив, ако не се крстат како бебиња, се спречува ерес и се спречува гревот на злоупотребување на „тајните“.

На крајот ме интересира која Христова заповед ја погазуваме ако детето се крсти и зрее во неговата вера!?

Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен. Редоследот е јасен. (хехе, дури и се римува...) Да не зборувам за Дела 2, каде јасно се гледа дека тие што „го примија евангелието“ се крстија...

Библијата не е пишувана за деца, па затоа во ништо и не им се обраќа ним.

Види види... Стварно??? Ама кај крштевањето, им се обраќа на децата а? LOLLOLLOLLOL


Изменето од аџија - 21.Јуни.2007 во 11:25
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 15:43
Евангелос по навика ако го утепаш со факти бега, а аџи си одбра на кои прашања ќе одговори, а на кои не. Clap
Што се однесува, пак, до светите отци на Црквата од првите три века меѓу кои го бараш мислењето на Иринеј, еве што вели тој токму за ова:

Тој (Исус) дојде да ги спаси сите преку Себеси – сите, велам јас, кои преку Него се родија во Бога; бебиња и деца, и младинци, и стари луѓе. Затоа Тој ги мина (живееше) сите години (возрасти), стана бебе за бебињата, осветувајќи ги бебињата; а дете за децата, осветувајќи ги оние кои се на таа возраст... за да може да биде совршен Учител во сите работи, совршен не само во објавувањето (презентирањето) на вистината, совршен исто така во од нас на секоја возраст. (Иринеј, Против Ересите 2:22:4) 189година по Христа;

Онаму каде што има доволно вода што тече, нека тече  низ купелот за крштевање или излејте ја над него (се мисли врз оној кој се крштева з.м.); но ако нема доволно вода, дали постојано или само повремено, тогаш користете вода онаму каде што тоа е можно. Нека се соблечат. НАЈПРВО КРСТЕТЕ ГИ ДЕЦАТА, и ако можат да зборуваат во свое име оставете ги да го направат тоа. (Иполит, Апостолската традиција 21:16) 215 година по Христа

Црквата ја прими од апостолите традиција да се крштеваат дури и бебиња. Апостолите на кого беа предадени (доверени) тајните на Божествените свети Тајни, знаеа дека во секого постојат врски од прародителскиот (првиот) грев, кој што мора да биде измие преку вода и Дух (Ориген, Коментари на Римјаните 5:9) 248 година по Христа

Што се однесува, пак, до бебињата: Ти (Фидус) велиш дека би требало да не се крштеваат вториот третиот ден по раѓањето, дека треба да се земе во предвид стариот закон на обрезанието и дека ти не сметаш дека некој треба да биде крстен и осветен пред осмиот ден од неговото раѓање. НА НАШИОТ СОБОР СМЕТАМЕ ДЕКА РАБОТИТЕ СЕ СОСЕМА ОБРАТНИ. НИКОЈ НЕ СЕ СЛОЖУВА СО ПРАКСАТА (ПАТОТ, НАСОКАТА) КОЈА ТИ МИСЛИШ ДЕКА ТРЕБА ДА СЕ ВРШИ. НАПРОТИВ, СИТЕ НИЕ МИСЛИМЕ (СУДИМЕ, РАСУДУВАМЕ) ДЕКА МИЛОСТА И БЛАГОДАТТА БОЖЈА НЕ СМЕЕ ДА БИДЕ НЕГИРАНА НА НИТУ ЕДЕН РОДЕН ЧОВЕК (св. Кипријан Картагински, Писма 64:2) 253 година по Христа.


Еве што велат светите оци од првите три века.
Велиш:
Во најраната црква (1-3 век) нема противење, затоа што не се крштевале мали деца. Многу просто и јасно. Понатаму, има противење, како што спомнав, Тертулијан на пример во 3 век, советува да се чека до стапување во брак, а не да се крштеваат мали деца. Да не зборуваме за вековите од 4-12 каде има многу места и движења кои повикувале кон враќање на вистинските христијански принципи во врска со крштевањето...
Ова може само од пакост да се напише, а не од незнаење. Ако ти ги наведам сите кои зборуваат за крштевањето на децата од 3 век па наваму ќе треба уште 30 страни да напишам, а ме мрзи да преведувам. Оној кој сака да ја види вистината ќе ја види, оној кој самоволно ќе ја одбие ќе си остане слеп. Бељата е што не сака да признае дека е слеп туку сака и други да ослепи.


Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 15:52
Originally posted by Bronhi Bronhi напиша:


Ако цели семејства (види го постот на Реакт) биле примени во христијанството преку Крштението, тогаш ова сведочи за нешто што е неменливо и востановено за сите времиња.

 
Ангелче, конечно ќе го слушнеш одговорот на прашањето "Дали едно бебе може да силува маж?" LOL
 
Велиш дека бидејќи во Светото Писмо пишува дека се крстиле Лидија и нејзините домашни, и бидејќи е мала веројатноста да немало бебе во тој дом, следува дека апостолите ги крштевале и бебињата. Догма на молк!
Ако на таков начин го толкуваме Светото Писмо, тогаш по истиот тој критериум следува и дека едно бебе може да силува маж Smile
Тоа, според вашето толкување на Светото Писмо, ние го читаме во 1 Мојсеева (Битие) 19:4 каде се вели дека сите жители, стари и млади, од сите краишта на градот Содом се собрале околу куќата на Лот за сексуално да ги злоупотребат гостите. (двајца мажи-ангели)
 
Епа, ако стихот вели "сите жители, стари и млади, од сите краишта на градот Содот", согласно со твојот критериум за толкување на Библијата, следува дека меѓу нив имало и бебиња кои дошле да ги силуваат овие двајца мажи LOL
 
Кажи ми, каде е поголема веројатноста да најдеме бебе, во 4 фамилии или во целиот град Содом? Smile
 
Дали и после ова строго буквално ќе го толкуваме Светото Писмо и таму каде што ќе пишува "сите жители" ние ќе тврдиме дека таму се мисли и на бебиња?
Дали и после ова ќе ги затвараме очите на библиската суштина и значењето на крштевањето и ќе правиме пародии од Светото Писмо само со цел да си ги оправдаме нашите ереси?
Дали после ова ќе продолжиме да вадиме доктрини од молк?
Добро препрочитајте го текстот погоре и размислете.
Христос вели: "Да не дојдев и да не им зборував немаше да имаат грев, но сега немаат изговор за својот грев."
Поздрав!
 


Изменето од EvAngelos - 21.Јуни.2007 во 15:55
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 15:58
Иринеј како што виде, ВООПШТО не спомнува крштевање на децата (бебињата)... Користи една метафора, а баш во ниеден момент не е спомнато крштевањето...

Другите што ги наведе, се од трети век, ако не знаеш да броиш...Wink
Пред тоа, немаме никаков доказ, во списите на Матеј, Марко, Лука, Јован, Павле, Петар, Јуда, Јаков, Климент Александриски, Климент Ерусалимски, Јустин Маченик, Дидахето, Пастирот од Хермас, Максим Ерусалимски, Поликарп, Иганциј, Иринеј и уште ли да РЕДАМ???????? Па толку ли сите биле заборавни да ни споменат ваков важен догматски факт? ајде еден, ајде двајца, ама СИТЕ ДО ЕДЕН???

Значи проблемот е што започнуваш со предрасуда, која потоа не ти дозволува да ги признаеш историските факти, и затоа завлегуваш и во догматска ерес. Вистината не смее да биде подложна на предрасудите, туку само на вистинскиот отворен ум.

Се надевам ќе го отвориш, фактите се недвосмислени...



Изменето од аџија - 21.Јуни.2007 во 15:59
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 16:14
Аџи па ти навистина си бил слеп!? Извини јас претходно „метафорички“ спомнавWink Овие што ти ги цитирав не ти се доволни и ништо не ти значат, или можеби НЕ ТИ ОДГОВАРААТ. Прочитај малку повеке од св. Киприја Картагински особено за одлуките на Картагинските собори по ова прашање и ќе ти стане јасно зошто толку ретко останатите отци зборуваат за крштението на бебиња и деца.

Фактите навистина се недвосмислени, само што ти  бараш некоја „смисла“ што тебе ти одговара. И повторно не ми одговори на сите прашања, шо така?
Да не не ги виде, а можеби. Те пак види ги, ама не ми ги врти одговори ми ги онака како што се поставени, а не како што ТИ би сакал да се постават.

1. Зошто нема никакво противење на тоа да се крштеваат деца и бебиња во раната црква?
2. Кој дел од Светото писмо изрично забранува крштевање на деца и бебиња?
3.Каде во Светото писмо се наведуваат години кога некој може да се крсти?
4.Дури и да има навистина години кога некој стигнува до „полнолетство“, како некој може да го препознае дека навистина не само ги има годините, туку е и „зрел“?
5. Дали верата секогаш е иста, расте или се намалува?
6. Кога верата е доволно голема за некој да се крсти,а кога не е?
7. Кој го одредува ова?
8. Каде во Светото писмо се вели дека децата се ослободени од последиците на првородниот грев само поради тоа што не се доволно зрели за да веруваат? (Дури и сè што е создадено (тварите) е под клетвата на човечкиот род (Рим. 8,19-20).
9. Зошто благодатта Божја да им се одземе на малите деца во христијанското семејство?
10. Ако треба децата да се крстат на поголема возраст (која и да е), зошто нема никакво упатство/патоказ/совет во Светото писмо за родителите да може да ги подготват своите деца за крштение?
11. На крајот ме интересира која Христова заповед ја погазуваме ако детето се крсти и зрее во неговата вера!?

Ти ставив и бројчиња за случајно да не ти се измешаат WinkLOL
Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 16:18
Па не сум на испит па да ме испрашуваш... (види го првиот пост од странава) LOLLOLLOL

Јас само аргументирано докажав, дека твојата теза дека крштевањето на бебиња била нормална и недвосмислена пракса до 16 век, не е точна. Јас само го разработив првиот период, од Христос до 3 век, каде е јасно дека таква пракса не постои...

Понатамошниот период, мене ми е јасно дека се јавиле разни извитоперувања кои доминирале во “црквата“ (иако имало и критичари на ваквиот став низ сите векови), значи нема потреба ништо да ми докажуваш...

Доволно е што докажавме дека Христос, Апостолите и нивните следбеници не крштевале деца, туку крштевале верници...

Значи освен што догматски го поразивме вашиот став на претходните страници, сега го поразивме и историски (чисто да ти објаснам да не живееш во заблуда) Wink


Изменето од аџија - 21.Јуни.2007 во 16:21
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 16:28
Инаку не е теза туку факт, отфрлањето на кршетевањето на деца е од 16 век. А за постот видов и таму има одговорено само на 5, хехе одговараш само на она што сакаш и го гледаш само она што сакаш да го видиш. Не ме ни чуди.



Изменето од Bronhi - 21.Јуни.2007 во 16:30
Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
Bronhi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 348
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bronhi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 16:31
Евагелос, само болен ум може да го постави прашањето што го постави, па и да го земе да го разгледува, а не пак да го одговори.
Земете БРОНХИ полесно се дише
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2007 во 16:33
Bronhi, како Миралем си, мислиш дека некој доаѓа на форумов да ти одговара на твојата листа од десетици прашања LOL
Прашањата ти се одговорени сите, а некои и ти се повторуваат и само ги пакуваш во различна амбалажа.
Врти сучи - немате библиски аргументи за ересот врз бебињата што го правите и не знам како уште имате храброст да пишувате на темава.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2930313233 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.