КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7016
Датум на принтање: 28.Ноември.2024 во 03:06 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
Постирано од: EvAngelos
Наслов: КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 02:08
Крштевање на бебиња. Да или Не?
Одговорот на ова прашање варира, како и повеќето тука на форумов, во зависност од тоа кого ќе прашате. Некои велат: да, христијаните треба да ги крштеваат своите бебиња, а други пак велат дека не треба да се крштеваат бебиња, туку откако тие ќе пораснат самите треба да си ја донесат таа одлука.
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви.
Додека скоро сите останати деноминации, воглавно библиските цркви, не го подржуваат ова учење.
Зошто едните велат Да, а другите Не, се надевам дека ќе биде откриено во вашите коментари тука на оваа тема на форумов. И затоа ве охрабрувам да ги изнесете вашите аргументи и својот став на ова прашање.
Се надевам дека ќе имаме добра и толерантно дискусија.
Мојот став, а верувам и библискиот, е дека бебињата не треба и не можат да бидат библиски крстени.
Има многу аргументи што го подржуваат овој став, но во интерес на времето и вашето трпение, ќе се сконцентрирам само на предусловите што му предходат на крштевањето и со тоа би сакал да докажам дека едно бебе не е можно да ги исполнува тие предуслови, за да биде библиски крстено.
Предуслови за крштавање
- Примање на Словото на Евангелието
Откако Петар на првиот Духовден ја одржав неговата Евангелска проповед, оние кои ја прифатија таа порака, се крстија.
"И така се крстија оние кои го прифатија неговото слово." (Дела 2:41)
"Етиопјанецот рече: Еве вода! Што ме спречува да се крстам? А Филип рече: Ако вервуаш од се срце, можеш. Дела 8:36,37
Кој предуслов го забележувате тука? Филип е многу јасен и недвосмислен тука, вели: Ако вервуаш од се срце, можеш.
Прашање: Дале едно бебенце може од се срце да верува во Христос? Дали бебето знае кој е Христос за да може да верува во Него? Дали знае колку букви содржи зборот "Христос"? :-)
"Ако веруваш од се срце, можеш."
Ова е условна реченица која го кажува условот, дали некој се квалификува да биде крстен или не. Негацијата на овој услов би била:
"Ако не веруваш од се срце, не можеш."
Значи, дали бебињата можат да веруваат од се срце? Не! Следствено дали можат да бидат крстени? Логиката вели исто така Не!
Исус рече: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен. " Марко 16:16
И тука, како и во многу други стихови (подолу се наведени) јасно е дека на крштевањето му предходи вера, и тоа лична и искрена вера во Христос.
"Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исус Христос... " Дела 2:38
Покајанието е исто така важен предуслов за крштевањето. Тоа не е ритуал. Тоа е лична одлука со која ние се каеме за нашите гревови, бараме прошка од Бог за истите и донесуваме одлука за промена, промена од внатре, која ќе резултира со промена и однадвор, во нашите дела, од кои ќе се види дека нашето покајание било искрено.
Прашање: Дали едно бебенце може да се покае? Дали бебенцето е свесно дека е грешно или дека направило грев за да се покае?
Еве неколку поучни примери за крштевањето, запишани во Библијата:
Првите обратеници, Дела 2:36-42
Самарјаните, Дела 8:5-13
Евнухот од Етиопија, Дела 8:26-40
Обраќањето на Савле/Павле, Дела 9:1-18; 22:16
Корнелиј, Дела 10:44-48
Лидија од Македонија, Дела 16:13-15
Стражарот на затворот, Дела 16:25-34
Верниците во Коринт, Дела 18:1-8
Верниците од Ефес, Дела 19:1-7
Петрова поука, 1 Петар 3:21
Доколку ги прочитате овие пасуси, ќе видите дека на крштевањето му предходи: проповедање на евангелието, покајание и вера во Исус Христос.
Нешта кои едно бебе не може да ги направи.
И уште нешто што ќе забележите доколку ги прочитате горните стихови, а тоа е дека сите, кои се крстиле, биле возрасни луѓе и со своја сопствена одлука решиле да бидат крстени.
А од друга страна пак, во Библијата нема да најдете ниту ЕДЕН ЕДИНСТВЕН пример за крштевање на бебе.
Епа ако тоа е пракса на некои цркви сега, зошто не било пракса тогаш? Зошто нема барем еден пример на кој би можеле да се повикаме, па да речеме: ете може да се крштеваат бебиња. Зарем немало бебиња тогаш? :-)
Сепак, зошто некои "цркви" практикуваат крштевање на бебиња?
Одговорот е многу краток: Заради пари :-) Тоа е добар бизнис. Попрскај го бебенцето, запеј му малце и отвори го паричникот. Тој лесно и набрзина ќе се наполни. Тешко е да се каже колку е месечната заработувачка од тој бизнис, бидејќи варира од место до место и од поп до поп. Доколку биде извршена фискализација на црквите можеби и ќе имаме ориентација колкав е нивниот доход. Засега можеме само да претпоставуваме според куќите што ги градат, според колите што ги возат, по хотелите што ги градат, по донациите што ги примаат итн.
Нормално, доколку прашате некој што заработува со крштевање на бебиња, тој нема да ви каже дека заради пари го прави тоа.
Најчесто ќе ви ги каже овие работи:
- Ако не се крсти бебето, смрди.
:-) Нема да го коментирам ова, само ќе го цитирам стихот од 1 Петрово 3:21
"Крштевањето, кое не е отстранување на телесната нечистота, туку е ветување на добра совест кон Бога.. "
- Мора одма да се крсти, за отстранување на гревовите.
Наводно, бидејќи бебето наследува грешна природа од своите родители, доколку, да не даде Бог, почине, тоа би отишло во пеколот.
Аууу! Eте како да не изгубите муштерија доколку сте во овој бизнис. Кој родител би сакал бебето да му гори во пеколот? Не 1500ден, не 2000ден, би дал и 10.000ден само тоа да не му се случи на моето идно бебе.
Но, фала Му на Бог, го имам прочитано Светото Писмо и не дозволувам некој да ме влече за нос и да ми го празни џебот со измислени доктрини.
Реплика на измислената доктрина:
Точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители. Но не и осудата за гревот. Имено, се додека бебето не почне да разликува добро од зло, додека не проработи совеста во него и додека не му се открие Божјиот Закон (барем некој дел од него) детето не е под осуда на гревот. Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот. Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите раце.
За да не испадне дека и јас си филозофирам, еве ви библиски докази кои го потврдуваат ова гледиште:
"Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13
"И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев. " Римјаните 7:9
Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22
Ова може да биде и едно охрабрување за некој кој загубил бебенце, за да биде сигурен/а дека тоа е сигурно на Небото и дека, доколку има правилна вера, еден ден ќе си го види пак :-)
И последниот аргумент, што барем јас сум го слушнал е:
Дали е така? Дали ако едно бебе го попрскате вие сте го направиле христијанин/ка? Знаете ли колку светско познати злочинци, луѓе што имале визии да збришат цели нации, сериски убијци, дилери итн. биле крстени како бебиња? Тие ли се Христови следбеници? Погледнете во своето маало, направете една анкета колку од оние кои ги познавате биле крстени како бебиња, и потоа прашајте ги истите дали Христос е презиме на Исус, или да ви кажат зошто Христос умрел на крстот, или самите измислете си некои основно христијанско прашање. Однапред да ве предупредам: Очекувајте разочарување :-(
Мене толку аргументи ми текнаа, толку и напишав. Сакам да прочитам и нешто од вас. Од моите истомисленици, а уште повеќе и од оние кои размислуваат поинаку.
Поздрав до сите!
-EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Коментари:
Постирано од: brza
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 02:11
ZA PARI,......NE!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 02:15
brza напиша:
ZA PARI,......NE! |
брза,
а дали, доколку некој се согласи без пари да ти го крштева бебето, би се сложила да го крстиш?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: brza
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 02:19
pa,ti kazav,..za pari ne,...a,treba bajagi ,..
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Isis
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 10:37
EvAngelos напиша:
"Ако не веруваш од се срце, не можеш."
Значи, дали бебињата можат да веруваат од се срце? Не! Следствено дали можат да бидат крстени? Логиката вели исто така Не!
Исус рече: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен. " Марко 16:16
И тука, како и во многу други стихови (подолу се наведени) јасно е дека на крштевањето му предходи вера, и тоа лична и искрена вера во Христос. |
Ова е и исправно и во склад со Светото писмо, повеќе од јасно е зошто ни се провлекуваат некои банални обичаи во верата, но се надевам дека тој тренд ќе се напушти, и ке се вратиме сите на тоа што Исус го сакал, а не луѓето. А интересно е да се спомене дека пак, муслиманите за сите мали бебеиња кои се раѓаат велат дека се раѓаат како муслимани, па потоа зависно од верата на родителот и бебето ја прима соодветната (преку кршевање или сл)
-------------
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 13:19
EvAngelos напиша:
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви. |
Да разјасниме некои работи на почеток пред да се впуштиме во полемизирање што е исправо а што не. Православната и римокатоличката црква се цркви а сите останати, протестанти, јеховини сведоци, баптист, пентикпсталци, методисти, агликанци тоа се СЕКТИ Крштевањето на бебиња е нормално и потребно за да се очисти детето од првородниот грев на нашите прародители Адам и Ева, и бидјќи ние луѓето сме Божји созданија за нас е нормално од самото раѓање да бидеме вo единство со својот Создател. Што се однесува до наплатувањео тоа не е бизнис но сега нема да коментира за да не се повторувам бидејќи вчера пишуваав на таа тема АКО НЕКОЈ ВЕРНИК НЕ Е СВО СОСТОЈБА ДА ЈА ПЛАТИ ЦРКОВНАТА ТАКСА СВЕШТЕНИКОТ Е ДОЛЖЕН СПОРЕД ЗБОРОВИТЕ ХРИСТОВИ ДА ГО ИЗВРШИ КРШТЕВАЊЕТО
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 13:59
Да речеме дека сте во право па јас ке ви поставам прашање и би го молел Ev Angelos da miodgovori Ако знаеме и се сложуваме дека оној што не е член на црквата не може да се спаси како тогаш ке се спасат оние деца кои ке умрат некрстени
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 14:01
задолжително за секој кој сака да биде христијанин е да се крсти!
Тоа е заповед Христова и клуч за Царство Небесно, почеток на обожението на човекот , миење од провородниот грев...
------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
Постирано од: mamma
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 19:15
Do sega uste nikoj ne me ubedil deka e neophodno. Ne sum krstena nitu jas nitu moite deca. Pogotovo kako sto rece Brza- za pari (ne pocnuvajte so kritiki)!!
------------- http://imageshack.us">
Shot at 2007-06-30[/IMG]
|
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 19:23
критиката сама си ја кажа ....
пробај без пари------ оди во манастир !!!
ако се сака се се може
------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
Постирано од: RIS RES
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 19:44
не бранете им на децата да доагјаат кај мене! '=ИСУС ВЕЛИ!
------------- pogrizise da mu se dopadnes na onoj koj sto se grizi za tebe
|
Постирано од: mamma
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 19:55
mali simo напиша:
критиката сама си ја кажа ....
пробај без пари------ оди во манастир !!!
ако се сака се се може
|
Ako dobro citas ke vidis deka rekov deka ne gledam za potrebno voopsto da se krstam-pogotovo ne za pari. Znaci ne se saka a ne- ne se moze!
------------- http://imageshack.us">
Shot at 2007-06-30[/IMG]
|
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 20:25
mamma напиша:
Do sega uste nikoj ne me ubedil deka e neophodno. Ne sum krstena nitu jas nitu moite deca. Pogotovo kako sto rece Brza- za pari (ne pocnuvajte so kritiki)!!
|
Pa dobro nishto strashno-ateistka si... ama i ti ne ne kritikuvaj nas vernicite ti neveruvash,ama nas Bog ni e mil
-------------
|
Постирано од: mamma
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 20:48
Eeeej....nemojte da mi izmisluvate sega.Koj rece Vie da ne go pravite toa i koj vi nametnuva da ne veruvate??? Citaj ubavo!!
------------- http://imageshack.us">
Shot at 2007-06-30[/IMG]
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 24.Март.2007 во 23:42
i jas bev edno vreme izbunet za krshtevanjeto na bebina.Od koga najdovne deka ni edno bebe vo biblijata ne bilo krsteno oti za da se krsti treba da se odrechi od grevovite da priznae Ristos sto napravi i da go primni a bebe neje greshno ni pak znae za Ristos pojdovne kaj popot localni i go ispitav.Toj reche ne je moralno bebina dase krstat i deka ne se krstele mnogu godini poslem Hristos voskresna ama, vo godinata okolu 600 i neshto imalo golema bolest i umirale mnogu narod i stari i bebina. roditelite na umrenite bebina sakale uteha deka decata poshle vo rajot i zatoa popovite reshile ako bebinata se krstat toa ke im dade uteha na roditelite.Od togash pochnalo krshtevanje na bebina.Ama da znaete deka tie nese navistina krsteni.Treba samite da reshat oti koga ke odat na sudenje pred Gospo nikoj nema da stoi vo nivnoto mesto odsvem tie i Ristos ako go priznaat za Spasitel ako ne sami se i nemaat advokat za nivnite greshki.A kolku luge shto bile krsteni kako mali neznaat nishto ni veruvaat vo Hristos a kako mozat da bidat spaseni.Koga se krshtevaat malite dali znaete shto veli numkoto.Nikoj nemoze da stoi na mestoto tvoe,ni numko ni nikoj.Yovan Krstitelot go krste Hristos toa je primer za nas no kako moze chovek damu bide numko na Bog.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 00:26
Се извинувам што каснам со мојот одговор Ev Angelos
Богродица е керка на Јоаким и Ана, родум од Галилеја
(Лука 1.26-27) и била свршена за Јосив ( неговото име се споменува кај Матеј 1,
16 за да се покаже дека христос ке се роди телесно од Давидовото потомство) кој
за земал на чување кај себе за да може Богородица да го исполни својојт завет
за девственост но и да не биде прекршен еврејскиот завет кој забранивал жена да
остане сама да не се омажи. Поради таа веридба Исус се смета за син Јосифов (Лука
3,23; 4,24; Јован 6,24), но Јосив има само законско татковство над Христа а не
физичко. (Матеј 1, 20-25)
Богородица ја прима благата вест ос Архангел Гаврил (Лука
1,26-38), а потоа е и поздравена од Елисвета мајката на Свети Јован Крстител
(Лука 1, 42-45). По раѓањето на Единородниот во Витлеем (Лука 2,4-16)
Богородица е со Него во сите поважни мигови од неговиот живот и дело: обрезанието, носењето во храмот, бекството во Египед,
свадбата во Кана Галилејска (Јован 2,1 ), како и за време на страданијата и за
време на Неговата крсна смрт каде е поверена на апостол Јован(Јован 19,25). По Исусовото
вознесение на небото (Дела 1,14) заедно со неговите браќа и жените кои го
прателе го сочинува апостолскиот круг.
Во западната црква почнувајќи со
епископот Епифание Кипарски култут за Божјата Мајка зазема големи размери. Меѓу
останатото празникот за Успението Богородично се споменува уште кај Григорие
турски (+594). По папата Григориј Велики (590-604) празникот во рим е
прославуван на 15 август. Папа Сергие I (687-701) предава одредени молитви за Богородичните
празници.низа на црковни писатели и учители и посветиле на Богородица многу
расправи и научни трудови како на пример Свети Јован Дамаскин; Герман
Цериградски; Теодор Студите и др. Литургијата е посна со молитви и славословија
кои се однесуваат на личноста и улогата на Пресвета Богородица во Домостројот
на овоплутувањето на Синот Божји.
Православното учење за Пресвета Богородица може да се
подели и разработи во неколку главни правци:
Невеста,
Приснодева: Терминот αιπαρθενια – сегогаш дева,
се јавува за прв пат кај Свети Игнатие Богоносец, кој раѓањето од Дева го смета
како една од големите тајни на Соасението. Оттаму целокупната патристичка
традиција, за со неја да се означи чудесното зачнување на дева без посредништво
на маж.
Логосот прима тело за ние да се обожиме. И виде тој, а тоа капина гори со оган а не
изгорува. ( 2 Мој. 3,2). Во огнот некој гледаат јасен симбол на материјата а во
капината символ на девственоста.
Таа
зачнала бесемено и на неискажлив начин го родила Бога логосот, сочувајќија
својата девственост, Марија Дева (πατθενος)
Богородица,
Мати Божја, тоа е првото име на Дева Марија испишано на иконите си
иницијали МР – ΘΟΥ односно Μητηρ Θεου (Лука 1,43). Терминот Θεοτοκος е
усвоен на Третиот Вселенски Собор (Ефес 431) против Несториевата ерес но
црквата не го вовела во символот на верата. Дева го родила по тело Едниот од
Троица затоа е Богородица, невдливиот преку неја стана видлив, светата дева не
родила посебно човек во кој слегол Синот туку Логосот преу Дева замал човечко
тело и бил во совршено единсто со двете природи кои не се негирале една со
друга ниту се измешале туку постоеле двете одвоено во совршен размер.
Благодатна (Лука 1,28), Пресвета (Παναγια), Царица за која се зборува и ви Стариот Завет (Пс. 44;
Исаија 42)
Во православната традиција Богородица се споредува Ева,
како што преку Ева доаѓа гревот така и преку Богородица се раѓа спасние на
светот. Свети Јован Дамаскин во својата беседа за Успение ја нерекува храм на
Логосот.
Православната црква не прифатила две догми кои се
прогласи од Римокатолиците
Безгрешното зачнување на дева 1854 год.
Телесното везнесување 1950 год.
Горенаведените догми го искривуваат
односот на човекот со Овоплотениот Бог. Богородица е ќерка на праотецот Адам и
постанува човек кој очекува спасение “Марија пак
рече: евеја Слугинката Господова нека биде според зборовите Твои” (Лука 1, 38). Затоа нејзиното обожување не плод на
Овоплотувањето на Логосот кој е единствен извор на нетрулежност. Вознесувањето на
телото може да има сисла за прославување на човечката природа, но то ане го
уништува песредничкото единство Со Христа како искупител, зошто христос е оној
кој го вознесува телото на небо. Но ликот на Богородица е длабоко втиснат во
праљвославната побожност
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 03:34
Здраво Чаир, на твое барање, ти приготвив реплика.
Читај внимателно, ќе пишувам со црвено.
чаир напиша:
EvAngelos напиша:
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви. |
Да разјасниме некои работи на почеток пред да се впуштиме во полемизирање што е исправо а што не. Православната и римокатоличката црква се цркви а сите останати, протестанти, јеховини сведоци, баптист, пентикпсталци, методисти, агликанци тоа се СЕКТИ
Премногу субјективна и пристрасна дефиницја на зборот Секта.
Погледни што му вели Павле на управителот во Цезарија:
"Но тебе ти признавам дека според Патот, кого тие го нарекуваат секта, така Му служам на Богот на нашите татковци" Дела 24:14
Хм? Првата Христова црква била наречена секта.
На друго место, еврејските првенци во Рим му велат на Павле:
"Но мислиме дека би било добро да чуеме од тебе што мислиш, зашто ни е познато дека насекаде зборуваат против оваа секта." Дела 28:22
Хм? Христовата црква насекаде била позната како секта.
Што ми е поентата?
На вистинските Христови следбеници не треба да им е важно како другите ќе ги нарекуваат. Христос не предупреди дека ќе имаме прогонство и дека ќе не нарекуваат со навредливи зборови. Христос рече дека кога би биле од светот, светот би не љубел, но бидејќи не сме од светот, затоа и светот не мрази, затоа што го замразија и Него.
Јас не сум поголем од својот Учител, па ако Него го нарекуваа со погрдни зборови и го клеветеа дека шири ерес и криви учења, и ако првата Христова црква ја нарекуваа секта, тогаш зошто би бил изненаден и од еден ваков коментар како твојот.
Јас останувам докрај верен на Христовото учење, а ти нарекувај ме како сакаш. Бог нека не ти го засметува тоа за грев!
Крштевањето на бебиња е нормално и потребно за да се очисти детето од првородниот грев (подоле ти напишав коментар за ова) на нашите прародители Адам и Ева, и бидјќи ние луѓето сме Божји созданија за нас е нормално од самото раѓање да бидеме вo единство со својот Создател. Што се однесува до наплатувањео тоа не е бизнис но сега нема да коментира за да не се повторувам бидејќи вчера пишуваав на таа тема АКО НЕКОЈ ВЕРНИК НЕ Е СВО СОСТОЈБА ДА ЈА ПЛАТИ ЦРКОВНАТА ТАКСА СВЕШТЕНИКОТ Е ДОЛЖЕН СПОРЕД ЗБОРОВИТЕ ХРИСТОВИ ДА ГО ИЗВРШИ КРШТЕВАЊЕТО
|
Пред да започнам, морам да те прашам, ама искрено одговори ми: Дали пред да ми го напишеш овој пост, го прочита мојот? Не знам дали да се повторувам, ама гледам дека е неопходно. Ајде сега ќе се потрудам да бидам појасен.
Гледам дека те мачи првородениот грев што го наследува бебето од родителите. Искрено кажи ми, дали веруваш дека со едно вонредно бањање на бебето ќе го исчистиш од тој грев? Дали тоа ти ја смирува совества?
Верувај ми, не мора да се мачиш, еве ти Добра Вест: Починатите бебиња не се под осуда!
Задржете малку внимание на овој стих: Кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува, ќе биде осуден. Марко 16:16
Стихот вели: Кој поверува и се крсти ќе биде спасен, а не вели: Кој ќе се крсти ќе биде спасен. Исто така вели: А кој не поверува ќе биде осуден, а не вели: Кој не се крсти ќе биде осуден!!
Мислиш дека ова е напишано вака случајно? Размисли добро!
"гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13
Бебето не е свесно за Божјиот Закон. Совеста не му вели: не кради, на лажи, не посакувај нешто што е туѓо итн.
Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22
Ако Христос, или кој било од нас, почне да му зборува на едно бебе, тоа или ќе плаче, или ќе се смее, или пак ќе не гледа збунето во забите и можеби со јазичето ќе провери дали и тоа поседува заби во устата :-) Но никако нема да не разбере што му зборуваме.
А Исус им рече: "Оставете ги децата и не бранете им да дојдат кај Мене, зашто на таквите им припаѓа небесното царство." Матеј 19:14
Христос вели дека на децата им припаѓа небесното царство. Затоа не грижи се за твоето бебенце, зашто самиот Христос рекол дека на него му припаѓа небесното царство.
Од друга страна, стихот продолжува: "И откако ги стави рацете на нив, си замина." Матеј 19:15 А не вели: "И откако ги крсти, си замина."
И уште еднаш сакам да прашам: Зошто во Новиот Завет, има набројано толку многу примери за крштевање, а нема ниту еден пример каде што е крстено некои бебе?
Ако е тоа толку важна доктрина (да ги спаси починатите бебиња од пеколот), тогаш зошто апостолите не спомнале ниту еден таков случај? А од друга страна пак има повеќе стихови (погоре наведените) кои зборуваат спротивно на оваа доктрина.
Немало ли бебиња тогаш? Во тоа време било вообичаено луѓето да имаат по 5-6 или 7-8 деца во семејството. Значи имале дури и повеќе бебиња од денес.
Чаир, и сите останати истомисленици, верувајте дека водичката со која попот ќе го избања бебенцето, не го чисти од наследениот грев. Крвта Христова е таа што го чисти.
".. и крвта на Неговиот Син Исус Христос не исчистува од секој грев." 1 Јованово 1:7
Верата во Христос и Неговата пожртвувана смрт е таа што не спасува и не чисти од гревот. Крштевањето не е во дирекна спрега со нашето спасение.
(Разбојникот на крстот немал можност да се крсти бидејќи умрел на крстот, а сепак Христос рекол дека ќе биде со Него во Рајот!!) Поточно и попрецизно: Ако на крштевањето не му предходи покајание и вера во Исус Христос, тоа не е крштевање! Туку е само еден обред, едно вонредно бањање, еден повод да се соберат роднините итн.
Простете ми ако на делови бев малку ироничен или саркастичен, ама верувајте ми дека крајната цел ми е да ви го доловам библиското учење за крштевањето во спрега со спасението.
Поздрав до сите!
-EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 04:00
mamma напиша:
Do sega uste nikoj ne me ubedil deka e neophodno. Ne sum krstena nitu jas nitu moite deca. Pogotovo kako sto rece Brza- za pari (ne pocnuvajte so kritiki)!!
|
Велиш дека никој досега не те убедил?
Тогаш, најверојатно, залудно би било и моето убедување.
Затоа решив само да ти напишам некои цитати каде Христос заповедува да се крстиме. Ако Христос не те убеди, никој не може.
Ова е последната Христова заповед (непосредно пред да се вознесе на Небото):
"Дадена ми е сета власт на небото и на земјата. Затоа одете и направете од сите народи мои ученици, крштевајќи ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух..." Матеј 28:18,19
Исто така Исус вели:
Кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува, ќе биде осуден. Марко 16:16
Пријателке, јас бев послушен на оваа Христова заповед (бидејќи знам дека е за мое добро, за мое лично спасение).
Испитај се сериозно. Што е тоа што те спречува да се крстиш?
Не сакаш ли да му бидеш послушна на Оној, кој дозволи да биде камшикуван, навредуван, тепан, маван со шлаканици, закован на крст, убиен! заради тебе, заради мене, заради гревот на секој човек. Тој претрпе премногу за да ни овозможи простување на гревовите и вечен живот. Христос ја зеде нашата казна. Секој од нас требаше да биде распнат на крст за нашите гревови. Но Христос, иако не направи ниту еден грев, беше распнат за нас, за нашите гревови. Тој доброволно ја зеде осудата за нашите гревови, за да не ослободи нас од судниот ден. Тој стана проклетство за нас, за ние да станеме Божја правда во Него.
Тој не мораше да го направи тоа. Но го направи од љубов!
Ако Тој претрпе и направи толку многу заради нас, зарем не заслужува за возврат една мала послушност на Неговата заповед да се крстиме? Зошто да се крстиме?
Зошто е потребно филозофирање? Зарем не е доволно тоа што Христос заповедал така?
Пак ќе повторам: Тој не мораше да го направи тоа, но го направи од љубов.
Затоа мислам дека Христос заслужува да Му бидеме послушни на оваа заповед и да ја извршиме, не со принуда, туку од љубов кон Него, како што Тој прв не возљуби нас.
Поздрав мамма!
EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 16:15
EvAngelos напиша:
Здраво Чаир, на твое барање, ти приготвив реплика.
Читај внимателно, ќе пишувам со црвено.
чаир напиша:
EvAngelos напиша:
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви. |
Да разјасниме некои работи на почеток пред да се впуштиме во полемизирање што е исправо а што не. Православната и римокатоличката црква се цркви а сите останати, протестанти, јеховини сведоци, баптист, пентикпсталци, методисти, агликанци тоа се СЕКТИ
Премногу субјективна и пристрасна дефиницја на зборот Секта.
Погледни што му вели Павле на управителот во Цезарија:
"Но тебе ти признавам дека според Патот, кого тие го нарекуваат секта, така Му служам на Богот на нашите татковци" Дела 24:14
Хм? Првата Христова црква била наречена секта.
На друго место, еврејските првенци во Рим му велат на Павле:
"Но мислиме дека би било добро да чуеме од тебе што мислиш, зашто ни е познато дека насекаде зборуваат против оваа секта." Дела 28:22
Хм? Христовата црква насекаде била позната како секта.
Што ми е поентата?
На вистинските Христови следбеници не треба да им е важно како другите ќе ги нарекуваат. Христос не предупреди дека ќе имаме прогонство и дека ќе не нарекуваат со навредливи зборови. Христос рече дека кога би биле од светот, светот би не љубел, но бидејќи не сме од светот, затоа и светот не мрази, затоа што го замразија и Него.
Јас не сум поголем од својот Учител, па ако Него го нарекуваа со погрдни зборови и го клеветеа дека шири ерес и криви учења, и ако првата Христова црква ја нарекуваа секта, тогаш зошто би бил изненаден и од еден ваков коментар како твојот.
Јас останувам докрај верен на Христовото учење, а ти нарекувај ме како сакаш. Бог нека не ти го засметува тоа за грев!
Крштевањето на бебиња е нормално и потребно за да се очисти детето од првородниот грев (подоле ти напишав коментар за ова) на нашите прародители Адам и Ева, и бидјќи ние луѓето сме Божји созданија за нас е нормално од самото раѓање да бидеме вo единство со својот Создател. Што се однесува до наплатувањео тоа не е бизнис но сега нема да коментира за да не се повторувам бидејќи вчера пишуваав на таа тема АКО НЕКОЈ ВЕРНИК НЕ Е СВО СОСТОЈБА ДА ЈА ПЛАТИ ЦРКОВНАТА ТАКСА СВЕШТЕНИКОТ Е ДОЛЖЕН СПОРЕД ЗБОРОВИТЕ ХРИСТОВИ ДА ГО ИЗВРШИ КРШТЕВАЊЕТО
|
Пред да започнам, морам да те прашам, ама искрено одговори ми: Дали пред да ми го напишеш овој пост, го прочита мојот? Не знам дали да се повторувам, ама гледам дека е неопходно. Ајде сега ќе се потрудам да бидам појасен.
Гледам дека те мачи првородениот грев што го наследува бебето од родителите. Искрено кажи ми, дали веруваш дека со едно вонредно бањање на бебето ќе го исчистиш од тој грев? Дали тоа ти ја смирува совества?
Верувај ми, не мора да се мачиш, еве ти Добра Вест: Починатите бебиња не се под осуда!
Задржете малку внимание на овој стих: Кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува, ќе биде осуден. Марко 16:16
Стихот вели: Кој поверува и се крсти ќе биде спасен, а не вели: Кој ќе се крсти ќе биде спасен. Исто така вели: А кој не поверува ќе биде осуден, а не вели: Кој не се крсти ќе биде осуден!!
Мислиш дека ова е напишано вака случајно? Размисли добро!
"гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13
Бебето не е свесно за Божјиот Закон. Совеста не му вели: не кради, на лажи, не посакувај нешто што е туѓо итн.
Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22
Ако Христос, или кој било од нас, почне да му зборува на едно бебе, тоа или ќе плаче, или ќе се смее, или пак ќе не гледа збунето во забите и можеби со јазичето ќе провери дали и тоа поседува заби во устата :-) Но никако нема да не разбере што му зборуваме.
А Исус им рече: "Оставете ги децата и не бранете им да дојдат кај Мене, зашто на таквите им припаѓа небесното царство." Матеј 19:14
Христос вели дека на децата им припаѓа небесното царство. Затоа не грижи се за твоето бебенце, зашто самиот Христос рекол дека на него му припаѓа небесното царство.
Од друга страна, стихот продолжува: "И откако ги стави рацете на нив, си замина." Матеј 19:15 А не вели: "И откако ги крсти, си замина."
И уште еднаш сакам да прашам: Зошто во Новиот Завет, има набројано толку многу примери за крштевање, а нема ниту еден пример каде што е крстено некои бебе?
Ако е тоа толку важна доктрина (да ги спаси починатите бебиња од пеколот), тогаш зошто апостолите не спомнале ниту еден таков случај? А од друга страна пак има повеќе стихови (погоре наведените) кои зборуваат спротивно на оваа доктрина.
Немало ли бебиња тогаш? Во тоа време било вообичаено луѓето да имаат по 5-6 или 7-8 деца во семејството. Значи имале дури и повеќе бебиња од денес.
Поздрав до сите!
-EvAngelos |
Во првите векови христијанството било гонето и било нарекувано религија на бедните на сиромавите и било третирано од евреите како да е секта, но денес религијата е слободна и не е гонета од никога но го изгубила својот квалитет а добила на квантитет . Сите застранети учења кои сега се класифицираат како секти ако не се секти како што ти велиш тогаш се анатемисани спорад зборовите на апостол Павле: "
Se
~udam deka
taka
brzo se odvratuvate od Onoj, Koj ve povika preku blagodatta Hristova, i
preminuvate kon drugo blagovestie;
7.
ne zatoa {to ima drugo evangelie, no ima takvi, *{to ve smutuvaat i sakaat da
go izopa~at Blagovestieto
Hristovo.
*Dela
15,1-24;
8.
*No duri i nie, ili angel od neboto da vi blagoveste{e ne{to drugo od ona, {to
vi
blagovestevme nie, neka bide anatema!" (Галат. 1, 6-8) Ако за тебе крштението е самоо едно обично миење еве како на тоа гледаат апостолите
VII.
А во односот он крштението вака крштевајте: Крштевајте во имато на Отецот, Синот и Светиот Дух во протечна вода. Ако нема протечна вода, крштевај во друга вода. Ако не можеш во ладна тогаш во топла. Ако немаш ни една ни друга, тогаш пролеј ја главата трипати со вода ( на оној што се крштева) во името на Отецот, Синот и светиот Дух. А оној што се крштева и оној што крштева треба да постат еден или дава дена предходно. ( Дидахи учење на 12 те Апостоли) па сега размисли а кога ке се вратам ако не ти е јасно ке ти напишам поопширно поздрав
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: mamma
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 18:11
Hhhhhmmmmmm.......zalam no seuste ova nisto ne mi znaci
Ke ve ostavam da si ja prodolzite temava -bez mene,pozdrav do site!!!
------------- http://imageshack.us">
Shot at 2007-06-30[/IMG]
|
Постирано од: Julija
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 20:10
Вака сега... Ние го крстивме синот кога имаше само 2 месеци... Воопшто не ме интересира што има тој да каже на таа тема, дали го прифаќа тоа или не...
Како јас ја разбирам работата, или подобро, како ја чувствувам, е дека има некоја сила што е многу побитна од разумот, разбирањето или мудроста и дека таа треба да се прифати таква каква што е... таа дава сила, надеж и волја за живот... Зошто да му ја ускратам на моето дете?
-------------
|
Постирано од: Balian
Датум на внесување: 25.Март.2007 во 22:59
Julija напиша:
Вака сега... Ние го крстивме синот кога имаше само 2 месеци... Воопшто не ме интересира што има тој да каже на таа тема, дали го прифаќа тоа или не...
Како јас ја разбирам работата, или подобро, како ја чувствувам, е дека има некоја сила што е многу побитна од разумот, разбирањето или мудроста и дека таа треба да се прифати таква каква што е... таа дава сила, надеж и волја за живот... Зошто да му ја ускратам на моето дете?
|
Ako se narekuvame sebesi hristijani znachi treba da go sledime uchenjeto na Hristos t.e. da bideme hristoliki. Zatoa ako pravime neshto vo Negovo ime( "...крштевајќи ги во името на
Таткото, Синот и Светиот Дух..." Матеј 28:18,19) treba da znaeme shto, kako i zoshto pravime...a najvekje toj shto se krsti!
------------- What man is a man who does not make the world better?
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 00:33
Julija напиша:
Вака сега... Ние го крстивме синот кога имаше само 2 месеци... Воопшто не ме интересира што има тој да каже на таа тема, дали го прифаќа тоа или не...
Како јас ја разбирам работата, или подобро, како ја чувствувам, е дека има некоја сила што е многу побитна од разумот, разбирањето или мудроста и дека таа треба да се прифати таква каква што е... таа дава сила, надеж и волја за живот... Зошто да му ја ускратам на моето дете?
|
Очигледно крштевањето не го гледаш како ништо поразлично од жртвувањето на деца и луѓе кое го практикувале древните народи за да го смилуваат бога, или „силата“. Само што во овој случај не мора да се жртвува ништо, освен да се ибањка бебенцето, и таа голема „сила“ некаде во универзумот е задоволна!
Ти звучи ова на логично? Или можеби погрешно те протолкував...
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 01:12
чаир напиша:
EvAngelos напиша:
Здраво Чаир, на твое барање, ти приготвив реплика.
Читај внимателно, ќе пишувам со црвено.
чаир напиша:
EvAngelos напиша:
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви. |
Да разјасниме некои работи на почеток пред да се впуштиме во полемизирање што е исправо а што не. Православната и римокатоличката црква се цркви а сите останати, протестанти, јеховини сведоци, баптист, пентикпсталци, методисти, агликанци тоа се СЕКТИ
Премногу субјективна и пристрасна дефиницја на зборот Секта.
Погледни што му вели Павле на управителот во Цезарија:
"Но тебе ти признавам дека според Патот, кого тие го нарекуваат секта, така Му служам на Богот на нашите татковци" Дела 24:14
Хм? Првата Христова црква била наречена секта.
На друго место, еврејските првенци во Рим му велат на Павле:
"Но мислиме дека би било добро да чуеме од тебе што мислиш, зашто ни е познато дека насекаде зборуваат против оваа секта." Дела 28:22
Хм? Христовата црква насекаде била позната како секта.
Што ми е поентата?
На вистинските Христови следбеници не треба да им е важно како другите ќе ги нарекуваат. Христос не предупреди дека ќе имаме прогонство и дека ќе не нарекуваат со навредливи зборови. Христос рече дека кога би биле од светот, светот би не љубел, но бидејќи не сме од светот, затоа и светот не мрази, затоа што го замразија и Него.
Јас не сум поголем од својот Учител, па ако Него го нарекуваа со погрдни зборови и го клеветеа дека шири ерес и криви учења, и ако првата Христова црква ја нарекуваа секта, тогаш зошто би бил изненаден и од еден ваков коментар како твојот.
Јас останувам докрај верен на Христовото учење, а ти нарекувај ме како сакаш. Бог нека не ти го засметува тоа за грев!
Крштевањето на бебиња е нормално и потребно за да се очисти детето од првородниот грев (подоле ти напишав коментар за ова) на нашите прародители Адам и Ева, и бидјќи ние луѓето сме Божји созданија за нас е нормално од самото раѓање да бидеме вo единство со својот Создател. Што се однесува до наплатувањео тоа не е бизнис но сега нема да коментира за да не се повторувам бидејќи вчера пишуваав на таа тема АКО НЕКОЈ ВЕРНИК НЕ Е СВО СОСТОЈБА ДА ЈА ПЛАТИ ЦРКОВНАТА ТАКСА СВЕШТЕНИКОТ Е ДОЛЖЕН СПОРЕД ЗБОРОВИТЕ ХРИСТОВИ ДА ГО ИЗВРШИ КРШТЕВАЊЕТО
|
Пред да започнам, морам да те прашам, ама искрено одговори ми: Дали пред да ми го напишеш овој пост, го прочита мојот? Не знам дали да се повторувам, ама гледам дека е неопходно. Ајде сега ќе се потрудам да бидам појасен.
Гледам дека те мачи првородениот грев што го наследува бебето од родителите. Искрено кажи ми, дали веруваш дека со едно вонредно бањање на бебето ќе го исчистиш од тој грев? Дали тоа ти ја смирува совества?
Верувај ми, не мора да се мачиш, еве ти Добра Вест: Починатите бебиња не се под осуда!
Задржете малку внимание на овој стих: Кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува, ќе биде осуден. Марко 16:16
Стихот вели: Кој поверува и се крсти ќе биде спасен, а не вели: Кој ќе се крсти ќе биде спасен. Исто така вели: А кој не поверува ќе биде осуден, а не вели: Кој не се крсти ќе биде осуден!!
Мислиш дека ова е напишано вака случајно? Размисли добро!
"гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13
Бебето не е свесно за Божјиот Закон. Совеста не му вели: не кради, на лажи, не посакувај нешто што е туѓо итн.
Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22
Ако Христос, или кој било од нас, почне да му зборува на едно бебе, тоа или ќе плаче, или ќе се смее, или пак ќе не гледа збунето во забите и можеби со јазичето ќе провери дали и тоа поседува заби во устата :-) Но никако нема да не разбере што му зборуваме.
А Исус им рече: "Оставете ги децата и не бранете им да дојдат кај Мене, зашто на таквите им припаѓа небесното царство." Матеј 19:14
Христос вели дека на децата им припаѓа небесното царство. Затоа не грижи се за твоето бебенце, зашто самиот Христос рекол дека на него му припаѓа небесното царство.
Од друга страна, стихот продолжува: "И откако ги стави рацете на нив, си замина." Матеј 19:15 А не вели: "И откако ги крсти, си замина."
И уште еднаш сакам да прашам: Зошто во Новиот Завет, има набројано толку многу примери за крштевање, а нема ниту еден пример каде што е крстено некои бебе?
Ако е тоа толку важна доктрина (да ги спаси починатите бебиња од пеколот), тогаш зошто апостолите не спомнале ниту еден таков случај? А од друга страна пак има повеќе стихови (погоре наведените) кои зборуваат спротивно на оваа доктрина.
Немало ли бебиња тогаш? Во тоа време било вообичаено луѓето да имаат по 5-6 или 7-8 деца во семејството. Значи имале дури и повеќе бебиња од денес.
Поздрав до сите!
-EvAngelos |
Во првите векови христијанството било гонето и било нарекувано религија на бедните на сиромавите и било третирано од евреите како да е секта, но денес религијата е слободна и не е гонета од никога но го изгубила својот квалитет а добила на квантитет . Сите застранети учења кои сега се класифицираат како секти ако не се секти како што ти велиш тогаш се анатемисани спорад зборовите на апостол Павле: "
Se ~udam deka
taka brzo se odvratuvate od Onoj, Koj ve povika preku blagodatta Hristova, i preminuvate kon drugo blagovestie;
7. ne zatoa {to ima drugo evangelie, no ima takvi, *{to ve smutuvaat i sakaat da go izopa~at Blagovestieto
Hristovo.
*Dela 15,1-24;
8. *No duri i nie, ili angel od neboto da vi blagoveste{e ne{to drugo od ona, {to vi
blagovestevme nie, neka bide anatema!" (Галат. 1, 6-8)
Ако за тебе крштението е самоо едно обично миење еве како на тоа гледаат апостолите
VII. А во односот он крштението вака крштевајте: Крштевајте во имато на Отецот, Синот и Светиот Дух во протечна вода. Ако нема протечна вода, крштевај во друга вода. Ако не можеш во ладна тогаш во топла. Ако немаш ни една ни друга, тогаш пролеј ја главата трипати со вода ( на оној што се крштева) во името на Отецот, Синот и светиот Дух. А оној што се крштева и оној што крштева треба да постат еден или дава дена предходно. ( Дидахи учење на 12 те Апостоли)
па сега размисли а кога ке се вратам ако не ти е јасно ке ти напишам поопширно поздрав
|
Чаир, јас знам добро што се секти и јас не реков дека секти не постојат, само не се сложувам со твојата дефиниција за зборот секта. Ти рече дека секти се сите освен православна и римокатоличка. Тоа е многу субјективна и пристрасна дефиниција. Јас би рекол дека христијански секти се сите оние религиозни групации кои имаат изопачени доктрини, или доктрини кои не се во склад со Христовото и апостолското учење запишано во Библијата. Една таква изопачена доктрина е крштевањето на бебињата што го практикуваат одредена група на цркви.
Ако за тебе крштението е самоо едно обично миење еве како на тоа гледаат апостолите
|
Немој да ми ги вртиш зборовите, јас не реков дека крштението е само едно обично миење, туку реков дека крштението на бебиња е само едно обично (вонредно) миење (бањање) на бебенцето.
Со твојов коментар некој ќе си помисли дека јас сакам да го негирам самото крштевање, ДАЛЕКУ ОД ТОА! напротив, јас го подржувам крштевањето и затоа ја отворив оваа тема, за да го претставам библиското учење за крштевањето и да го заштитам од разновидните ереси кои се вметнати во него, како што е учењето за "крштевањето" на бебињата.
Незнам зошто ми го цитираше тој пасус од Дидахијата. Зарем не ти е Библијата доволна за да знаеш како, кога и кој може да се крсти?
Библијата содржи 66 протоканонски книги. Кажи ми, ако Бог заборавил нешто да ни допише за крштевањето во Библијата, и ако Тој тоа го направил во Дидахијата, тогаш зошто апостолите не ја вметнале оваа книга во Библијата како и сите други протоканонски книги?
Затоа мислам дека Библијата е доволна за да го расчистиме овој проблем, дали бебиња требаат да се крштеваат или не.
Јас дадов доволно аргументи дека Библијата учи дека крштевањето е само за возрасни луѓе, незнам зошто не го прифаќаш ова учење?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 01:34
Julija напиша:
Вака сега... Ние го крстивме синот кога имаше само 2 месеци... Воопшто не ме интересира што има тој да каже на таа тема, дали го прифаќа тоа или не...
Како јас ја разбирам работата, или подобро, како ја чувствувам, е дека има некоја сила што е многу побитна од разумот, разбирањето или мудроста и дека таа треба да се прифати таква каква што е... таа дава сила, надеж и волја за живот... Зошто да му ја ускратам на моето дете?
|
Јулија,
велиш дека има некоја сила која што е побитна од разумот, разбирањето итн... и дека таа треба да се прифати каква што е..
Те прашувам: Од каде знаеш која или каква е таа сила за да ја прифатиш? Кој ти кажа за неа? Од каде ти се информациите за таа сила?
Немој само да ми кажеш дека си нашла некое ливченце на улица на кое пишувало: Јас сум сила и многу сум побитна од разимот итн итн, и како таква ти наредувам да го крстиш твоето бебе за да му дадам сила надеж и воља :-) Се шалам малку, извини.
За мене таа сила претставува библискиот Бог, Кој своите упатства за нас луѓето ги запишал во Библијата.
Велиш Зошто да му ја ускратам на моето дете?
Јулија, според Библијата, крштевањето на бебиња не е вистинско крштевање. (Види го мојот вовед на 1та страна на темава)
Така што твоето бебе не добило ништо, освен едно дополнително бањање кога си го "крштевала". Бог не го препознава крштевањето на бебињата, затоа што тоа е наменето за возрасни луѓе кои своеволно и со лична одлука, откако се покајале за своите гревови и поверувале во Христос, одлучиле да се крштеваат.
Да не го беше крстила твоето дете, кога тоа ќе порасне, ќе види дека не е крстено и, откако ќе ја дознае Христијанската вера, ако поверува во неа, само ќе си одлучи дали да се крсти. Тоа е веќе правилно и библиско крштевање.
А сега, кога ќе порасне, и доколку поверува во Христос и посака да се крсти, попот ќе му забрани со заканата дека повторното крштевање е непростлив грев. И тоа ќе се уплаши и нема да се крсти. И така ќе остане некрстено, бидејќи Бог не го признава првото крштевање (бидејќи не е направено согласно Божјиот модел запишан во Библијата), а второто крштевање било забрането од попот.
Гледате ли колку Ѓаволот лукаво го вметнал овој ерес во некои цркви, се со цел луѓето да не се крстат според Божјиот модел, туку да се залажуваат дека се "крстени" како бебиња, и всушност на тој начин да останат некрстени.
Драги мои, затоа и ја отворив оваа тема, за да не му го дозволиме тоа задоволство на Злиот, за да се вратиме на Божјото учење за крштевањето запишано во Светото Писмо и да бидеме правилно крстени.
Немој да ме сватиш погрешно Јулија, не сакам да се расправам со тебе, туку само сакам да ти го изнесам библискиот став. Се што пишувам јас е од Библијата. Ако нешто не ти се допаѓа од ова, прашај го Бог во молитва зошто тоа го напишал во Библијата, а јас ќе се молам Бог да ти одговори на молитвата.
Со почит,
EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 01:41
чаир напиша:
Да речеме дека сте во право па јас ке ви поставам прашање и би го молел Ev Angelos да ми одговори Ако знаеме и се сложуваме дека оној што не е член на црквата не може да се спаси како тогаш ке се спасат оние деца кои ке умрат некрстени
|
Еве ме Чаир, на твоја молба се потрудив да ти одговорам.
Не сум сигурен баш дека сите веруваме и се сложуваме дека човек се спасува само ако е член на црквата. Незнам што точно подразбираш ти под тоа "член на црквата"? Крштеница ли со печат од МПЦ и потпис од г.г.г. Стефан? Тоа ли ќе не спаси? Тоа ли е визата за рајот?
Повеќе од 75% од македонците ја имаат таа виза, а сепак ни 5% од нив не знаат ни зошто дошол Христос на земјава и зошто дозволил да биде распнат на крстот. Следи внимателно, колкумина (што биле крстени како бениња) за Велигден ќе речат: "Христос се роди!", наместо: "Христос воскресе!". Смешно и трагично во исто време.
Таа фраза "човекот се спасува само ако е член на црквата" најмногу била употребувана и се употребува од Католичката и Православната црква со цел да создадат еден верски монопол и од луѓето да направат лојални муштерии заплашувајќи ги дека доколку не се членови на црквата нема да бидат спасени, и дека доколку не ги крстат бебињата во нивните цркви, кутрите мали бебиња ќе горат во пеколот. Срамота!
Сепак и јас верувам дека човекот (а не бебето) се спасува аке е член на Божјата Црква (со големо Ц). Таа Црква ја сочинуваат сите починати и живи Христови следбеници кои својата вера ја втемелиле во Христос и Неговото, а не нужно и црковното, учење.
Чаир, како ќе се спасат бебињата кои не се крстени ти напишав во предходните два поста и сметам дека тоа е доволно.
Гревот нема осуда и моќ врз нив и тие ќе бидат спасени преку Божјата огромна милост на база на Христовата Жртва и од нив нема да се бара вера бидејќи немале можност да ја имаат истата. Да не се повторувам докажувајќи ти го ова, прочитај ги моите два предходни поста.
Прашање до тебе:
Како се спасил разбојникот кој бил распнат до Христос? (Лука 23:43)
Христос му рекол: "Вистина ти велам, денес ќе бидеш со Мене во рајот"
Мислиш ли дека разбојникот викнал од крстот по војниците: "Ве молам, симнете ме од крстот за да се крстам, па потоа пак заковајте ме на него, бидејќи само така се станува член на црквата и само така човек се спасува!" :-))) Извини за иронијава, ама со овој пример само сакав да ти покажам дека крштевањето не е во дирекна и неопходна врска со Спасението, туку неопходни се покајанието и верата. Разбојникот се покајал и поверувал дека Исус е Христос и затоа бил спасен.
Нормално, секое одбивање на крштевањето од страна на возрасен човек кој има услови да изврши библиско крштевање, е добар индикатор дека тој или таа имаат проблем со предусловите на крштевањето т.е. немаат вера или не се покајале вистински. Е таквата вера и таквото покајание, на кое му следи одбивање и непослушност на Христовата заповед да се крстиме, не не спасува. Тоа е, како што апостол Јаков ја нарекува, мртва вера.
Крштевањето на бебиња не е библиско крштевање и Бог не го препознава како такво и затоа јас го нарекувам само едно вонредно бањање на бебето.
Тоа е, како што го нареков, само еден ритуал, само еден обичај, да си направиме една гозба со роднините и пријателите и да си ја смириме совеста дека ете го крстивме бебето, го поштедивме од пеколот и го направивме христијанин. Христијанин ипол! :-)
Павле си имал голема мака со Галатјаните да ги убеди да не се навраќаат кон делата на законот, кон ропството на неговите обреди и заповеди, кон телесното обрежување и сите други површни и надворешни ритуали.
И ќе им рече: "Се чудам што така брзо се одвративте од Оној, Кој ве повика кон Христовата благодад, и преминавте кон друго евангелие (ерес!)" Галатјаните 1:6
Би сакал овој пост да го завршам со следниве 2 слогана:
СПАСЕНИЕТО Е ПО ВЕРА
"Но бидејќи знаеме дека човекот не се оправдува од делата на законот, туку само преку верата во Исус Христос, и ние поверувавме во Исус Христос, за да се оправдаме од верата во Христа, а не од делата на Законот; зашто од делата на Законот нема да се спаси ниту еден човек." Галатјаните 2:16
SOLA SCRIPTURA (Само Светото Писмо)
"Цеото Писмо е од Бога вдахновено и полезно за поука, за изобличување, поправање и поучување во правдата, за да бдие Божјиот човек совршен и подготвен за секое добро дело. 2 Тимотеј 3:16
Поздрав!
EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 10:49
EvAngelos напиша:
чаир напиша:
Да речеме дека сте во право па јас ке ви поставам прашање и би го молел Ev Angelos да ми одговори Ако знаеме и се сложуваме дека оној што не е член на црквата не може да се спаси како тогаш ке се спасат оние деца кои ке умрат некрстени
|
Еве ме Чаир, на твоја молба се потрудив да ти одговорам.
Не сум сигурен баш дека сите веруваме и се сложуваме дека човек се спасува само ако е член на црквата. Незнам што точно подразбираш ти под тоа "член на црквата"? Крштеница ли со печат од МПЦ и потпис од г.г.г. Стефан? Тоа ли ќе не спаси? Тоа ли е визата за рајот?
Повеќе од 75% од македонците ја имаат таа виза, а сепак ни 5% од нив не знаат ни зошто дошол Христос на земјава и зошто дозволил да биде распнат на крстот. Следи внимателно, колкумина (што биле крстени како бениња) за Велигден ќе речат: "Христос се роди!", наместо: "Христос воскресе!". Смешно и трагично во исто време.
Таа фраза "човекот се спасува само ако е член на црквата" најмногу била употребувана и се употребува од Католичката и Православната црква со цел да создадат еден верски монопол и од луѓето да направат лојални муштерии заплашувајќи ги дека доколку не се членови на црквата нема да бидат спасени, и дека доколку не ги крстат бебињата во нивните цркви, кутрите мали бебиња ќе горат во пеколот. Срамота!
Сепак и јас верувам дека човекот (а не бебето) се спасува аке е член на Божјата Црква (со големо Ц). Таа Црква ја сочинуваат сите починати и живи Христови следбеници кои својата вера ја втемелиле во Христос и Неговото, а не нужно и црковното, учење.
Чаир, како ќе се спасат бебињата кои не се крстени ти напишав во предходните два поста и сметам дека тоа е доволно.
Гревот нема осуда и моќ врз нив и тие ќе бидат спасени преку Божјата огромна милост на база на Христовата Жртва и од нив нема да се бара вера бидејќи немале можност да ја имаат истата. Да не се повторувам докажувајќи ти го ова, прочитај ги моите два предходни поста.
Прашање до тебе:
Како се спасил разбојникот кој бил распнат до Христос? (Лука 23:43)
Христос му рекол: "Вистина ти велам, денес ќе бидеш со Мене во рајот"
Мислиш ли дека разбојникот викнал од крстот по војниците: "Ве молам, симнете ме од крстот за да се крстам, па потоа пак заковајте ме на него, бидејќи само така се станува член на црквата и само така човек се спасува!" :-))) Извини за иронијава, ама со овој пример само сакав да ти покажам дека крштевањето не е во дирекна и неопходна врска со Спасението, туку неопходни се покајанието и верата. Разбојникот се покајал и поверувал дека Исус е Христос и затоа бил спасен.
Нормално, секое одбивање на крштевањето од страна на возрасен човек кој има услови да изврши библиско крштевање, е добар индикатор дека тој или таа имаат проблем со предусловите на крштевањето т.е. немаат вера или не се покајале вистински. Е таквата вера и таквото покајание, на кое му следи одбивање и непослушност на Христовата заповед да се крстиме, не не спасува. Тоа е, како што апостол Јаков ја нарекува, мртва вера.
Крштевањето на бебиња не е библиско крштевање и Бог не го препознава како такво и затоа јас го нарекувам само едно вонредно бањање на бебето.
Тоа е, како што го нареков, само еден ритуал, само еден обичај, да си направиме една гозба со роднините и пријателите и да си ја смириме совеста дека ете го крстивме бебето, го поштедивме од пеколот и го направивме христијанин. Христијанин ипол! :-)
Павле си имал голема мака со Галатјаните да ги убеди да не се навраќаат кон делата на законот, кон ропството на неговите обреди и заповеди, кон телесното обрежување и сите други површни и надворешни ритуали.
И ќе им рече: "Се чудам што така брзо се одвративте од Оној, Кој ве повика кон Христовата благодад, и преминавте кон друго евангелие (ерес!)" Галатјаните 1:6
Би сакал овој пост да го завршам со следниве 2 слогана:
СПАСЕНИЕТО Е ПО ВЕРА
"Но бидејќи знаеме дека човекот не се оправдува од делата на законот, туку само преку верата во Исус Христос, и ние поверувавме во Исус Христос, за да се оправдаме од верата во Христа, а не од делата на Законот; зашто од делата на Законот нема да се спаси ниту еден човек." Галатјаните 2:16
SOLA SCRIPTURA (Само Светото Писмо)
"Цеото Писмо е од Бога вдахновено и полезно за поука, за изобличување, поправање и поучување во правдата, за да бдие Божјиот човек совршен и подготвен за секое добро дело. 2 Тимотеј 3:16
Поздрав!
EvAngelos
|
Членови на церквата се сите крстени, но крштениеот не ги спасува само по себе по дифолт, зошто и Христос ни вели:
21. Ne sekoj {to
Mi veli: "Gospodi,
Gospodi", }e
vleze vo carstvoto nebesno, a onoj {to ja ispolnuva voljata na Mojot Otec
nebesen. (Matej 7,21)
*Rim.2,13; Постои така нерачено крштение во крв тоа се оние луѓе како на пример мачители на некој свет отец кога во текат на измачувањето на христовиот исповедни прогледале и го исповедале христијанството и пострадале за него тие се маченици и се крстени во крв заради Христа, така и разбојникот во последен момент го исповеал Христа.
Ние не се спасуваме само со вера таквоучење имаа протестантите во Соботното послание на Свети Апостол Јаков се вели:
26. Oti, kako {to
e teloto bez duh mrtvo, taka i
verata bez dela e
mrtva.
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 13:44
ajde koj ke mi kaze vo koja vera bea apostolite,ako site drugi veri se sekti odsvem katolicite i pravoslavnite pa za i jas da nebidam vo sekta poveke.Koja vera beshe prva katolicite ili pravoslavnite.Razmislete i chekam odgovor so fakt koga koja vera postana.Siguren sum oti sekoja vera pochna 300 godini posle HRISTOS.Shto dokazuva ova oti site veri i sekti se izmisleni od chovek.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 14:57
Многу добра поента, која јас цело време се обидувам да ја докажам, дека ако го погледнеме Христовиот пример, и праксата на за жал оддалечените „цркви“, страв ќе не фати кај отишле вон учењето Исусово...
-------------
|
Постирано од: чаир
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 15:01
Се до 1054 година не постоела разлика помеѓу источната и западната цркава односмо помеѓу православните и римокатолиците таа разделба настанува кога римокатолиците го изменуваат симболотна верата односно на веќе составениот никејоцариградски симбол му го додават филиоквето ние православните веруваме дека светиот дух произлегува само од отецот а римокатолиците го дадале и синот и тогаш покнал обрачот зошто на 2 вселенски собор е донесена одлука дека кој и да додаде нешто или одземе нека биде анатема но сепак православната црква го признава апостолското преемство кое го има римокатоличката црква
------------- Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 15:03
аџија напиша:
Многу добра поента, која јас цело време се обидувам да ја докажам, дека ако го погледнеме Христовиот пример, и праксата на за жал оддалечените „цркви“, страв ќе не фати кај отишле вон учењето Исусово...
| Zatoa jas nese klavam ni vo vera ni vo sekta samo toa shto pishi vo Svetoto pismo go pochituvam.Veruvam oti Svetiot Duh nas nie uchitel ne ni treba chovek koj moze da go koristi Svetoto pismo za negova korist
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 15:11
chair ne te razbrav se shto pisha ama razbrav oti vo 1054 god se razdelile pravoslavnite i katolicite ama kako shto se zboruva tie dve veri pak ke se soidenat togash shto ke pravaat narodot koj go klavaat svoeto spasenie vo verata koja vera togash ke gi spase katilichkata ili pravoslavnata.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: Julija
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 17:20
аџија напиша:
Julija напиша:
Вака сега... Ние го крстивме синот кога имаше само 2 месеци... Воопшто не ме интересира што има тој да каже на таа тема, дали го прифаќа тоа или не...
Како јас ја разбирам работата, или подобро, како ја чувствувам, е дека има некоја сила што е многу побитна од разумот, разбирањето или мудроста и дека таа треба да се прифати таква каква што е... таа дава сила, надеж и волја за живот... Зошто да му ја ускратам на моето дете?
| Очигледно крштевањето не го гледаш како ништо поразлично од жртвувањето на деца и луѓе кое го практикувале древните народи за да го смилуваат бога, или „силата“. Само што во овој случај не мора да се жртвува ништо, освен да се избањка бебенцето, и таа голема „сила“ некаде во универзумот е задоволна!Ти звучи ова на логично? Или можеби погрешно те протолкував... |
Па да, погрешно ме протолкува, воопшто тоа не мислам така... Не ми е мене до бањањето на детето... што се однесува до тоа воопшто не мора да го има... Но, има нешто во зборвите на попот што делува смирувачки и утешително, а истовремено дава храброст и надеж... Не знам баш најдобро да објаснам...
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Март.2007 во 22:42
чаир напиша:
Ако знаеме и се сложуваме дека оној што не е член на
црквата не може да се спаси како тогаш ке се спасат оние деца кои ке
умрат некрстени
|
чаир напиша:
Членови на церквата се сите крстени, но крштениеот не ги спасува само по себе по дифолт, зошто и Христос ни вели:
Погоре ме прашуваш како ќе се спасат оние деца
што ќе умрат некрстени (алудирајќи на тоа дека бебињата мораат да се
крстат), а сега ми велиш дека крштевањето не спасува само по себе по
дифолт
Па јас ова цело време сакам да ти го докажам, дека е залудно
"крштевањето" на бебињата, бидејќи тоа, како такво (избрзано,
предвремено, ритуално, небиблиско, без предходна вера и покајание) не
спасува по дифолт.
Бебињата кои умираат некрстени не се под осуда на гревот и тие се под милоста на Бог спасени по дифолт И слава Му на Бог заради таа Милост над сите милости!!!
21. Ne sekoj {to
Mi veli: "Gospodi,
Gospodi", }e
vleze vo carstvoto nebesno, a onoj {to ja ispolnuva voljata na Mojot Otec
nebesen. (Matej 7,21)
*Rim.2,13;
Точно така, браво Чаир! Конечно сме на иста фрекфенција!
Постои така нерачено крштение во крв (Вакво крштевање не постои, барем не во Библијата) тоа
се оние луѓе како на пример мачители на некој свет отец кога во текат
на измачувањето на христовиот исповедни прогледале и го исповедале
христијанството и пострадале за него тие се маченици и се крстени во
крв заради Христа(Точно, многу Христијани со крв
платиле за верата во Христос и за тоа ќе си добијат соодветна награда
на Небото, но тоа по никој основ не воведува некоја нова доктрина за
некакво си крштевање во крв. Библијата не познава вакво крштевање. Библијата препознава едно така наречено
огнено крштевање, ама тоа е нешто сосема друго што воопшто не го
заменува водното крштевање. Можеби мислиш на тоа крштевање, но го
нарекуваш поинаку, во крв?), така и разбојникот во последен момент го исповеал Христа. (Како
што реков, ништо не може да го замени водното крштевање, бидејќи тоа е
крштевањето кое го заповедал Христос и со кое се крстеле сите возрасни луѓе во Библијата кои имале услови за тоа.
Од друга страна разбојникот не бил крстен ни со оган (ни со крв како што ти го нарекуваш тоа) бидејќи тој не пострадал за својата вера во Христос,
тој пострадал заради злосторствата што ги направил пред тоа, и на
крстот си ја платил казната за нив, а НЕ за верата во Христос. Тој допрва
на крстот поверувал во Христос и воопшто не бил крстен, ни водено, ни
огнено, ни било како и да го наречеш тоа.
Да не должам, факт е дека разбојникот не бил никако крстен, и тоа е
доказ дека крштевањето не е во дирекна спрега со спасението, туку верата и покајанието се тие кои не спасуваат!
Ние не се спасуваме само со вера таквоучење имаа протестантите во Соботното послание на Свети Апостол Јаков се вели:
26. Oti, kako {to
e teloto bez duh mrtvo, taka i
verata bez dela e
mrtva.
Тука
апостол Јаков не зборува дека делата не спасуваат, туку зборува за онаа
лажна "вера" од која не произлегуваат дела. Таа вера е мртва вера.
А вистинската вера, од која мора да произлезат дела, е таа вера е жива вера и спасоносна.
Такво учење немаат само протестантите, туку и апостолите. Апостол Павле вели:
"По благодат сте спасени, преку вера, и тоа не е од делата, тоа е Божји дар. Не е од делата, за да не се фали некој." Ефесјаните 2:8,9
Бидејќи немам Библија при рака да го проверам горниов стих дали прецизно го напишав, еве ти го и на српски:
"8 Jer ste posredstvom vere
blagodaću spaseni, i to nije od vas, - Božiji je dar; 9 ne od dela,
da se niko ne pohvali." Efescima 2:8,9
Eve ti go i na angliski (NKJ prevod):
For by grace are ye saved through faith; and
that not of yourselves: [it is] the gift of God: Not of works, lest any
man should boast. Ephesians 2:8,9
Поздрав!
EvAngelos
|
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 27.Март.2007 во 01:03
Julija напиша:
[QUOTE=аџија]
Па да, погрешно ме протолкува, воопшто тоа не мислам така... Не ми е мене до бањањето на детето... што се однесува до тоа воопшто не мора да го има... Но, има нешто во зборвите на попот што делува смирувачки и утешително, а истовремено дава храброст и надеж... Не знам баш најдобро да објаснам...
|
Па попо може да ти каже утишителни зборови, и без да го бањка бебето...
Работата е што, детето е само нем/глув/парализиран учесник во вера, која факт е НЕ Е негова/нејзина, и можеби никогаш нема ни да биде... Да спомнеме само дека и Хитлер, и Сталин, и многу други психопати, биле крстени! Па што фајде од сето тоа.
Но разумно, попчето мора да ја полни касата, па трај-прај...
-------------
|
Постирано од: The_Juda
Датум на внесување: 27.Март.2007 во 03:00
не секогаш и секаде крштевањето ако правилно се изразив се со пари на некои места се безплатни (не зашто на кајчето немит платно ) ете јас на пример крстен сум без пари и без никакви дарови према црквата и тоа на река не беше јордан ама е момент за помнење јас не го помнам ама моите да
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Март.2007 во 04:08
The_Juda напиша:
не секогаш и секаде крштевањето ако правилно се изразив се со пари на некои места се безплатни (не зашто на кајчето немит платно ) ете јас на пример крстен сум без пари и без никакви дарови према црквата и тоа на река не беше јордан ама е момент за помнење јас не го помнам ама моите да
|
Јуда, дури и ако попот не му земе, туку и му даде пари на бебето, тој сеуште погрешно го практикува крштевањето. Бебиња не се крштеваат, туку само возрасни луѓе кои откако ја дознале христијанската порака, поверувале во неа, се покајале за своите гревови и одлучиле да го следат Христос како свој Господ и Спасител.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: The_Juda
Датум на внесување: 29.Март.2007 во 04:25
браво во практиката од крштевањето порано се крстеле луѓето на 30/40 наполнети год,но (вистинските ) верници почнале да практикубаат крстење на бебиња .како влез во христијанството,
------------- Христосъ Воскресе! Воистину Воскресе
|
Постирано од: The_Juda
Датум на внесување: 29.Март.2007 во 04:28
EvAngelos напиша:
Јуда, дури и ако попот не му земе, туку и му даде пари на бебето, тој сеуште погрешно го практикува крштевањето. Бебиња не се крштеваат, туку само возрасни луѓе кои откако ја дознале христијанската порака, поверувале во неа, се покајале за своите гревови и одлучиле да го следат Христос како свој Господ и Спасител. | како објасними погрешно го практикува? зар јован крстител си наплаќал за такви *услуги*???
------------- Христосъ Воскресе! Воистину Воскресе
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 29.Март.2007 во 10:51
Јован Крстител прво и основно, не крштевал бебиња.... А и никој од Апостолите...
Ако примети, тоа е и темата, а не наплатување... За тоа имавме друга тема...
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Март.2007 во 23:44
The_Juda напиша:
како објасними погрешно го практикува? зар јован крстител си наплаќал за такви *услуги*???
|
Изгледа се работи за недоразбирање, погрешно си ме разбрал, јас сум категорично против крштевање на бебиња и да се надоврзам на Аџија, Јован Крстителот, не само што не крштевал бебиња, туку и не крштевал возрасни кои не биле предходно покајани, а камо ли бебиња да крсти. Што следи непосредно од следниов стих:
Змиска породо! Кој ве предупреди да бегате од гневот што иде? Затоа донесете плодови достојни за покајание.." (Лука 3:7,8)
Ова е уште еден доказ дека, не само Исусовото (новозаветно) крштевање, туку и јовановото (покајничко) крштевање недвосмислено барало предходно покајание.
Поздрав,
ЕвАнгелос
п.с. Очекував дека сите (христијани) ќе напишете по некој збор на оваа тема, немора да биде ни една реченица, ми интересира, ако ништо друго, барем вашиот став за ова прашање.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 00:13
EvAngelos напиша:
The_Juda напиша:
како објасними погрешно го практикува? зар јован крстител си наплаќал за такви *услуги*???
|
Изгледа се работи за недоразбирање, погрешно си ме разбрал, јас сум категорично против крштевање на бебиња и да се надоврзам на Аџија, Јован Крстителот, не само што не крштевал бебиња, туку и не крштевал возрасни кои не биле предходно покајани, а камо ли бебиња да крсти. Што следи непосредно од следниов стих:
Змиска породо! Кој ве предупреди да бегате од гневот што иде? Затоа донесете плодови достојни за покајание.." (Лука 3:7,8)
Ова е уште еден доказ дека, не само Исусовото (новозаветно) крштевање, туку и јовановото (покајничко) крштевање недвосмислено барало предходно покајание.
Поздрав,
ЕвАнгелос
п.с. Очекував дека сите (христијани) ќе напишете по некој збор на оваа тема, немора да биде ни една реченица, ми интересира, ако ништо друго, барем вашиот став за ова прашање.
| evangelos vo pravo si deka dvete krshtevanja baraat pokanje no plodovite shto gi pishi vo Luka treba site nie vernici da imame dobri plodovi.inache ne vazi ni verbata ni krshtevanjeto.a tie plodovi ke dojdat od Boga ako nie navistina sne negovi deca i vernici so celo srce i dusha.A i drugo luge netreba da mislat oti se krsteni se avtomatski spaseni za vo rajot oti zavisi od plodovite,Hristos rece ke se znaat koj se moj po plodovite,reche od dobro drvo ke ima dobri plodovi a od rasipano drvo,rasipani plodovi.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 00:53
Ми се допаѓа како размислуваш роме, навистина!
Би сакал да потенцирам на тоа дека секој кој вистински се покајал, кој има вистинска и правилна вера во Христос, вера од која автоматски произлагуваат дела (добри плодови, согласно Христовото учење) и кој, откако ги исполнил предходниве 2 предуслови, извршил/а библиско крштевање, тој човек е СПАСЕН! (согласно Марко 16:16)
Сите останати случаи се под знак прашалник.
Браво уште еднаш за коментарот.
поздрав
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 01:20
EvAngelos напиша:
Ми се допаѓа како размислуваш роме, навистина!
Би сакал да потенцирам на тоа дека секој кој вистински се покајал, кој има вистинска и правилна вера во Христос, вера од која автоматски произлагуваат дела (добри плодови, согласно Христовото учење) и кој, откако ги исполнил предходниве 2 предуслови, извршил/а библиско крштевање, тој човек е СПАСЕН! (согласно Марко 16:16)
Сите останати случаи се под знак прашалник.
Браво уште еднаш за коментарот.
поздрав
| evangelos(eveangelist)ako sakash toa da kazesh so imeto.za toa jas bev krstena ko bebe mojte roditeli toa go odluchija i ko rastev nikoj nemi objasna za Hristos samo znaev oti je Bozji Sin ama koga pochnav da ja chitam Biblijata reshiv sama za sebe i se Krstiv i znaev shto znachi krshtevanjeto.ama pak treba da prodolzam da odam po tesniot pat,je dosta tashko no Hristos mi dava sila za da prodolzam vo machenjeto so Krstot napred.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: slave
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 17:34
ve citam vnimatelno, i ako ponekokas mi smeta skrsnuvanjeto od temata sepak sakam da kazam deka se slozuvam so toa deka decata treba da se krstevaaat samo koga kaj niv ke proraboti svesta a i na krajot na kraistata ne e potreben pop za da gi krsti ,so vera i pokajanie i so direkten kontak so nasiot Bog Isus hristos mozat i samite da si se krstat . kako ke me krsti pop koj sto vo sebe ima milion grevovi zarem toa ne treba da se cisti luge kako sto se opisani vo Biblijata.
|
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 17:42
slave напиша:
ve citam vnimatelno, i ako ponekokas mi smeta skrsnuvanjeto od temata sepak sakam da kazam deka se slozuvam so toa deka decata treba da se krstevaaat samo koga kaj niv ke proraboti svesta a i na krajot na kraistata ne e potreben pop za da gi krsti ,so vera i pokajanie i so direkten kontak so nasiot Bog Isus hristos mozat i samite da si se krstat . kako ke me krsti pop koj sto vo sebe ima milion grevovi zarem toa ne treba da se cisti luge kako sto se opisani vo Biblijata. |
koga zrakot od sonce pominuva niz necistotija i pagja na kal dali zrakot se ogaduva?
------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 18:12
за ова се сложувам со бела, не е важен човекот кој крштева и неговата вера/невера, туку верата на оној кој што е крстен....
-------------
|
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 19:43
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 30.Март.2007 во 21:38
belichka напиша:
adzija za mnogu raboti ke se slozis so mene ne samo za ova ama ti treba vreme da svatis |
vikas vreme treba a?
pamtis> lazu, lazu me, da vreme leci sve...
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 01:38
Добро вечер на сите!
Сакам само да ве поздравам, и да ви кажам дека солидно се одвиваат дискусиите на оваа тема, далеку подобро од другите (можеби затоа што тука не пишуваат братучедите наши (по Исмаил )
Задоволство ми е да ве изветам дека сега за сега во водство е левата страна, поточно оние кои тврдат дека крштевањето на бебињата не треба и не е правилно да се извршува.
Но сепак, сеуште не сте сите изјаснати, така што тоа не би можело да биде вкупен резултат на темава.
Пред да зајде темава во сосема друг правец, би ве замолил вие другите кои не се изјаснивте досега, да го направите тоа.
Барем со "да" ако сте за крштевање на бебиња, или со "не" ако сте против.
Благодарам!
EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Isis
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 01:56
НЕ за кршевање на бебиња, еве и официјално колку е сега резултатот?
-------------
|
Постирано од: Balian
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 04:32
Ako treba da bideme direktni....strogo NE za krshtevanje bebinja!
pokajanie; vera (so dela) pa krshtevanje.
------------- What man is a man who does not make the world better?
|
Постирано од: Delfin
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 10:13
Краштевање на бебиња. Да или Не?
Одговорот на ова прашање варира, како и повеќето тука на форумов, во зависност од тоа кого ќе прашате. Некои велат: да, христијаните треба да ги крштеваат своите бебиња, а други пак велат дека не треба да се крштеваат бебиња, туку откако тие ќе пораснат самите треба да си ја донесат таа одлука.
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви.
Додека скоро сите останати деноминации, воглавно библиските цркви, не го подржуваат ова учење.
---------------------------------------------------------------------------------------
Да ,секако дека зависи кого ке го прашаш , дали е верник, дали не е ,ако е верник во што верува ,па такви ке бидат и одговорите ....
Така од таа гледна точка е и мојот одговор ,ДА , треба да се крштеваат бебињата . Нема да елаборирам подлабоко во суштината зошто , бидејки одговорот се содржи во првата реченица од постот .
Ова би сакал да го кажам секако...
Лично сметам дека верата се пренесува од колено на колено ,тоа е секако мој личен интимен став . Не се согласувам со ставот дека со крштевањето на бебето му се наметнува вера , тоа едноставно не е точно . Дури и така да гледаме би можело да се каже дека тоа е ОБИД да му се наметне . Верата ја прифака или не личноста кога ке созрее и тоа се случува длабоко интимно , било да е крстена или не , не менува тоа ништо .
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 11:15
Гледам дека не сум постирал свој јасен став, па ќе го напишам сега, иако повеќето веројатно знаете кој е мојот став.
Категорично сум против крштевање на мали деца, не затоа што со тоа се врши некаква духовна штета на самото бебе, туку ако може најкратко да го изразам: ЗАТОА ШТО Е Е ЕРЕС.
Доволно пати ние си измислуваме, си додаваме, си менуваме, и си кроиме христијанство според нашите потреби. Зарем ако не е така, зошто постајано бараме изговори за нашите постапки вон Божјиот Збор? Не е ли доволен? Не е ли сеопфатен? Згрешил ли нешто?
Господ оставил навистина план за тоа како човекот да му пристапува, како да му верува, и како да го следи... Ако сме христијани, барем, веруваме во тоа. Епа зошто тогаш го слушаме повеќе помесното попче, од ГОСОДА?
За мене ова е ненадминливо поважно од било каква традиција, „убаво чувство на утеха“, итн. Противречиме ли на Христовите упатства, тогаш противречиме на Бога, противречиме на Христовата Црква и противречиме на самите себе како „христијани“...
-------------
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 15:58
znam oti na nekoi luge ne im je jasno za krshtevka no dali znaat oti ima povazna krshtevka namesto krshtevkata so voda.taa krshtevka treba site daja barameso cela nasha dusha i neje tolku lesno.krshtevanje so voda mozi sekoj eden da go napravi no neje bitno za spasuvanjeto ama drugata krshtevka idi samo od Boga .ve molam chekam odgovor.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 17:12
rome напиша:
znam oti na nekoi luge ne im je jasno za krshtevka no dali znaat oti ima povazna krshtevka namesto krshtevkata so voda.taa krshtevka treba site daja barameso cela nasha dusha i neje tolku lesno.krshtevanje so voda mozi sekoj eden da go napravi no neje bitno za spasuvanjeto ama drugata krshtevka idi samo od Boga .ve molam chekam odgovor. |
Роме, чекаш одговор, ама немаш прашање , барем не јасно издиференцирано.
Меѓу редови мислам дека можам да ти прочитам на што мислиш кога збориш за тоа друго (не водено) крштевање. Најверојатно мислиш на онаа изјава на Христос: "Кој сака да биде Мој ученик, нека се откаже од себе, нека го земе својот крст и нека ме следи", на тоа мислеше или грешам? Ако мислеше на тоа, се разбира дека те подржувам дека тоа е важно за спасението, поточно, тоа е индикатор за нашето покајание и вистинска вера, бидејќи само тој кој искрено и вистински се покајал од стариот живот и навики, и кој со сето срце поверувал во Христос и со љубов му се предал целосно на Него, може да го исполни тоа, како што ти го нарекуваш, поинакво крштевање.
Иако крштевањето не е првостепено битно за спасението, сепак намерното одбивање на крштевањето е непослушност кон една многу лесна заповед на Исус Христос и како такво, е добар индикатор за нашето неискрено покајание и лажна мртва вера.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 17:37
Delfin напиша:
Краштевање на бебиња. Да или Не?
Одговорот на ова прашање варира, како и повеќето тука на форумов, во зависност од тоа кого ќе прашате. Некои велат: да, христијаните треба да ги крштеваат своите бебиња, а други пак велат дека не треба да се крштеваат бебиња, туку откако тие ќе пораснат самите треба да си ја донесат таа одлука.
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви.
Додека скоро сите останати деноминации, воглавно библиските цркви, не го подржуваат ова учење. --------------------------------------------------------------------------------------- Да ,секако дека зависи кого ке го прашаш , дали е верник, дали не е ,ако е верник во што верува ,па такви ке бидат и одговорите .... Така од таа гледна точка е и мојот одговор ,ДА , треба да се крштеваат бебињата . Нема да елаборирам подлабоко во суштината зошто , бидејки одговорот се содржи во првата реченица од постот . Ова би сакал да го кажам секако... Лично сметам дека верата се пренесува од колено на колено,тоа е секако мој личен интимен став . Не се согласувам со ставот дека со крштевањето на бебето му се наметнува вера(А што му се наметнува?!?!) , тоа едноставно не е точно . Дури и така да гледаме би можело да се каже дека тоа е ОБИД да му се наметне(Самиот кажа дека со крштевањето на бебето не му се наметнува вера, значи тој ОБИД да му се наметне вера е 100% неуспешен. Тогаш зошто залудно да се обидуваме? Зошто да го крштеваме бебето?) . Верата ја прифака или не личноста кога ке созрее и тоа се случува длабоко интимно (Библиските извештаи за луѓето кои станувале христијани воопшто не биле интимни. Напротив, нивните сведоштва за тоа како поверувале и како Бог ги спасил и променил речиси непрекинато излегувале од нивните усти и тоа било најефикасниот начин на ширењето на христијанската вера, од први век па се до денес. Прочитај во Дела на Апостолите и ќе видиш како Петар, Пвле и сите други со радост во срцата јавно, а не интимно, сведочеке за својата вера во воскреснатиот Христос. Во Христовото Тело, Црквата, нема и не би требало да има интимни вери ни сведоштва, напротив, сите братски и сестрински треба да се охрабруваме еден со друг како Бог ни се објавил, како не променил, како не изградил во карактерот, како ни одговорил на чудесен начин на некоја наша молитва итн. Тоа многу охрабрува и ја зајакнува верата кај секој човек.) , било да е крстена или не , не менува тоа ништо . (Точно така делфин, било да е крстено едно бебе или не, тоа не менува ништо. Но кога ќе порасне и созрее, тогаш и те како менува.
Крштевањето значи јавно исповедување на нашата вера во Христос и покажување на добра совест кон Бог, а одбивањето на крштевањето покажува јавна непослушност кон последната заповед на Исус Христос. Извини што вака инлајн ти реплицирав, ама сакав да си го кажам и моето мислење за тие работи. Сепак се сложуваме дека човек ја прифаќа верата или не кога ќе созрее. Поздрав Делфин!
|
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 17:53
EvAngelos, koga Hristos na apostolite rece odete i krshtevajte gi vo imeto na Otecot i Sinot i Svetiot Duh, rece li deka koga kje bidat vozrasni da se krstat ne...mislam deka temata ja odnesovte vo nekoj drug pravec-koj mene mi lici na nametnuvanje na vera.....
E jas mislam deka so krshtevanjeto ne se nametnuva VERA tuku se izbavuvame od prvorodniot grev, NE deka se nametnuva vera...koja e vistinskata vera...verata vo Hrista....i koja veli krshtevajte se.....koja e taa vera Hristova....mozebi e podobro da se razgovara na ovaa tema....oti prashanjeto vodi kon taa tema....
------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
Постирано од: Delfin
Датум на внесување: 31.Март.2007 во 17:56
EvAngelos напиша:
Delfin напиша:
Краштевање на бебиња. Да или Не?
Одговорот на ова прашање варира, како и повеќето тука на форумов, во зависност од тоа кого ќе прашате. Некои велат: да, христијаните треба да ги крштеваат своите бебиња, а други пак велат дека не треба да се крштеваат бебиња, туку откако тие ќе пораснат самите треба да си ја донесат таа одлука.
Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви.
Додека скоро сите останати деноминации, воглавно библиските цркви, не го подржуваат ова учење. --------------------------------------------------------------------------------------- Да ,секако дека зависи кого ке го прашаш , дали е верник, дали не е ,ако е верник во што верува ,па такви ке бидат и одговорите .... Така од таа гледна точка е и мојот одговор ,ДА , треба да се крштеваат бебињата . Нема да елаборирам подлабоко во суштината зошто , бидејки одговорот се содржи во првата реченица од постот . Ова би сакал да го кажам секако... Лично сметам дека верата се пренесува од колено на колено,тоа е секако мој личен интимен став . Не се согласувам со ставот дека со крштевањето на бебето му се наметнува вера(А што му се наметнува?!?!) , тоа едноставно не е точно . Дури и така да гледаме би можело да се каже дека тоа е ОБИД да му се наметне(Самиот кажа дека со крштевањето на бебето не му се наметнува вера, значи тој ОБИД да му се наметне вера е 100% неуспешен. Тогаш зошто залудно да се обидуваме? Зошто да го крштеваме бебето?) . Верата ја прифака или не личноста кога ке созрее и тоа се случува длабоко интимно (Библиските извештаи за луѓето кои станувале христијани воопшто не биле интимни. Напротив, нивните сведоштва за тоа како поверувале и како Бог ги спасил и променил речиси непрекинато излегувале од нивните усти и тоа било најефикасниот начин на ширењето на христијанската вера, од први век па се до денес. Прочитај во Дела на Апостолите и ќе видиш како Петар, Пвле и сите други со радост во срцата јавно, а не интимно, сведочеке за својата вера во воскреснатиот Христос. Во Христовото Тело, Црквата, нема и не би требало да има интимни вери ни сведоштва, напротив, сите братски и сестрински треба да се охрабруваме еден со друг како Бог ни се објавил, како не променил, како не изградил во карактерот, како ни одговорил на чудесен начин на некоја наша молитва итн. Тоа многу охрабрува и ја зајакнува верата кај секој човек.) , било да е крстена или не , не менува тоа ништо . (Точно така делфин, било да е крстено едно бебе или не, тоа не менува ништо. Но кога ќе порасне и созрее, тогаш и те како менува.
Крштевањето значи јавно исповедување на нашата вера во Христос и покажување на добра совест кон Бог, а одбивањето на крштевањето покажува јавна непослушност кон последната заповед на Исус Христос. Извини што вака инлајн ти реплицирав, ама сакав да си го кажам и моето мислење за тие работи. Сепак се сложуваме дека човек ја прифаќа верата или не кога ќе созрее. Поздрав Делфин!
|
|
Зошто се извинуваш ? Реплика си е реплика ,се разликуваме во ставовите и тоа е се. Секако дека би можеле да спориме ама би било јалово сигурен сум ,а вака е убаво, мегусебно ги разменивме различните гледишта .
Поздрав
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2007 во 03:50
belichka напиша:
EvAngelos, koga Hristos na apostolite rece odete i krshtevajte gi vo imeto na Otecot i Sinot i Svetiot Duh, rece li deka koga kje bidat vozrasni da se krstat ne...mislam deka temata ja odnesovte vo nekoj drug pravec-koj mene mi lici na nametnuvanje na vera.....
(Беличке, здраво! Вака, ајде да ја цитираме последната Христова заповед во евангелието по Матеј 28:18-20 и да видиме што точно Исус рекол, за да не бидат заведени тие што немаат Библија:
"Дадена Ми е сета власт на Небото и Земјата. Затоа одете и направете од сите народи Мои ученици, крштевајќи ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух, учејќи ги да го чуваат(пазат) сето она што сум Ви го заповедал "
Прашања:
Дали можеш од бебе да направиш ученик на Исус?
Дали можеш едно бебе да го учиш да го чува сето она што Исус го заповедал?
Ајде уште еднаш прочитај го стихот, ама без предрасуди, и кажи ми дека Исус ги пратил учениците да идат кај бебињата и да ги учат и крштеваат.
Дали Исус рекол кога ќе бидат возрасни да се крстат? ДА! Рекол! Можеш да прочиташ во евангелието по Марко 16:16 таму вели: "Кој поверува и се крсти ќе биде спасен". А јасно дека само возрасен човек може да поверува и крајно смешно би било Исус посебно да го истекнува тоа.
Тоа би било исто како на некој да му речеш: "Оди во Африка и учи ги тамошните племиња да возат автомобил". И сега замисли си, тој на кого му е упатена оваа заповед да праша: "А бебињата да ги учам ли?"
Беличка, во тоа време крштевањето било по дифолт за возрасни и тогаш не ни се отварало вакво прашање како што гласи темава. Во тоа време да крстиш бебе, е слично како денес да го ставиш бебе во судница да сведочи, да го испрашуваат и да зазема некој став.
Дури и крштевањето на Јован било само за возрасни. Тој во една ситуација одбил да крштева една група на луѓе кои не биле покајани, и сигурно би одбил да крсти и бебе, кое исто така не е покајано. Бебето ниту може, ниту има за што да се покае.
Беличка, јас не наметнувам нова вера. Јас само го истакнувам библиското, изворното учење за крштевањето, онака како што Христос и апостолите го проповедале и поучувале.
E jas mislam deka so krshtevanjeto ne se nametnuva VERA tuku se izbavuvame od prvorodniot grev,
Со квази-крштевањето на бебето, ниту ми се наметнува некоја вера, ниту пак тоа се избавува од првородениот грев. Размисли, дури и тоа квази-крштевање да го чисти бебето од првородениот грев, каква полза од тоа, кога тоа пак ќе згреши подоцна. Сигурно нема да се претвори во безгрешен светец. И што значи тоа, дека пак треба да го крштеваме бебето потоа? Ако крштевањето на бебињата има моќ да чисти од грев, тогаш зошто тоа да ја нема истата моќ и подоцна. Значи треба да се крштеваме по 2-3 пати дневно, или набрзинка непосредно пред смрт? Да не шириме ерес. Во Библијата е јасно напишано дека крштевањето не го отстранува нашиот грев, туку покајанието и верата во Христа е тоа што го отстранува нашиот грев.
Крштевањето е само покажување на добра(чиста) совест кон Бог и јавно исповедување на нашата вера и одлучност да се одречеме од себе и да живееме за Христос. (види 1 Петрово 3:21);
А за првородениот грев ич да не се секираш, бебето не е под осуда на гревот. Тоа веќе го докажував во првите 2 мои поста на оваа тема, погледни ги пак внимателно.
Како можете да верувате дека Бог вечно ќе ги измачува во пеколот невините бебенца, заради гревот на нивните родители и прародители?
Не, нашиот Бог не е неправеден Бог и таков мазохист. Таква осуда ќе добијат само оние кои свесно и одлучно ке решат да ги одбијат Неговите заповеди и милоста преку нашиот Господ и Спасител Исус Христос.
Крштевањето на бебињата е многу подоцна воведено од страна на црквата, заради бизнис и заради масовното "христијанизирање" во крстоносните војни и други слични антихристови походи за ширење на "христијанството".
NE deka se nametnuva vera...koja e vistinskata vera...verata vo Hrista(Христос вели: "Ако ме љубите, ќе ги извршувате Моите заповеди" Јован 14:15 А не заповедите на некои самонарачени христијани. Тоа е и причината поради која ви го изнесувам библиското учење за крштевањето, секогаш поткрепено со дирекни цитати од Библијата. Не треба да бидеме тврдоглави во нашите убедувања, најмалку ако Библијата ни укажува дека можеби треба и нешто да промениме. Верата во Христа подразбира безусловно потчинување на Неговите заповеди, без разлика дали тоа секогаш ќе биде согласно со нашите предходни убедувања или можеби ќе треба нешто и да промениме. Јас на пример, додека растев во верата, многу убедувања променив. Сите сме се родиле со празна меморија и без никакви убедувања и секој од нас неколкупати си ги променил своите убедувања за светот, Господ, животот итн.
Христос вели:"Кој сака да биде Мој ученик, нека се одрече од себе(меѓу другото и од својата гордост, од својата себичност, па и од некои убедувања ако треба), нека го земе својот крст(сите жртви кои ќе треба да ги претрпи заради верата во Христос) и нека Ме следи (да ги пази и исполнува Неговите-Христовите заповеди)."....i koja veli krshtevajte se(Да, но тоа им го вели на возрасните и созреани верници).....koja e taa vera Hristova(изворната, проповедана од Христос и апостолите, запишана во 27 канонски книги на Новиот Завет)....mozebi e podobro da se razgovara na ovaa tema....oti prashanjeto vodi kon taa tema....(Јас сум расположен, можеби подобро да отвориме нова тема за тоа и да си дискутираме таму)
Благодарам на коментарот Беличка, го почитувам твојот став и се надевам дека и ти нема да ме сватиш погрешно со мојава реплика, но бидејќи ми го спомна името-никот, сакав и јас да си кажам што мислам на оваа тема.
Поздрав до тебе и сите други,
EvAngelos
|
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 01.Април.2007 во 23:59
Sulltan Murad напиша:
pa mora krstevanje za da bidat hrisijani | so toa si vo greshka i toa drugoto shto go napisha,eve zoshto.Nikoj nese raga musliman neznam od kade toa go izvade,zavisi shto se roditelite.ni edno bebe nese ragja vo vera sekoe bebe je na Boga duri roditelite ne go nasilat vo vera i potoa koke je vosrasno mozi samoto da odluchi.no naogame dosta deca specialno vo muslimanskata vera se prisileni vo verata na roditelite.Toa e za grev oti dosta muslimani ja klavaat verata pred nivnata ljubov kon svoite deca,ako treba idi i do ubistvo.A Krshtevanjeto ima simbolichno znaenje a neje za da bidat hristiani i za spasenieto.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 00:13
rome напиша:
Sulltan Murad напиша:
pa mora krstevanje za da bidat hrisijani | so toa si vo greshka i toa drugoto shto go napisha,eve zoshto.Nikoj nese raga musliman neznam od kade toa go izvade,zavisi shto se roditelite.ni edno bebe nese ragja vo vera sekoe bebe je na Boga duri roditelite ne go nasilat vo vera i potoa koke je vosrasno mozi samoto da odluchi.no naogame dosta deca specialno vo muslimanskata vera se prisileni vo verata na roditelite.Toa e za grev oti dosta muslimani ja klavaat verata pred nivnata ljubov kon svoite deca,ako treba idi i do ubistvo.A Krshtevanjeto ima simbolichno znaenje a neje za da bidat hristiani i za spasenieto. |
Sekoj Insan-covek,ednas posvedoci za Allahovoto Postoenje,deka nema drug Bog osven Allah... posvedoci LICNO PRED NEGO. Allah dz.s Ademovoto potomstvo go ima stvoreno od negovoto rebro uste odavna.... duri vo rajot.Zatoa na drugi temi spomnav deka ne samo Isus tuku site sme bile kaj Boga ednas i sme posvedocile,za da ne kazeme koga ke nastapi sudniot den NASITE RODITELI SE KRIVI ! Zatoa sto FAKT e deka Allahovata religija e EDNA zatoa sto i BOG E EDEN. Sekoj od nas ja go brani svojot stav,deka e vo pravo. Neli ? Koga ke se rodi deteto,se ragja vo vistinskata religija... ke vi bide krivo ako vi recam,KAKO MUSLIMAN. Zatoa sto taka i doagja na ovoj svet na Iskusenie otkako potvrdil deka Bog e Eden i deka negovata vera e ISLAM.
Za ubistvata rome i samoubistvata... toa e taka samo vo vasite oci. Kako sto MILIONI pati kazav. Allah dz.s vo Qur'anot veli: Gluhi su njemi i sljepi i nikako da se osveste. Allah veli deka gledate i ke gledate so tugji oci i slusate i ke slusate so tugji usi. Zaslepeni i zalutani ke ostanat mnogu. Zatoa sto ni ti Rome ne si zel nisto za Islamot da citas a vikas deka ne uci da ubivame. Ne Rome,greska si.... taka veli Bosh,CNN,BBC.... i ti si veruvas a ne zemas da citas. Tie pa Filmovi sekakvi fantazii snimaat tebe ti e cudno ako ti recam deka edna Al kaeda e naj verovatno izmislena i se se toa akteri snimeni,kako se raduvaat posle nekoj teroristicki napad koj AMERIKANCITE ke go izvrsat.Naj poznat 11/9. Samo zaradi toa da bi ja prestavile VISTINSKATA VERA VO VASITE SRCA POGRESNO. Kako inaku ke go kritikuvaat Islamot ? GRESKA NEMA !!!!! Toa e edinstveno sto znaete,ami teroristite,ami ubijcite,ami dzihadot.... a vrska za toa nemate.
ODI NESTO PROCITAJ.
------------- Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 03:08
Sulltan Murad напиша:
haha krstevanje a zasto toa treba?
zatoa sto se znae deka se rodeni muslimani |
Да да, бебињата се раѓаат со знаење за мухамедовите сведоштва, и по пет пати се молат во болница и се клањаат и арапски знаат, итн итн
Султанче, бебињата не знаат ни едно М од Муслиман, ни едно И од Ислам, и ни едно Г од Глупави Реплики
Не се мешај каде што не ти е местото, расправајте си вие за сунетот, како и на кој начин бебето станува муслиман итн.
Ајде големи сте, срамота е јас да ви измислувам теми.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 03:16
Miralem1 напиша:
Koga ke se rodi deteto,se ragja vo vistinskata religija... ke vi bide krivo ako vi recam,KAKO MUSLIMAN. Zatoa sto taka i doagja na ovoj svet na Iskusenie otkako potvrdil deka Bog e Eden i deka negovata vera e ISLAM.
Za ubistvata rome i samoubistvata... toa e taka samo vo vasite oci.
|
Миралем, ако некои тука немаат к*ран, не значи дека можеш да ги манипулираш. Јас имам к*ран, и точно знам што вели тој за џихадот. Напишав една тема за тоа, а сега спремам и нова, подетална и со коментари.
Miralem1 напиша:
Kako inaku ke go kritikuvaat Islamot ? GRESKA NEMA !!!!!
|
Трпение, и за тоа ќе отворам тема Да видиме дали нема грешки.
И ве молам пишувајте на друго место за овие работи, си има соодветни теми за тоа, тука темата е за крштевањето на Бебињата, и ако имате да кажете нешто за тоа повелете, а ако сакате за џихади и грешки да пишувате најдете си соодветна тема или отворете нова.
Би ги замолил и модераторите да ве предупредат лично.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 03:20
Sulltan Murad напиша:
pa mora krstevanje za da bidat hrisijan |
Султан, секој може да се крсти, како што и секој може да ја каже изјавата: "Нема друг Бог освен Алах и Мухамед е Негов Пророк"
Но верувам дека ќе се сложиш со мене дека оваа изјава не те прави сама по себе на магичем начин муслиман.
Па на сличен начин ни крштевањето не те прави по дифолт христијанин.
Христијани се оние кои го следат и извршуваат учењето на Христос.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: rome
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 15:34
Miralem1 jas ne velev za teroristite shto gi gledame na televizia,no sakav da kazam oti ako nekoje dete vozrasno se reshi da izleze od muslimanstvoto i da postane Hristianin prvoto neshto roditelite(tatkovcite)shto prat?gi otepvaat.kako je toa ljubov kon decata?a i ushte nese slozuvam oti sekoe bebe se raga musliman.ako sakash da bidime teknikol cel narod bea gentiles potoa evrej.vasheto poteklo je od sluginkata na sarah a tatkoto je abrahem toa znachi sve evrej samo si otvorivte sami (muhamed ve zaslepe)religija protiv evrejte od omraza kon niv.
------------- Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 21:24
Ne ste popametni od onie shto zhiveele pred vas
------------- Dimitrij
|
Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 02.Април.2007 во 23:34
EvAngelos напиша:
Sulltan Murad напиша:
haha krstevanje a zasto toa treba?
zatoa sto se znae deka se rodeni muslimani |
Да да, бебињата се раѓаат со знаење за мухамедовите сведоштва, и по пет пати се молат во болница и се клањаат и арапски знаат, итн итн
Султанче, бебињата не знаат ни едно М од Муслиман, ни едно И од Ислам, и ни едно Г од Глупави Реплики
Не се мешај каде што не ти е местото, расправајте си вие за сунетот, како и на кој начин бебето станува муслиман итн.
Ајде големи сте, срамота е јас да ви измислувам теми.
|
EvAngelos.... mislev deka si pristoen hristijanin. Ne dolikuva i ne e hristijanski ismejuvanje na vakov deciji nacin. Kolku za primer dva slucai imase kade sto dete od samoto raganje progovorilo i proucilo sehadet... no toa vie ne go znaete sekako. Ima slucaj dete na svojata 5 godisna vozrast Hafiz e ! Qur'anot od zbor do zbor na pamet go znae !
Za Sunneot. Sto da ti kazam.... utre zadutre,ako ne ti,ama deka Sinti ke go osunetis mozam da ti garantiram.
Nesakam da pagjam na tvoje nivo i da se ismejuvam,ne mi go dozvoluva toa navistina nasata Vera.
Nisko pagjas prijatelce... drzi ramnoteza.
------------- Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 03.Април.2007 во 00:07
Миралем, ако некои тука немаат к*ран, не значи дека можеш да ги манипулираш. Јас имам к*ран, и точно знам што вели тој за џихадот. Напишав една тема за тоа, а сега спремам и нова, подетална и со коментари. |
Nikoj ne nekoi.... jas Evangelos mozam da ti se zakolnam deka ti BIBLIJA NEMAS !!!! Internetot se najde,moze tamu da se najdat i Biblija i Qur'an.
Spremam i jas,ne sekiraj se.... spreman sum za takvi kako vas na sekoja tema. Tolku e vaseto znaenje.
Трпение, и за тоа ќе отворам тема Да видиме дали нема грешки. |
Samo ti... so zadovolstvo ke ti odgovoram na SEKAKVO prasanje od bilo koj vid. Greska ne nasle PAMETNI luge,Qur'anot go prifatile MNOOOGU UCENI LUGE za takvi kako vas ne stanuva zbor.Vie koi znaete da se ismejuvate na takov nacin,nemate nikakvo svojstvo da bidete Muslimani.Ne vi dolikuva. Da bides Musliman,treba prvo da bides skromen,smiren (sabur)... treba ubavo da se ponasas so sekogo. Ne omraza da ti se gleda na sekoj cekor i na sekoj zbor.
PS: Evangelos... znaes li oholosta kolku e losa ? Ne primetuvas li vo tvoite poraki ufuranost. Neli ti rekov deka pocnuvas da izleguvas od ramkite na normalni luge ?
Rome... ne e vistina toa sto go velis,toa e samo Izgovor zatoa sto nemate slucaj nekoj da ja prifati vasata religija. Striktno i mnogu pati e kazano deka ne smee vo verata prisilba da ima.Pravata vistina jasno se razlikuva od zabludata. Jas imam SVOI bliski,koi vo stranstvo se rodile i tamu izrastile... znaci porastile so toj mentalitet na ziveenje i se odvojani od Islamot skroz. Ne ja poznavaat voopsto religijata,pijat,blud cinat,se kockaat.... roditelite mu se ravnodusni. Zatoa sto toj e sega vozrasen,sam pecali,sam izabira kako ke zivee. Ziv e uste ! Pa ne e samo toj,gi ima mnogu i ziveat. Nikoj nisto ne smee da mu napravi,mada za toa ima pravo NI NIKAKVO PRAVO NEMA PRISILNO NEKOJ NA NEKOGO VERA DA MU VMETNE. TOA E STROGO ZABRANETO !! Pa i sam rome nemas takov slucaj.
Ako sakase da mi go spomnis verskiot Obred Sunnet,toa e Sunnet. Treba prvo da znaete nekoi raboti,barem malku da go spoznaete Islamot.
Vo Islamot ima Farz ima i Sunnet. Farz e ona sto Allah dz.s ni go objavil (i naredil,toa e DOLZNOST)vo Qur'anot a Sunnet e ona sto Muhammed a.s ni go PREPORACAL vo Hadisite. Covek (Musliman) MORA da gi obavuva Qur'anskite zapovedi (kako klanjanje namaz)Farzovite a ne e moralen da ostavi Brada,sto e Sunnet. Toa e i Sunetisuvanje. Ona sto Muhammed a.s ni go preporacal,toa e za nase dobro,za nasa cistota,za nasa sloga,za ljubov izmegju nas.... Koga bi bilo pogresno sunetisuvanjeto,i ako jas gledam greska vo toa,sto mi go napravile moite roditeli,jas nebi go sunetisal sin mi ! No toa e FAKT HIGIENSKI i Medicinski preporacano. Jas na sin mi ke mu naredam 3 pati na den zabite da gi mie (sto e sunnet)a nema vo nikoj slucaj da go nateram da klanja namaz zatoa sto nemoze HIGIENSKI POPRVO da se odrzuva za TOJ OBRED (FARZ). Zatoa sto ima samo 5 godini. Za namaz treba da bides potpolno cist i nema igranje vo toa i NE SMEAM DA MU NAREDAM. A koga ke bide toj vozrasen,togas Boga mi i dzaba e da mu zboruvam,togas sam znae sto e ubavo sto ne cini.
Rome,citajte prijatele,naucete nesto... ne slusajte rekla kazala. Zemete Citajte. Prvite Allahovi zborovi koi mu bea objaveni na Muhammed a.s preku Melekot Dzibril(gabrijel) bea UCI ! Ne mu bese receno sto da uci. Tuku da UCI,da izucuva,da istrazuva,,,, vo Imeto na Allah. Toa znaci da ne se zloupotrebi naukata. Vo sobata imam poveke literatura Hristijanska 9sto mozebi nema da mi veruvas) odkolku Muslimanska. Nikoj ne moze da mi zabrani sto da citam. Imam I nov i Star zavet i se sto sodrzi biblijata. Za zal nisto korisno sto dokazuva za Postoenjeto na Boga (sto sekoja Bozja objava treba dokaz za toa da ima) nema.
Povtoruvam: Vo verata nema prisilba.Pravata vistina Jasno se razlikuva od zabludata.
------------- Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Април.2007 во 00:21
Miralem1 напиша:
EvAngelos напиша:
Sulltan Murad напиша:
haha krstevanje a zasto toa treba?
zatoa sto se znae deka se rodeni muslimani |
Да да, бебињата се раѓаат со знаење за мухамедовите сведоштва, и по пет пати се молат во болница и се клањаат и арапски знаат, итн итн
Султанче, бебињата не знаат ни едно М од Муслиман, ни едно И од Ислам, и ни едно Г од Глупави Реплики
Не се мешај каде што не ти е местото, расправајте си вие за сунетот, како и на кој начин бебето станува муслиман итн.
Ајде големи сте, срамота е јас да ви измислувам теми.
|
EvAngelos.... mislev deka si pristoen hristijanin. Ne dolikuva i ne e hristijanski ismejuvanje na vakov deciji nacin. Kolku za primer dva slucai imase kade sto dete od samoto raganje progovorilo i proucilo sehadet... no toa vie ne go znaete sekako. Ima slucaj dete na svojata 5 godisna vozrast Hafiz e ! Qur'anot od zbor do zbor na pamet go znae !
Za Sunneot. Sto da ti kazam.... utre zadutre,ako ne ti,ama deka Sinti ke go osunetis mozam da ti garantiram.
Nesakam da pagjam na tvoje nivo i da se ismejuvam(Ti Miralem odamna padna na takvo nivo, po toa nivo i si procuen tuka na forumov),ne mi go dozvoluva toa navistina nasata Vera.
Nisko pagjas prijatelce... drzi ramnoteza. |
Miralem, sto se mesas kaj sto ne ti e mestoto? Gledas deka so Sultance si pravam muabet. On mi se smee, i jas mu se smeam, zaedno si se smeeme, si go prodolzhuvame zhivotot i zdravjeto. Bashka i licemerno e da ne se smeam koga mi igra cela dijafragma od vashive komentari, na primer od ovoj tvojov posledniov deka bebinjata zborat arapski
Eee Miralem Miralem, neznam koj pochna da gubi ramnotezha i da veruva vo babini devetini i crtani filmovi so koi muslimanite vrshat propaganda, posho nemaat ni edno realno chudo vo Ku'ranot, pa moraat da izmisluvaat vakvi smeshni chuda, woooww bebe prozborelo arapski, a kade i koga? na eden crtan film vo 19:15
I aj dojdi na temata "Seznajniot Bog" ne mi ja valkajte temava tuka za krshtevanjeto, imash tamu post da odgovarash ajde
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: The_Juda
Датум на внесување: 03.Април.2007 во 04:30
EvAngelos напиша:
The_Juda напиша:
како објасними погрешно го практикува? зар јован крстител си наплаќал за такви *услуги*???
|
Изгледа се работи за недоразбирање, погрешно си ме разбрал, јас сум категорично против крштевање на бебиња и да се надоврзам на Аџија, Јован Крстителот, не само што не крштевал бебиња, туку и не крштевал возрасни кои не биле предходно покајани, а камо ли бебиња да крсти. Што следи непосредно од следниов стих:
Змиска породо! Кој ве предупреди да бегате од гневот што иде? Затоа донесете плодови достојни за покајание.." (Лука 3:7,8)
Ова е уште еден доказ дека, не само Исусовото (новозаветно) крштевање, туку и јовановото (покајничко) крштевање недвосмислено барало предходно покајание.
Поздрав,
ЕвАнгелос
п.с. Очекував дека сите (христијани) ќе напишете по некој збор на оваа тема, немора да биде ни една реченица, ми интересира, ако ништо друго, барем вашиот став за ова прашање.
| тоа си е во ред но мислам дека збориме за парите а не на видовите на крштњвање ајде уште еднаш треба да се плати крштевањето или црката е добро профитна компанија? мојот одговор е катекоричен не барем за ова прашање
------------- Христосъ Воскресе! Воистину Воскресе
|
Постирано од: The_Juda
Датум на внесување: 03.Април.2007 во 04:37
EvAngelos напиша:
Sulltan Murad напиша:
haha krstevanje a zasto toa treba?
zatoa sto se znae deka se rodeni muslimani |
Да да, бебињата се раѓаат со знаење за мухамедовите сведоштва, и по пет пати се молат во болница и се клањаат и арапски знаат, итн итн
Султанче, бебињата не знаат ни едно М од Муслиман, ни едно И од Ислам, и ни едно Г од Глупави Реплики
Не се мешај каде што не ти е местото, расправајте си вие за сунетот, како и на кој начин бебето станува муслиман итн.
Ајде големи сте, срамота е јас да ви измислувам теми.
| бебињата се само бебиња не се верски определени (на никоја религија или секта .култ) а султане муслиман се станува или се сите така родени?атеистите остануваат муслимани или ?
------------- Христосъ Воскресе! Воистину Воскресе
|
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 03.Април.2007 во 09:22
Miralem1 напиша:
Rome,citajte prijatele,naucete nesto... ne slusajte rekla kazala. Zemete Citajte. Prvite Allahovi zborovi koi mu bea objaveni na Muhammed a.s preku Melekot Dzibril(gabrijel) bea UCI ! Ne mu bese receno sto da uci. Tuku da UCI,da izucuva,da istrazuva,,,, vo Imeto na Allah. Toa znaci da ne se zloupotrebi naukata. Vo sobata imam poveke literatura Hristijanska 9sto mozebi nema da mi veruvas) odkolku Muslimanska. Nikoj ne moze da mi zabrani sto da citam. Imam I nov i Star zavet i se sto sodrzi biblijata. Za zal nisto korisno sto dokazuva za Postoenjeto na Boga (sto sekoja Bozja objava treba dokaz za toa da ima) nema.
|
миралем , пријателе размисли!!!!првите зборови на мухамед му беа да учи да истражува во името на алах??? тоа и го направи тој---се организира прво као прави ,,вера,, а после тоа пљачкање на каравани. Откако се подзбогатил си направил еден харем(од 6- до 99 години) разноврсен па продолжува со потребата да изучува и да распознава!!!!
ако толку читаш Христијанска литература мој МИЧО сигурно до сеа ќе дознаеше дека главна точка во Св. Писмо е ЉУБОВТА И САМО ЉУБОВТА единството , светоста, ЦАРСТВО НЕБЕСНО, нешто за кое во к*ранот не се пишува па може ќе направеше некоја разлика а не да гушиш со твоите ,,философии,,за хигиена и др. (имаше тема за хигиената во исламот) затоа не отворај уста!
а за грешките во к*ранот кога мухамед го препишувал Св.Писмо бар да го препишел Стариот Завет , Новиот Завет па да напишел нешто негово ( ама така ке бил распознат) а вака грешки има!!!
------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Април.2007 во 00:58
Мали Симо, јас сум изненаден и импресиониран!
Добро гледиште. Само напред!
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 04.Април.2007 во 22:04
1. Vo ]esarija ima{e eden ~ovek, po ime
Kornilij, stotnik od polkot nare~en Italiski;
2. ma` blago~estiv i bogobojazliv so celiot svoj dom; i dava{e
milostina na mnogu lu|e i sekoga{ Mu se mole{e na Boga.
3. Okolu devettiot ~as od denot, toj vide najave kako
mu se prika`a angel Bo`ji, koj vleze pri nego i mu re~e: <Kornilij!"
4. A toj se vgleda vo nego i upla{en re~e:
<[to, Gospodi?" Toj mu re~e: <Bog si spomna za molitvite tvoi i milostinite tvoi.
5. I sega, prati lu|e vo
Jopija i povikaj go Simona, nare~en Petar.
6. Toj e tamu kaj nekoj si *Simon ko`arot, ~ija ku}a se nao|a pokraj
moreto; toj }e ti ka`e zborovi preku koi }e se spasi{ ti i celiot tvoj dom."
*Dela 9,43;
------------- Dimitrij
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 04.Април.2007 во 22:10
Koj re reche deka vo domot na kornelij ili vo domovite kade shto krshtevale Sv. Apostoli ili nivnite uchenici nemalo deca, a se pokrstuvalo mnoshtvo narod
------------- Dimitrij
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 04.Април.2007 во 22:48
TAKA E BRATE !!!!! BLAGOSLOVEN DA SI!
BEBINJA MOZAT DA SE KRSTEVAAT! I TREBA!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 04.Април.2007 во 23:32
dimitrija напиша:
Koj }e re~e deka vo domot na kornelij ili vo domovite kade {to kr{tevale Sv. Apostoli ili nivnite u~enici nemalo deca, a se pokrstuvalo mno{tvo narod |
А кој рече дека имало?
-------------
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 00:14
Ti veruvaj vo toa shto ke ti go kazhat postarite i spasuvaj si ja dushichkata.
------------- Dimitrij
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 00:20
Axi, Koga кe se prosetas vo tvoeto selo ke vidis deka kukite se polni so deca.
------------- Dimitrij
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 00:23
а ти ко ќе научиш да читаш, прочитај дали едно дете е спомнато дека било крстено од Апостолите, Јован Крстителот или во било каква друга Новозаветна ситуација...
Ок?
-------------
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 00:34
Axi 25. *A ima mnogu drugi raboti shto gi izvrshi Isus, i koi ako ne bi se napishale po red mi se chini ne bi mozhele da se smestat vo celiot svet napishanite knigi. Amin!
*Jovan 20,30;.
A ti koga }e nau~i{ da ~ita{, pro~itaj
------------- Dimitrij
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 00:35
еј, па тогаш да не се клањал и накај мека случајно????
А се гледа колку си читал, пошто Исус НИКОГО не го крстил, туку самиот БИЛ крстен... али ај, на почеток си, ќе напредуваш... имам доверба во тебе...
-------------
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 01:04
dimitrija напиша:
"Тој ќе ти каже зборови преку кои ќе се спасиш ти и целиот твој дом."
Кој рече дека во домот на Корнелиј или во домовите каде што крштевале Св. Апостоли или нивните ученици немало деца, а се покрстувало мноштво народ.
|
Здраво димитрија.
Одма ќе ти кажам дека вакви теолошки лапсузи се случуваат кога човек прво ќе си создаде некоја доктрина во главата, а потоа ќе бара стихови во Библијата за да му ја подржат неговата доктрина.
И најлошото е кога таа доктрина ќе се покаже небиблиска и нехристијанска, и кога човекот е приморан упорно и по секоја цена да бара некое стихче, кое барем би се доближило до неговата доктрина, само за да си ја смири совеста и пред Бог да се замислува праведен и библиски доследен.
Димитрија, во сериозната теологија, работите врват по обратен редослед. Библијата ги создава доктрините, а не обратното!
Веднаш и многу лесно ќе ти покажам дека твојот стих не ја оправдува доктрината за квази-крштевањето на бебиња.
Ајде малку попрецизно да го разгледаме стихот што ти го наведе...
"Тој ќе ти каже зборови преку кои ќе се спасиш ти и целиот твој дом."
Дела 11:14
Кажи ми димитрија, ако крштевањето само по себе си е доволно, тогаш зошто вели: "Тој ќе ти каже зборови преку кои..",. Зошто се потребни зборови? Кон кого биле упатени тие зборови? Кон евентуалните бебиња ли?
Кажи ми димитрија, на кој начин можеш да спасиш едно бебе ако му збориш, кога тоа воопшто не те разбира?
И од друга страна, кажи ми со која храброст се осмелуваш да градиш доктрина базирана на претпоставка дека во домот на Корнелиј имало и бебиња? Зарем ако апостолите сметале дека треба да се крштеваат бебиња немале да наведат барем еден пример во целата Библија? Ако можел Павле да пишува толку безначајни работи, (на пример каде ќе ја помине зимата, или молбата до Тимотеј да му ја донесе наметката), тогаш зошто би испуштил една толку значајна работа како крштевањето на бебињата?
Еве ти едно стихче и од мене...
"И уште со многу други зборови (Петар) сериозно сведочеше и предупредуваше, велејќи: 'Спасете се од ова расипано поколение.' И така, се крстија оние кои го прифатија неговото слово." Дела 2:40,41
Значи кои се крстиле димитрија? Оние кои го прифатија неговото слово. А кој може да го прифати неговото слово? Бебињата ли? НЕ! димитрија, само доволно возрасните, кои можат да слушаат и да разберат и да донесат одлука дали ќе го прифатат словото на Петар (евангелието) или не.
Димитрија, јас ти давам многубројни аргументирани факти од Библијата дека крштевањто е само за возрасните, а ти ми наведе еден стих кој сам по себе не е ни доволен за да тврди дека имало крштевање на бебиња, па згора на тоа ти си приморан и да претпоставуваш дека таму имало бебиња, и тоа се со цел да си ја подржиш замислената доктрина.
Како што ти кажав, во сериозната теологија не се прави тоа така.
Ако некоја доктрина е важна, Бог тоа неколку пати го повторува во Библијата и го поткрепува со недвосмислени многубројни стихови, а никако на база не едно стихче, кое згора на тоа не кажува ништо за нашата замислена доктрина, па мораме ние и да претпоставуваме. Не димитрија, не оди така.
Ако можело да се создаваат доктрини на база на претпоставки, тогаш христијанството ќе стане каша и попара. Секој може да си претпоставува што сака и колку сака и да си создава доктрини како што ќе му падне на памет. Но Светото Писмо предупредува дека тие кои поучуваат погрешно ќе бидат построго осудени за тоа...
"Не станувајте, браќа мои, мнозина од вас учители, бидејќи знаеме дека ќе бидеме построго осудени за тоа." Јаков 3:1
Кажете ми, ама искрено, ако треба и на ЛП, зошто не се согласувате дека крштевањето е само за возрасни? Ако јас грешам со тоа тврдење, тогаш кажете ми во кој аргумент грешам од сите стихови кои ви ги наведов до сега?
Зарем од сите постови до сега, не е кристално јасно дека на крштевањето му предходи примање на словото, покајание и вера во Исус Христос?
Ако грешам поправете ме и посочете ми каде грешам, а ако пак не грешам тогаш зошто упорно се држите до таа небиблиска доктрина?
Дали можеби промената на вашето убедување би предизвикала одбивност од оние кои слепо се држат за таа доктрина? Дали тоа би ве извадило од зоната на удобност?
Ќе им угодуваме ли на луѓето дури и по цена да не му угодуваме на Христос?!
Така ли правеле нашите Свети Апостоли?!
Христос предупреди:
"Зашто, кој се срами од Мене и од Моите зборови во ова прељубничко и грешно поколение, и Синот Човеков ќе се засрами од него, кога ќе дојде во Славата на Својот Татко, заедно со светите ангели" Марко 8:38
Секој кој замижува на доказите за правилното крштевање и неаргументирано се држи до небиблиското крштевање на бебињата се срами од Христовите зборови и учење.
Бог нека ве благослови со вистина, мудрост и храброст да го разликувате изворното христијанство од човечките преданија.
EvAngelos
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: Debora
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 12:17
Krstevaweto e simbol na primawe na hristovata vera i za toa sekoj sam donesuva odluka dali i koga ke ja primi i dali voopsto ke ja primi verata vo SVETOTO TROJSTVO,a vo slucajot so bebiwata toa go odlucuvaat nivnite roditeli mesto nego samoto,,,,
smetam deka bebiwata netreba da se krstevaat...i netreba nikoj osven oni samite da odlucuvat dali ke vlezat ili ne vo verata..
Sekoe krstevawe ako ne e prifateno so vera,nadez i ljubbov sprema SVETOTO TROJSTVO togas e samo ritulna tradicija,,,,i nema nekoe golemo znacewe posebno za toj sto se krsti...
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:12
Ако
можело да се создаваат доктрини на база на претпоставки, тогаш
христијанството ќе стане каша и попара. Секој може да си претпоставува
што сака и колку сака и да си создава доктрини како што ќе му падне на
памет. Но Светото Писмо предупредува дека тие кои поучуваат погрешно ќе
бидат построго осудени за тоа...
PA PRIJATELE VEKE E ,,KA[A POPARA,,! I TOA PREMNOGU
Кажете
ми, ама искрено, ако треба и на ЛП, зошто не се согласувате дека
крштевањето е само за возрасни? Ако јас грешам со тоа тврдење, тогаш
кажете ми во кој аргумент грешам од сите стихови кои ви ги наведов до
сега?
ZATOA [TO NE E ,, ZABRANETO,,-NIKADE VO BIBLIJATA!!!!!!
Ако грешам поправете ме и посочете ми каде грешам, а ако пак не грешам тогаш зошто упорно се држите до таа небиблиска доктрина?
ZATOA [TO CRKVATA IMA PI[ANO I USNO PREDANIE OD APOSTOLITE A ,,VO USNOTO PREDANIE ---SE DOZVOLUVA KR[TAVANJE NA DECA,,
Ќе им угодуваме ли на луѓето дури и по цена да не му угодуваме на Христос?!
OVA E VEKE STRA[NO! NIKADE HRISTOS NE VELI DEKA ,,KE NI SE LUTI AKO KRSTAVAME DECA,,!!!??????
OD KADE GO PROCITA TI OVA VO SV.PISMO?
I KAKO [LAG NA TORTATA VELI[:
Секој
кој замижува на доказите за правилното крштевање и неаргументирано се
држи до небиблиското крштевање на бебињата се срами од Христовите
зборови и учење.
OVA E TVOE LICNO VIDUVAWE, NO JAS NE SE sl*gAM!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:21
ZNACI SE NA SE MISLAM DEKA E BITNO COVEK DA BIDE RODEN OD ,,VODA I DUH,,!
PO MOE LICNO RAZMISLUVANJE CITAJKI JA BIBLIJATA ---MISLAM DEKA TOA MOZEBI NE BILA PRAKSA VO ,,PRVITE VREMINJA,,! BIDEJKI HRISTIJANSTVOTO VO PCETOKOT PO PRIRODA NA RABOTITE SE ,,PROPOVEDALO NA VOZRASNI,,! NO SO TEK NA VREME IMALO CELO SEMEJSTVA KOI STANUVALE HRISTIJANI PA VO TAA RADOST SAKALE DA GI VNESAT I NAJMALITE! --- STO NE E ,,POGRESNO I PROTIV HRISTA,,! BIDEJKI I SPASITELOT VELI--,,NE BRANETE IM NA DECATA DA DOAGJAAT KAJ MENE,,!
MOZEBI NIE MALKU POVEKE MU PRISTAPUVAME NA TEMATA ,,SO VEKE ODNAPRED UTVRDENI DOKTRINI,,---- NA KOI KORENOT IM E IST NO PRAKSATA SO TEKOT NA VREMETO , VO RAZLICNI USLOVI I VREMINJA --RAZLICNO SE RAZVILA!
NO DOKOLKU NEKOJ VERUVA VO HRISTA , UCENJETO ZA TROICNOSTA NA BOG, CRKVATA, EVANGELIETO ITN............ MISLAM DEKA DRUGOTO SAMO POSEBE SI DOAGJA!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: Debora
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:31
BEBETO DALI KE SE KRSTI ILI NE ;;;;TOA NEMA NIKAKVO ZNACEWE ZA PONATAMU DEKA KE ZIVEE VO VERA ILI NE
NISTO POGRESNO NE E I DA SE KRSTI DETETO DODEKA E SEUSTE BEBE....NO NEMA DA IMA KOJZNAE KOLKU GOLEMO ZNACEWE VO ODNOS NA ONA KRSTEVAWE KOGA ON KAKO IZGRADENA LICNOST I PO SVOJA ZELBA ODLUCI DA BIDE HRISTIJANIN I RESI DA JA SLEDI VERATA SO CELO SVOE BITIE....
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:33
za posledniov post C.B. iako ne se slozuvam do kraj, sustinata i te kako ja prifakjam OBERUCKI!!!
-------------
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:36
SE SLOZUVAM SO TEBE DEKA NAJBITNA E SLOBODNATA VOLJA, NA COVEKOT !
STO SE ODNESUVA DO CINOT NA KRSTEVANJE I MOLITVI KOI SE PRAVAT ZA EDNA NOVA DUSICKA-- MISLAM DEKA SE STO E ,,POBARANO OD BOGA SO LJUBOV I CISTOTA,, SEPAK IMA NEKOE BLAGOTVORNO DEJSTVO KAKO I BLAGOSLOVITE NA NASITE TATKOVCI!
SE ONA STO GO MOLIME SV.DUH DA GO PREOBRAZI, OCISTI, PROSVETLI , NEGO MU E UGODNO, I SE RADUVA!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:42
Koga sme veke kaj bebinjata i krshtevanjeto,moze li nekoj da mi ja objasni sushtinata na malata i golema molitva koga bebeto ke se rodi
-------------
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:47
jas licno sum za toa da im se objasni na site da znaat sto e v.krstenie, zosto se pravi, kako vlijae itn...... pa roditelite da da si odlucat!
znaci i da odberat da go krstat imaat ,,pravo,, i da ne go krstat tie nego da go ostavat sam da si odluci!
no problem se javuva vo toa sto kako ,,nekrsten,, se postavuva prasanje dali e celosen clen na srkvata do ,,polnoletstvoto,, i koj e negoviot status, sto samo po sebe otvara drugi prasanja.
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:50
C.B. напиша:
no problem se javuva vo toa sto kako ,,nekrsten,, se postavuva prasanje dali e celosen clen na srkvata do ,,polnoletstvoto,, i koj e negoviot status, sto samo po sebe otvara drugi prasanja.
|
а дали тоа значи дека некрстените бебиња одат во пеколот?
јас мислам не. Божјата милост е таква, да Тој не може да го казни тоа што не знае ни за себе, како прво.
Значи крштевањето не менува ништо!
Или?
-------------
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 13:52
beleg напиша:
Koga sme veke kaj bebinjata i krshtevanjeto,moze li nekoj da mi ja objasni sushtinata na malata i golema molitva koga bebeto ke se rodi |
toa se molitvi za blagoslov i ,,ocistuvanje,,-osvetuvanje na majkata i novorodenceto od strana na crkvata .
bog da gi ukrepi i upati vo ,,korabot na spasenieto,,!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 14:00
аџија напиша:
C.B. напиша:
no problem se javuva vo toa sto kako ,,nekrsten,, se postavuva prasanje dali e celosen clen na srkvata do ,,polnoletstvoto,, i koj e negoviot status, sto samo po sebe otvara drugi prasanja.
|
а дали тоа значи дека некрстените бебиња одат во пеколот?
јас мислам не. Божјата милост е таква, да Тој не може да го казни тоа што не знае ни за себе, како прво.
Значи крштевањето не менува ништо!
Или?
|
vidi vo toj pogled e mnogu delikatno! spasitelot veli: onoj koj ne e roden od ,,voda i duh,, tuku od telesna zelba mu pripagja na ,,telesnoto,, !
od druga strana ,,maloto,, go nosi nasledniot grev ,,od adam,, sto znaci potpagja pod bremeto na grevot iako ,,licno i svesno,, ne zgresilo.
zatoa i pravoslavnata crkva veruva deka silata na ,,sv duh i ocistuvanjeto so prepoduvanje duhovno,,---- pozitivno vlijaat vo ovaa nasoka so krstevanjeto! ( go osloboduvaat od adamoviot grev---ne po licna zelba steknat )
no sigurno ,,bog na ljubovta ne saka nikoj da zagine a posebno ne edno malo i cisto bitie,, ----taka da ucenjeto na crkvata po ova prasanje ne poucuva vo smisla deka taqkvite deca(nekrsteni) ne se vinovni i ne pagjaat pod osuda za ,,licni grevovi,, zosto ,,so kakov sud sudite so takov ke vi se sudi,,------ samo za nasledniot od adam sto so samata priroda covecka go nasleduvame!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 14:09
значи не се осудени за личниот грев, туку само за исконскиот!
дали е ова доволно за да одат во пеколот?
-------------
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 14:15
ne se osmeluvam bozjata pravda i ljubov da gi meram na kantar , bidejki se smetam za nedostoen !
dali nasledniot grev na adam sto po priroda go nasleduvame ima sila da ne odvede vo pekolot-----ima! bidejki so samoto oddeluvanje od bog- toa e i pekol! PEKOLOT E- odsustvo na bog i remetenje na harmonijata sto od nego proizleguva!
toj predizvika tolku ,,turbulencii,, sto i samiot bog BOG morase najstrasno da postrada kako bi ne dovel vo pozicija ,,da mozeme da se vratime vo sostojbata od pred padot,,,,!
adamoviot grev (nasledniot) ima strasni posledici---NO BOG DAL NACIN DA GI ,,SREDIME,,! ZNACI DA GI SREDIME!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: C.B.
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 14:29
JAS TOA GO ZNAM VAKA:
EDNO BEBE SE RAGJA SO NASLEDEN GREV------BEZ SVOJA SVESNA I LICNA VOLJA!---NO MOZE DA SE SPASI!
EDNO BEBE E KRSTENO------------------ BEZ SVOJA SOPSTVENA I LICNA VOLJA!(oslobodeno od grevot vo coveckata priroda sto se steknuva so samoto ragjanje)--NO MOZE DA NE SE SPASI!
DOKOLKU GO ODBIE ZAEDNISTVOTO SO BOG VO OBOZUVANJETO SO BLAGODATNITE ENERGII! VO VECNOSTA!
ZNACI SE ZAVISI OTPOSLE OD NEGOVIOT IZBOR ,SAMO STO VO START E ,,OSLOBODENO OD NASLEDNIOT GREV PO IST PRINCIP,,BEZ SVOJA VOLJA GO IMA------ BEZ SVOJA VOLJA GO GUBI,,.
I EDNOTO I DRUGOTO MU SE ,,DAR,,! EDNIOT OD PRATATKOTO ADAM , DRUGIOT OD TAKOMU STO GO KRSTEVA I BOG!
------------- Кроз ватру и воду дигнуте главе, Стазом победе части и славе
|
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 14:41
ок, го сфаќам твоето објаснување, и во него, тоа си има некоја логика.
Конкретно не верувам, значи мое сфаќање е, дека крштевањето нема магична моќ, да очисти од исконскиот грев. Крштевањето не е за тоа заповедано. Крштевањето е знак, надворешен симбол на внатрешна вера, како што вели нашиот брат Августин. А каква внатрешна вера има бебето? верата на бебе е = 0!
Исконскиот, наследниот грев, го брише само Христос, преку вера и покајание. Не постои магичен ритуал со кој човек може од тоа да се исчисти, инаку ќе беше навистина лесно... ама Господ не паѓа на финти, сака вистинска вера...
-------------
|
Постирано од: dimitrija
Датум на внесување: 05.Април.2007 во 16:36
19. *Odete i nau~ete gi site narodi, kr{tavaj}i
gi vo imeto na Otecot, i Sinot, i Svetiot Duh,
*Marko 16,15;
44. Dodeka Petar u{te gi zboruva{e tie zborovi, Duh Sveti sleze nad
site {to go slu{aa slovoto.
45. A obrezanite vernici, {to bea do{le so Petra, se za~udija deka i nad
neznabo{cite se izlea darot na Svetiot Duh,
46. za{to gi slu{aa da zboruvaat na razni jazici i da Go
veli~aat Boga. Toga{ Petar re~e:
47. Mo`e li nekoj da zabrani da se krstat so voda onie, koi Go primija Duhot
Sveti kako i nie?
48. I im zapoveda da se krstat vo imeto na Isusa Hrista. Potoa tie go zamolija da ostane pri
niv nekolku dena.
Ако се сомневаш во ова тогаш повели на Плаошник ќе видиш крстилница за бебиња од неколку векови по Христа
------------- Dimitrij
|
|