IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1415161718 22>
Автор
Порака Обратен редослед
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:59
само логика недей да бараш во Мак историята

логика - нема

нема и да има

Факт
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:55
Па нели е наjдена во 1956...тогаш Република Македониjа постоеше-како сега е бугарски фалсфикат?
Таканаречениот Битолски натпис или Битолска плоча е откриен во текот на 1956 год. во битолската Чауш-џамија, а денес се наоѓа во Историскиот Музеј во Битола.
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:37
сигурно и Пресиян го е правил некой од 3то лице
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:36
още още още още

Буги президент


Изменето од да бе - 04.Ноември.2008 во 12:37
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:36

Што содржи оваа плоча?

Во 6523 година од создавањето на светот [1015-1016] се обнови оваа тврдина sидана и правена од Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство и со помош и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застапувањето на врховните апостоли таа тврдина беше направена за засолниште и за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь). Започната беше тврдината Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род внук на благоверните Никола и Рипсимија, син на Арон, кој е брат на самодржавниот цар Самуил и кои двајца ја победија во Штипон грчката војска на цар Василиј каде беше земено злато ... а овој в ... цар е победен од цар Василиј во 6522 година од создавањето на светот во Клуч и почина во крајот на летото.

1. Сомневањата колку оваа плоча е автентична, произлегуваат од фактот дека написите на камен, како извор, не само што во науката се сметаат за помалку измислени, туку и даваат можност за - ФАЛСИФИКУВАЊЕ НА ИСТОРИЈАТА.

- Без оглед на датумот врежан во текстот, тешко е денес и со современи научни методи, точно да се утврди кога е врежан текстот, особено ако се работи за огромни временски периоди. Затоа Бугарите милуваат да се користат со “пронајдени” плочи. И ако за Солунската плоча под налетот на временските гравирани грешки, признаа како ја подметнувале (Божидар Димитров), за Битолската има друг момент.
За да бидат - ПОУБЕДЛИВИ, дека предците на денешните Македонци уште пред 1000 год. биле Бугари, во познат манир Блгарските историчари - НАПРАВИЈА - НЕДОЗВОЛИВИ ФАЛСИФИКАТИ!!!

2. Фалсисфикати - Плочата во која се говори дека Јован Владислав ја изградил Битолската тврдина за - "убежиште и спасение на Бугарите",  МУ ЈА ПРИПИШАА - ЛИЧНО НЕМУ(?!), со цел преку неа (и него) - НЕПОБИТНО да докажат дека Македонците не можат да се сметаат за - Македонци ,туку за - Бугари!!!?
(за каков - наводно се сметал - Јоан - ЛИЧНО). И сега..

а) Точно е дека тврдината во 1015 г. е ѕидана од Јован Владислав - НО НЕ Е ТОЧНО ДЕКА ПЛОЧАТА - ЛИЧНО ЈА ПОСТАВИЛ ЈОВАН ВЛАДИСЛАВ, па врз основ на зборовите - "самодржец бугарски" и " бугарин по род", - ДА СЕ ТВРДИ ДЕКА САМИОТ ВЛАДИСЛАВ СЕ ДЕКЛАРИРАЛ СЕБЕ СИ ЗА - " Б`ЛГАРИН" a жителите на областа ги нарекол - "Бугари".

б) ФАКТОТ дека името Јован Владислав ,како човек што ја - "ѕидал и правел" Битолската тврдина, овде - СЕ СПОМЕНУВА КАКО ПОКАЗНА ЗАМЕНКА ВО - ТРЕТО ЛИЦЕ, со децидна одреденост и во преводот на текстот - ТОЈ. Ова значи...

- ДЕКА - ТОЈ (Јоан) , А НЕ ЛИЧНО - ЈАС (Јоан) и се - ВО МИНАТО ВРЕМЕ – “БЕШЕ” (тој цар БЕШЕ Бугарин по род, БЕШЕ направена, започната БЕШЕ, се обнови ...).Ова уште повеќе кога некој владетел подигал спомен или плоча тоа го прави - ВО ПРВО ЛИЦЕ ЕДНИНА
.
Примери:

- Кај чичко му - Самоил со плочата од 993 г.во спомен на родителите и братот Давид стои..."Јас, Самоил, раб божји, полагам памет...и.т.н.

- Кај Иван Асен II на Трновскиот натпис од 1230 г. стои ..."Јас, Иван Асен, ја подигам оваа црква...“ и.т.н

- Кај дуксот Врана и плочата на тврдината кај с. Крчево (Серско),стои ..."Јас, Врана, Великиот дукс, ја подигам тврдината Кранцова...“ и.т.н.

ФАКТ – 1 ЈАСНО е дека иако Јован Владислав ,ја ѕидал тврдината - ПЛОЧАТА НЕ Е ПОСТАВЕНА ОД НЕГО, - ТУКУ ОД НЕКОЈ ДРУГ, А ПО СМРТТА НА ВЛАДИСЛАВ, што и се потврдува од текстот со зачестениот збор – “БЕШЕ”.

ФАКТ – 2 Тврдината е ѕидана подоцна, кога Македонија веќе е во темата – “Вулгарија” па аналогно на тоа именување ,вклучувајќи ја и употребата на царската наследна титуларија, не само Јован но и жителите од Битолско се прикажани како – “Бугари”.

ФАКТ – 3 Предходните факти се во НАЈДОБРАТА варијанта за Бугарите - плочата од Јоан да е “автентична“, но бројните грешки, ја демантираат. Имено се заборавило на тоа дека во XI век, некои од термините кои се на плочата, ЕДНОСТАВНО – НЕ ПОСТОЕЛЕ, (или барем не во таа форма) но се МНОГУ ПОДОЦНА појавени на историската сцена. Термините – “САМОДРЖЕЦ бугарски“, “ГРЧКА ВОЈСКА“ и честиот етнички нагласок “Бугарски“, нешта кои во овој период од средниот век ги немало на плочите, особено во оваа форма.
Имено само на оваа плоча така ПРЕНАГЛАСЕНО се наводните етнички епитети. Пример – “Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство”, “за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь)”. “Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род”. 

Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:04
Originally posted by СтефанМаратилов СтефанМаратилов напиша:

ма сигурно е плочата фалсификат. Бугарската държавна сигурност я е закопала во Битола, да я найдат македонските научници. Не им били доволни докази гръчките хроники па морали уще еден доказ да имат. Читайте вие утрински весник и уживайте



Читајте го вие Божо Димитров и уживајте,уште малце па и заедно ке откриете дека Бугарите ја направија вселената.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
СтефанМаратилов Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 04.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 22
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај СтефанМаратилов Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 11:47
ма сигурно е плочата фалсификат. Бугарската държавна сигурност я е закопала во Битола, да я найдат македонските научници. Не им били доволни докази гръчките хроники па морали уще еден доказ да имат. Читайте вие утрински весник и уживайте
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2007 во 18:48
голема%20насмевка
плазење
Кон врв
морски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 178
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај морски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2007 во 18:36
Boogie, колеги обиждат ни. тага Makedonski- Misirkov мисли, че не четем македонската преса и други македонски форуми.
Но ние ги четем, нали?
И не се учудваме.голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Изменето од морски - 23.Август.2007 во 18:37
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2007 во 17:12
Pismo od Aleksandar Donski do "Vreme", 15.8.2007 god.:

Бугарија ќе банкротира ако дава пари за секој доказ за постоењето на македонската нација

Александар Донски

Неодамна некои наши медиуми повторно ги пренесоа излитените изблици на големобугарската шовинистичка пропаганда против Македонија. Посебно забавна беше изјавата на извесен Божидар Димитров, кој нуди пари секому што ќе му донел „доказ“ за постоењето на македонската нација.

Приказната за односниот Димитров е мошне интересна. Тој е децениски директор на Националниот историски музеј во Софија, што значи дека зад неговата анти-македонска пропаганда директно стои бугарската држава. Меѓутоа, во нашата јавност е малку познато дека овој Димитров стана антимакедонски пропагандист дури од не така одамна. Еве како се случи тоа.

Во 1997 година во Бугарија одекна вест дека во Воденско бил пронајден натпис од времето на цар Самоил, кој наводно датирал од 989 година. Овој натпис стана познат под името „Воденски натпис“. Во него, царот Самоил себеси се декларира како „Бугарин“, а како „Бугари“ ги детерминира и жителите на своето царство.

Но, тогаш истиот овој Божидар Димитров, кој и во тоа време беше директор на Националниот историски музеј, децидно изјави дека нема никакво сомневање оти оваа плоча претставува класичен фалсификат. Тој го утврди ова врз основа на јазикот со кој таа била напишана. Како фалсификатори Димитров ги посочи бугарските националромантичари од 19 век, кои, во својот романтичарски занес, ја фалсификувале оваа плоча и ја закопале за идните времиња. Ова негово тврдење беше објавено и во тогашниот бугарски печат. Практично, самиот Димитров посочи и докажа дека бугарската историографија е полна со фалсификати кога се во прашање Македонија и Македонците, па поради ваквиот негов гест, му искажувам јавна благодарност.

Но, што се случи потоа? Поради откривањето на овој големобугарски фалсификат, Божидар Димитров се најде на удар на т.н. „ВМРО-СМД“. Така, во прашање дојде и неговата функција.  Тогаш тој, за да си ја задржи директорската фотелја, не само што престана да ги открива големобугарските фалсификати, туку почна и самиот да ги произведува. Оттогаш почна неговата хистерична антимакедонска кампања (објавување на написи, книги и ТВ-емисии со антимакедонска содржина).   И така Димитров се претвори во една трагикомична фигура - принуден е да форсира „идеологија“ за да си ја задржи директорската фотелја.
 
Патем, тој како „историчар“ е мошне слаб. Неретко лаже, пренесува полувистини или самиот себе се негира. Така, на пример, во една своја книга пишува дека античките Македонци биле „Грци“, а во истата книга (во следното издание) пишува дека „не биле Грци“ (!?).

Од пред извесно време, пак, во недостиг на оригинални идеи и знаења, папагалски ја повторува идиотската „понуда“ дека ќе дал пари секому што ќе му понуди докази за постоењето на македонката нација.  Ако беше и навистина така, и тој и неговата држава досега стопати ќе банкротираа.

Истовремено Димитров, очигледно опседнат со мојата маленкост, во немоќта да дебатира аргументирано со мене, ја лаже бугарската јавност дека јас сум имал „српско“ потекло (иако моето потекло е чисто македонско, за што постојат безброј докази и документи, при што искажувам длабока почит кон етничката припадност на сите луѓе во светот); дека татко ми се викал „Методи“ (иако се вика Љупчо) и слични глупости, кои оваа индивидуа ја прават за жалење.

Наместо да се занимава со македонската нација, поарно ќе биде Димитров да им понуди пари на своите сонародници кои ќе му дадат убедливи одговори на се уште неодговорените прашања поврзани со настанокот на вештачки создадената „бугарска нација“.  На пример, како е можно денешните жители на Бугарија (главно припадници на белата раса) да тврдат дека нивните предци (турко-монголските Бугари од Азија на чело со хан Кубрат и Аспарух) припаѓале на жолтата раса? Според законот на природата такво нешто не е можно (дедовците да припаѓаат на една раса, а нивните внуци на друга)!

Како е можно да постојат два вида „етнички Бугари“ - едните денешните жители на Бугарија, кои се припадници на белата раса, а другите (всушност вистинските Бугари) припадници на жолтата раса? Та, колку видови „етнички Бугари“ има на светот? Фали уште само бугарската пропаганда да измисли и „Бугари-црнци“, па да биде комплетен бугарскиот етнички спектар (со целата почит кон сите раси на светот). Во нашата јавност е малку познато дека денешните Татари од руската Република Татарстан (убави луѓе, припадници на жолтата раса) себе си со право се сметаат за вистински потомци на азијатските Бугари (на оние, кои во 7 век не дошле во Европа, туку си останале во својата татковина Азија). Во Татарстан денес постои масовно бугарско национално движење „Булгар ал-Џадид“, кое има за цел негување на бугарската култура и на бугарското етничко потекло среде денешните Татари.

Поради сето ова, сам по себе се наметнува заклучокот дека денешните жители на Бугарија не се никакви „етнички Бугари“. Напротив, тие се припадници на разни народи (Тракијци, Словени, Анти, Македонци, Татари, Роми, Власи, Турци, Гагаузи и други) на кои (главно под влијание на Русија) им е наметнат туѓиот азијатски етноним „Бугари“ како заедничко етничко име. Но, денес се повеќе вакви вештачки создадени „Бугари“ се свесни за своето вистинско небугарско етничко потекло. Ете со овие прашања нека се занимава Димитров, а не да ја засмејува македонската јавност.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefau...rticleID=75748
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Февруари.2007 во 23:44
Еве ја и за плочата
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2007 во 14:08
zdravej oste eden od mislitelite
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
TheDrAg0n Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 04.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај TheDrAg0n Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2007 во 14:03
аре ве и защто не сте направили въглероден анализ
само мрънкате и никви доказателства тва сте ...
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2006 во 23:44
Да стои како доказ за Бугарско Татарските фалсификати да не биде после наивно не бе не сме фалсификувале ништо.Таа треба повеке да се заштити за да сведочи на што се се спремни Татарите само за да ја преиначат Македонската култура и јазик во Татарска
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1415161718 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.