Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=5355
Датум на принтање: 22.Јули.2025 во 12:11
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
Постирано од: Makedonski
Наслов: Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 01:28
|
Познатиот славист Хорас Лант (Horacе Lunt) ги анализарал фотографиите од оваа плоча добиени од еден друг славист, И. Шевченко, и дошол до заклучок дека датумот на плочата е од 13., а не од 11. век како што тврди бугаринот Заимов. Лант вели дека СО СИГУРНОСТ може да се исклучи 11. век како време кога плочата е изделкана. Според Лант но и според славистот Р. Матисен (R Mathiesen), плочата е изделкана од два различни автори. Матисен аргументира: "The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1) Maтисен понатаму пишува: "Lunt informs me that Sevchensko's photogrpaphs exclude the possibility of the numeral being an f (=500), but not being a ps (=700), amd may even exclude the possibility of the numeral being part of date. The date may then have stood at the beggining of line 12." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21,1) Заклучокот на Матисен е недвосмислен: "As long as its true age remains in doubt, the evidence of the Bitolja inscription will have to be used with great caution; but this does not lessen the special importance of cyrillic palaegraphy which it will have as the work of two stonecutters--whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1) Значи, не само што плочата не е од времето на Самоил како што лажат Бугарите, туку е направена од два потполно различни автори! ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Коментари:
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 01:29
|
Што се однесува на останатите натписи и плочи, онаа пронаjдена во Преспа исто така е бугарски фалсификат! Jа "нашол" рускиот политичар Павел Милajуков, коj бил професор во Бугариjа, а подоцна и член на Кернегиевата Комисиjа, што зборува за неjзината автентичност. Еве што вели за преспанската плоча Проф. Стjепан Антолjак во книгата "Самоиловата држава" (Скопje, 1969 година, стр. 175): "Oваа плоча (1,25mx0,52m), na коja сe наjдува натпис на цар Самоил, е интересна од повеке страни и разбудува сомнеж дали е автентична, т.е. оригинална. Во прв ред не е jaсно и точно цитирането на имината. Така, на ример, на неа не пишува: "Самоил" туку "Само". Потоа не пишува "Никола" туку само "...кола", a ни збор нема за тоа дека може да се комбинира името на Самоиловата маjкa "(Рифими"), додека името "Давид" просто е напишано без "и", т.е. гласи "Дав..д. (Шипич, Povijest..., 469 - отисок од написот). Покраj тoa, и одделни букви се сомнителни како и материjaлот од коj e направена оваа плоча, итн. Значи, треба да се изврши нова ревизиja на читането на овоj натпис, коj е секако од сомнително потекло!" И српскиот славист и филолог, Миливоj Павлович смета дека оваа плоча не е автентчна, што е еуфемизам за фалсификат. Исто и Г. Тмович во книгата "Морфологиja на кириличните натписи на Блканот" (Белград, 1974 година). За Воденската плоча не треба ни да се зборува, тоj фалсификат и самите Бугари го признаваат. Зошто Бугарите подметнуваат вакви плочи во Македониjа? ЗАТОА ШТО НЕ ПОСТОИ НИТУ ЕДЕН ИСТОРИСКИ ИЗВОР ОД ПРВ РЕД КОJ ШТО ВЕЛИ ДЕКА САМОИЛОВАТА ДРЖАВА БИЛА БУГАРСКА  За да го пополнат вакуумот со историjата но пред се од политички причини, БАН се служи со вакви фалсификувани плочки кои демек докажуваат бугарскиот карактер на Самоиловата држава. Византиските извори тоа не го кажуваат. За нив сите "Словени" се час Бугари, час Скити, час Трибали, час Мизи..... ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 01:31
|
дека Битолската плоча е фалсификат сведочат и два други елементи: употребата на зборовите "цар" и "самодржец". Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа. Г. Бакалов обjаснува дека зборот "цар" е скратена верзиja од "цезар" баш во периодот на 12. век и почетокот на 13. век, но дека зборот "цар" не можел да се употреби во 10. век. (Бакалов, "Владател", стр. 155-  На плочата навистина пишува "цар" но кон краjот на текстот, што само укажува на неавтентичноста на плочата. Второ, зборот "самодржавен". Самодржец е точниот словенски превод на грчкиот збор "avtokrator". Спрема византологот Г. Острогорски, титулата "аvtokrator" односно самодржец по прв пат се jaвува каj Бугарите за времето на Второто Бугарско Царство, значи во 13. век. Острогорски аргументира дека бугарските владетели "хронолошки" ги прателе византиските интитулации. Причината зошто оваа титула не се jавува за време на Првото царсто (на Симеон) е бидеjки оваа титула се употребувале многу ретко во Византиското царство. (види Г. Острогорски, "Автократор и самодржец", Глас на Српската кралска академиjа CLXIV, Втор оддел 84 (1935), 95-187) Значи, Битолската плоча "хронолошки" не одговара на тоа што на неа пишува. Годината т.е датата на истата е погрешна (13. век), интитулациите, како и употребениот жаргон од 13. век, кой не може да биде од 10. и почетокот на 11. век. Наjвероjатно и оваа плоча е пишувана од страна на некои горливи бугарски патриоти од 19. век, со големи празнини од историjата на Византиjа - па затоа и вакви кардинални грешки! ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 01:43
|
Axa, axa....
Инаку текстот коj Бугарите го постираат на интернет за Битолската плоча всушност не постои на неа. Се работи за текст и зборови кои ги ДОПЛОНИЛ рускиот учен Владимир Мошин онака како што сметал дека треба да биде логично (според него). Значи плочите со кои се китaт не само што се фалсификувани, туку конкретно за Битолската плоча се работи за ПРЕДЛОЖЕНИ дополнувана од Мошин од неговиот труд "Битолската плоча од 1017 година" (Македонски jaзик, XVII, 1966, стр. 55). На плочата не може да севиди збор "царя" пред зборот "самодържавен". Исто како и каj БАН, и каj Мошин фантазиjата игра голема улога...  ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 02:37
|
Добро се знае за фалсификатите на Татарите него дали некој од нашиве
професори пробал да ја преведе плочата или барем одблизу некако да ја
протумачи што пишува на неа
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 03:18
Ne probal, tuku kako bilmezi ja opnale vo bitolskiot muzej bez da napravat nikakvo radioloshko ili bilo kakvo dr. ispituvanje! 
A Tatarive, jasno, ushi ni dupnaa za bitolskata plocha. Taa im e najgolemiot "dokaz" za navodnoto bugarsko poteklo na Samoil i na Makedoncte.......do sledniot falsifikat.
Znachi, site do sega najdeni plochi - site se falsifikati!
------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 08:44
|
Мора нешто да се превземе,мора
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 16.Октомври.2006 во 09:38
|
Ама од кого??
Ај да видиме Паско Кузман што ќе направи сега. ------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers! |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 12:16
|
ПА ЗАТОА Е СВРТЕНА НАОПАКУ. ЗНАЛЕ ОНИ. Ама во духот на братсво единство на словенските(непостоечки)народи ја стаиле ама опната НАОПАКУ. за таа ли станува збор за ИВАН ВЛАДИСЛАВ? ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 13:30
Да за таа,иначе ми се допаѓа паско забеган е на свој начин ама се гледа
дека сака да направи нешто само му муќкаат и таму гледај со штитовите
што се случува бруки
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 14:57
|
Утре другарче оди да ги види, му реков да слика. па ваљда ке постирам нешто
------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 16:41
Пред 918 княз Симеон бива коронясан от патриарха на българската църква за "цар и самодържец на всички Българи". Симеон Логотет Из "Хроника" от X век
Как така титлата е позната в края на 12-ти век, а Симеон Логотет пише тези думи през 10 век? Да не би да е ползвал и той машината на времето? :) Въпросът ми е, каква титла е имал Самуил, като твърдите, че не е бил цар? :) |
Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа.Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 17:26
Прв цар што се појавил во светот бил Самуил,очигледно не ни знаеш што значи цар,крал,император и тн.Симеон Бил кнез а не цар,а Бугарија била кнежевство а не Царство.Единствено царство во тоа време било Самуиловото,за да се има царство и за да се има цар треба круна и треба крунисување од официјална црква а во тоа време имало само две главни сркви едната била Римска другата била Константинополска како што знаеме сите Татарите биле безбожници кои топрв во процес од 200 г. ја примале верата значи од 900 до 1100 г. па така не е возможно една црква да признае варварско царство.Само колку да не треснеш нешто Царство е едно небеско и едно земско а сите поданици на небеското и земското царство во тоа време се испосници а не грешници или безбожници затоа не лупетај без врска.Татарите по убиството на последниот хан се претопуваат во разни племиња и нивната престолнина е уништена се до повторното устоличување на Саксобурготските благородници кои со благослов од Рускиот цар и рускиот патријарх ја добиваат таа титула.Ако нешто незнаеш прашај а не само да пишуваш без врска
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 19:14
|
Буги, "Makedonski" твърди:
Цар Самуил царува от 997 до 1014 година т.е. от края на 10-ти век до началото на 11 век. Ти казваш, че пръв Самуил бил коронясан за цар. Айде първо с господина "Makedonski" се разберете кога за пръв път се използва тази титла, в края на 12-ти век или в края на 10-ти век.
Прав си, че за да има коронясване трбва официална църква. Българската православна църква добива независимост около 917/918 година, и Патриарха коронясва цар Симеон. Тази независмост е ПРИЗНАТА през 927 г. и от Константинопол. Прочети малко повече за Българската Православна Църква, защото иначе ставаш смешен. "Catholic Encyclopedia"
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2006 во 21:11
|
Хе хе немој да читаш тоа што ти одговара,ако е така тогаш Охриската
црква исто била независна патријархија уште пред Бугарската црква дали
тоа значи дека поданиците ви се поМакедонизирани. Значи точно е тоа дека во 12 век официјално прв пат се добива титула Цар зошто затоа зошто Самуил бил исклучок или политичка борба помеѓу Рим и Константинопол и иначе Самуил бил крунисан од Римски свештеници а во некои книги пишува дека и самиот папа бил присутен додека негде пишува дека само со неговите бискупи го пратил својот благослов на новиот Македонски цар.Значи во 927г. не е признаена Бугарската црква туку знаеш која патријаршија што има многу голема разлика со државна црква баш поради тоа и Бугарија тогаш не била држава туку кнежевство управувана од свој кнез поданик на Византија.Исто така голема улога игра круната и плавата благородничка крв како што тогаш се нарекувала значи круна може само да се наследи или да се освои од друг благородник Самуил не бил ни едното ни другото бил син на обичен поданик комитопул затоа во целиот исполитизиран процес рим му ја подарува таканаречената Македонска круна која претходно скоро 900 год не постои и е во рацете на Рим.Бидејки е во рацете на Рим они решиле да ја подарат таквата круна заинат на Византија (поради расколот помеѓу двете цркви) политика.Од тука се раѓаат нови лози на Благороднички семејства кои ја носат Македонската крв т.с крвта на Македонскиот цар.За цар Самуил има посебна тема така да може ако те интересира да продолжиме таму а овде во врска со Бугарскиот фалсификат.Па ајде да видиме дали има некаков доказ како Татарите пишувале во времето на Самуил,дали има некој запис како зборувале бидејки за Македонците од тоа време и доста се знае,се знае дека оние поданици на Византија го користеле Грчкото писмо има илјада цркви потпишани од Македонци кои ги изградиле,оние Словенизираните Македонци пишуваат на црковно Словенски имаме милион разни текстови исклесани по карпите по Македонија дали се знае за Бугарите од тоа време или само таа Битолска плоча е ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 19.Октомври.2006 во 12:07
Kakva bugarska crkva vo OHRID. TI SI НЕНОРМАЛЕН АЈ бркај работ и ебни нешто латинско, не биди толку фрустриран. САМОИЛ е прв ЦАР во ИСТОЧНО РИМСКО ЦАРСТВО, а ПРВА НЕЗАВИСНА ТЕ. ПРАВОСЛАВНА Е ОХРИДСКА АРХИЕПИСКОПИЈА.. ВЕЛИКО ТРНОВСКА Е НЕКОЛКУ ВЕКА ПОКАСНО. ЈАСНО ТИ Е СЕГА ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 19.Октомври.2006 во 13:16
ВО ИСТОЧНО РИМСКО ПРВ НЕЗАВИСЕН Е. Биле 4 КОМИТИ, ДАВИД,АРОН,МОЈСЕЈ,САМОИЛ. Овој ги ебал другите 3 и останал САМ. А ЦАРЕВИ И ЦАРСТВА СМЕ ИМАЛЕЕ еххеееееј. Откога ПЕРДИКА 1 ги обедини ГОРНА И ДОЛНА, односно ПЕЛАЗГИТЕ И ПЕЈОНЦИТЕ. Т.Е СЕВЕРОЗАПАДНАи ИСТОЧНА да бидам по специфичен. ОДТОГАШ сме царство, кралство. за време на аце и ИМПЕРИЈА, ФАРАЈОНСТВО итн...итн... ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Октомври.2006 во 13:42
|
Ne adzi ima razlika od carstvo do kralstvo,razlika vo vladeenje,ureduvanje i dr. raboti
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 19.Октомври.2006 во 15:29
|
Кога е основана охридската църква и в пределите на коя държава е била?
Част от коя църква е била охридската? Ето малко помощ:
Млада сякаш е вашата църква. Българската Православна Църква е независима от 927 г. а още през 917-918 си има Патриарх - Леонтий Патриарх Български (917 - 927), който коронясва цар Симеон. Кой ви е сега Патриарх? Имате ли изобщо Патриарх? От кого е призната вашата църква в момента?
Значи, че Константинополската патриаршия е приела Българкста патриаршия, заедно с нейния патриарх и независимост. Дай кара според която Борис I и Симеон Велики са били поданици и е нямало държава. Аз ще ти дам 10 карти ви които е ясно, че България е била държава през това време :)
Мислиш, че католическата енциклопедия е про-българска пропаганда? :) Не забравай, че вашата църква не е призната от никоя православна църква! Нямате Патриарх! Нямате и Екзарх! Главата на църквата ви е архиепископ - трети по ранг/титла сред духовните санове.
Че Самуил не беше ли цар в Македонското Царство? Сега Римско ли стана? :) Я дай малко информация, от коя година е независима Охридската Архиепископия?
Леонтий патриарх Български (917 - 927) е Преславски Патриарх :) Не Търновски!!! :) И не забравяйте:
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Октомври.2006 во 18:14
|
За ова покасно ке напишам повеке сега морам прво да се изнасмеам Која Бугарска Црква бе во 900 год. немало Бугари тоа све биле племиња а најповеке биле безбожници(како што ги нарекувале) МПЦ и Охридска Архиепископија а види сегаVo Makedonija hristijanstvoto pocnalo posebno da zema zamav koga rimskiot car Kostantin Veliki vo 313 godina go prifatil za drzavna religija i taka im dal moznost na hristijanite slobodno da ja ispovedaat i da ja propovedaat svojata vera. Od toa vreme se poznati episkopskite sedista vo Solun, Stobi, Skupi, Astibo i Heraklea. Kon krajot na V vek Solun vece e sediste na Arhiepiskopija, a Skupi na mitropolija. Po pocetokot na V vek, poradi nametnuvanjeto na nepoznatiot grcki jazik, vozvisenite vistini na hristijanskoto ucewe i mistickite dlabocini na crkovnite bogosluzbi ostanale ne dostapni za niv, pa zatoa i nivnoto hristijaniziranje ostanalo povrsno i nedostapno. Има уште ова е само дел на првата Македонска Архиепископија,него каде биле тогаш татарите знаеш ли Него да продолжиме вака за да можеш и на интернет да најдеш што те интересира за МПЦ значи официјални податоци За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград Во VII век на територијата на Македонија е извршена словенска колонизација при што доаѓа до мешање на староседелците со Словените. Нивната христијанизација започнува во IX век, со делото и со животот на браќата Свети Методиј и Кирил, кои потекнувале од Солун. Тие ја составиле азбуката на словенскиот јазик и го превеле Светото Писмо и другите дела што биле потребни, за да можат црковните служби да се молитвословат на јазикот на кој зборувал народот. Нивното дело го продолжуваат Свети Климент и Свети Наум Охридски, Свети Константин Брегалнички и нивните ученици кон крајот на IX и почетокот на X век. Свети Климент го основал првиот Универзитет на Словените на овие простори, а Свети Наум го основал првиот словенски манастир на брегот на Охридското Езеро. Во втората половина на X век, во рамките на Самуиловата држава е организирана Охридската автокефална Архиепископија, во достоинство на патријаршија, а подоцна, по паѓањето на Самуиловото Царство, повторно е сведена на степен на архиепископија и како таква постои цели осум века, сè до 1767 година кога е укината од страна на турскиот султан Мустафа III, а нејзините епархии се присоединети кон Цариградската патријаршија. Ке продолжиме и подетално за ова ако сакаш но како што гледаш годините на постоењето на МПЦ се доста постари од тие на БПЦ така да е смешно да продолжиме,незнам зошто се мачиш воопшто кога знаеш дека на доаѓањето на Балканот Татарите не ни биле Христијани воопшто а ако сакаш да знаеш дали Македонците биле прочитај го евангелието на св.Јован Златоуст и ке ти се појасни малку ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 12:51
|
БЛГАР, во ПЕЛА, 988 ГОДИНА, ПРВА ЦРКВА, НЕ КОНСТАНИПОЛСКА И РИМСКА. СЕЉАК. ВО ОХРИД 998. АЈ БРКАЈ РАБОТА. ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 12:54
|
Знам бе буги, Кога НЕКОЈ КРАЛ ЌЕ ОСВОИ ДРУГО КРАЛСТВО СТАНУВА ЦАР, НО НЕ БЕЗ БЛАГОСЛОВ ОД ЦРКВАТА( ЗА СРЕДЕН ВЕК ЗБОРУВАМ). Во антика, ОСВОИ ЕПИР И ТЕСАЛИЈА И ЦАР СИ на ЕПИР И ТЕСАЛИЈА. итнн.... ФАРАОНСТВО и ИМПЕРИЈА СМЕ ВО АЛЕКСАНДРИЈА. те. РИМСКО ЦАРСТВО НЕ Е , ТУКУ РИМСКА ИМПЕРИЈА, ИПЕРАТОР од ГАЈ ЈУЛИЕ па натаму, до.... е точна година незнам. По поделба се дели на ИСТОЧНО И ЗАПАДНО РИМСКО ЦАРСТВО... Сеа не треба теба да ти пишамувам АМА ОВА Е ЧИСТА ИНФО ЗА ТАТАРЧЕТА. ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 18:06
| Буги, вие Славяни ли сте или не сте? :) |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 18:20
|
adzigogov2001,
Каква Пела? Каква 988 година? За какво изобщо говориш? Написах първа славянска православна църква! Какъв Охрид през 998? Охрид е част от Българската Православна Църква обявила независимост през 917/918 г. :) Как така толкова "стара църква" като МПЦ сега е непризната от никой. Къде ви е Патриарха? |
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 19:19
|
Словени сме од пред 8000 години и досега, сме останале исти. А вие сте лајна чувашки и коњољуби гнасни. ------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers! |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 19:54
http://www.utrinskivesnik.com.mk/?ItemID=05D95DD14CB428428C4D02D13297B597
Лейзи, вървете си учете децата, че да не останат неуки като вас. Неукият човек най-лесно се манипулира. Като си изучите децата, елате да говорим за история тогава. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Октомври.2006 во 21:54
|
Значи да продолжиме понатаму иако многу коментари се нерелевантни member_profile.asp?PF=6271&FID=68 - maced_onian
има многу уште да учи,прво Македонската црква нема потреба воопшто да
биде признаена од ниедна црква а сеуште да делува како што делувала и
пред 1500 год. значи пази ако убаво ја читаше историјата за МПЦ ке
сватиш дека таа е Мајка на православните цркви низ светот освен на
Вселенската и секако гордоста не дозволува на ниедна црква да подлегнат
на нејзината афтокефалност секој ја сака за себе. Но доста за тоа да се потсетиме за фалсификатот значи видовме доста фалсификувани работи од Бугарите а не видовме ни едно логичко објаснување зошто тоа се прави така дали member_profile.asp?PF=6271&FID=68 - maced_onian има објаснување,не секако нема бидејки тој е ПоТатарчен и убеден во неговото етничко постоење иако ни самата негова држава сеуште неможе да се одлучи околу националноста и припадноста.Зошто тоа е така епа покрај Македонија Бугарија е една од најстарите држави во Европа и ако се откаже од Татарското потекло ке го изгуби својот статут кој го обича највише и и прави кеиф но затоа има лоши страни неможе никако да ги помири луѓето кои не сакаат да се категоризираат за татари - ти member_profile.asp?PF=6271&FID=68 - maced_onian како се објаснуваш самиот себеси?дали си татарин?дали се согласуваш со политиката на твојата држава? ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 21.Октомври.2006 во 23:18
|
Ясно Буги, МПЦ е най-старата непризната славянска църква.
С политиката на страната не съм съгласен, трябва по въпроса с Македония да се работи по-остро. Трябва по отношение на църковния въпрос да се знае, че МПЦ е част от БПЦ(както винаги е била от основаването си) и да се работи по този въпрос. Трябва въпросите относно историята, културата и езика в Македония да се поставят ребром и веднъж завинаги да се реши какъв е езика, културата и кое днешните македонци имат право да нарекат своя история. Аз лично нямам нищо общо с днешните татари, те са племена дошли някъде през 14 век във Волжска България. Те са мюсюлмани, аз православен християнин. Езика ни е различен. Културата ни е различна. Музиката ни е различна. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 21.Октомври.2006 во 23:40
Хе хе па нормално дека БПЦ и СПЦ се делови од МПЦ таа ги створила БПЦ и СПЦ да не бил Охрид и Скупи никогаш немаше да бидат татарите Христијанизирани и вие Бугарите место да барате братство со Македонците ке баравте братство со Турците иако и денеска не сте далеку од нив ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 00:00
| Айде пак да питам. Имало ли е по времето на създаването на тази МПЦ държава Македония? Ако е имало кой е бил владетел по това време на тази държава Македония? |
Постирано од: mikus
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 00:24
ne mi kaza te zabavuva li ova? si srekjen koga ova go pravis? ili si platen od nekogo da go pravis ova? bidi mi zdrav 100 godini i ti i tvoja familija zivej srekjno zabavuvaj se na drug nacin moj brate ------------- Unidentified Flying Object-- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba ,neka i taka nee nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 00:35
Се верува дека првата црква во светот е во Македонија направена од самиот Апостол Павле и изградена на крвта на Исус кој Павле ја носел со себе.Тогаш тоа било римско царство и баш како и евреите во тоа време Македонија немала свој Владетел туку била поробена баш како и Израел скоро 2 000 год со мали прекини(мали царства) но сепак Македонската црква била таа што го одржила Македонскиот народ да опстои во тие вековни борби.Во тоа време Татарите не ни знам каде биле воопшто и која вера биле но сигурно биле некаде далеку од Балканот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 08:38
|
Mikus, plateni se tie, nekolkumina se, so milion raznicni user-names, na site forumi, da laat kako chuvashki kucinja, sto i se, so lagi i nevistini, mislejki deka mozebi nekoj ke im poveruva. ------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers! |
Постирано од: gelkov
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 20:09
|
Из"История" на Йоан Скилица "(...) когатоимператор Василии покорил българите, той не пожелал да направи нововъведения изобщо, нито да променя порядките (...) както някога Самуил наредил, и българин притежаващ впряг волове да плащана хазната един модий жито, толкова просо и една стомна вино" Из добавка към Манасиеват летописот 14. век "При император Атанасий ( 491 - 518г - б.а.) наченаха българите да завземат тази земя, като преминаха в Бъдин(Видин) и първом почнаха да завземата долната земя Охридска, а след това цялата земя.От идването на българите до сега има 870 години.(...) При този цар Константин ( т.е. при създаването на бългрската държава - б.а.) преминаха българите през Дунав и отнеха от гърцеите , след като ги разбиха тази земя, в която живеят и до днес.По рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчислено многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунав и онази до Драч и по - нататък...." " От шест години турците(...) са погубили и унищожили множество от царствата и о бластите на Сърбия, Словакия, Далмация, Трансилвания, България, Босна и особенно Унгария и Саксония. (...)" Из апел на македонците до великите сили" от 20 май 1878г. " Всичкий български народ се зарадва като виде че желанията му ся изпълниха и нуждите му се удовлетвориха, и ний всите българе в Македония със силата на Св. Стефанский договор чекахме с големо нетърпение , освобождението си от беснующето още над нас турсковарварство.(...) в името на правдата и човеколюбието да благоволите да повлияете на османското правителство, за да се определи, ако би било нужно една комисия, която ще може най - здраво и да изпита и да се увери на местото, че нашите желания и нужди са неразлучни с тия на нашите братя българе, които населяват Мизия и Тракия.... " КОГАТО ДОКУМЕНТИТЕ ГОВОРЯТ И ЕНИЧАРИТЕ БИ ТРЯБВАЛО ДА МЪЛЧАТ ------------- Винаги се съзнаваме като отделна, единна, съвършенно отлична от сърбите, с българско самосъзнание...(Кръсте Мисирков - вестник "20 Юли" / 11.05.1924г. ) |
Постирано од: Синдарела
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 20:29
|
Се ова е убаво но дали си размислил дека пропагандниот материјал е
доста опширен а на татарски ни еден документ нема.Што значи тоа
Татарите ги снемало или се ПоМакедонизирале една от тие две работи
трета нема
------------- http://www.fantasytrend.blogspot.com - TRENDY |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Октомври.2006 во 20:35
Ја мислам дека е доволно само ова да се прочита ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 23.Октомври.2006 во 11:54
Која црква сте имале бре 917. Ти си ненормален, До тогаш постоела само една источна. Ти си ненормален Самоил направил ПРВ независна ЦРКВА во преспа на големо острово, по 10 години ја СЕЛИ ВО ОХРИД. СВ.СОФИЈА- седиште на првата автоќефална,самостојна црква во ЕВРОПА. со ИНГИРЕНЦИЈА и во нејзин домен територија од МАЛТА ДО МОЛДАВИЈА. Тоа е направено за да МОЖЕ ДА СЕ КРУНИСА ВО ЦАР. ЦРКВАТА Е ОСВЕТЕНА ДИРЕКТО ОД РИМ бре будало и он е крунисан (некој вика и лично од папата) ама од највискоки претставници од РИМ. Констаниопол нема никаква ВРСКА. е таа црква ОХРИДСКА АРХИЕПИСКОПИЈА е ПРВА И НАЈСТАРА ПРАВОСЛАВНА. ТАМУ се зададени каноните и правилата. Тек после се пренесеси во СВ.СОФИЈА - констаниопол. ЈАСНО. Ај научи нешто па јави се. ВАШАТА ВЕЛИКОТРНОВСКА ПАТРИЈЕРШИЈА е 80 години покасно направена од ПЕЧКАТА ПАТРИЈАШИЈА. ОХРИД е АРХИЕПИСКОПИЈА. ЗНАЕШ ли што значи тоа?? Прво сме дале на СРБИТЕ да се одвојат, па после на БУГАРИТЕ. ама дека ПАТРИЈАРШИЈА пак сте биле под НАС. СТВАРНО СТВАРНО многу си смотан, ти си прочитал ли текст некој БРЕЕЕЕЕЕ?!?!??!?!?!?!? ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 23.Октомври.2006 во 12:56
|
Привет Някой може ли да даде линк към документи, които описват коронясването на Самуил и създаването на неговата църква? Доколкото знам през 913та Симеон се провъзгласява за цар на българи и ромеи сле тържествен ритуал в Цариград извършен лично от патриарх Никифор. За повече подробности виж историята на Васил Златарски http://knigite.abv.bg/vz1b/vz1b_4_2.html - тук , както и забележката му, че според Снегаров това не е било истинско коронясване). През тази година Симеон провъзгласява независима българска църква и обявява архиепископ Леонтий за патриарх (виж последната страница от горния линк), която не е призната от Цариград. През 927, след смъртта на Симеон, синът му Петър сключва мирен http://knigite.abv.bg/vz1b/vz1b_5_1.html - договор с Византия, в който има следните клаузи: 1. възстановяването на границите към 896 и 904 2. византийците признават задълженията си да плащат ежегоден данък на българския владетел 3. уговорена е размяна на пленниците 4. "византийците по силата на обстоятелствата се съгласили да признаят царското достойнство на българския господар с титлата  — цар. [21] След като Симеон се провъзгласил за цар в 918 г., византийците отказвали да признаят тая му титла, защото той я свързвал с домогванията да се покачи на византийския престол, както това сам той доказвал с непрекъснатите си войни за завоеванието на Цариград." 5. "С признанието на царското достойнство на българския цар византийците се съгласили да признаят и автокефалността на българската църква начело с патриарх, защото според тогавашните понятия там, дето имало цар, трябвало да има и патриарх. [24] Българската патриаршия била учредена, както видяхме, в 918 г. от цар Симеон заедно с приемането на царската титла; но и тя не се признавала от Византия, както не се признавало и царското му достойнство." Това е, което пишат сериозните историци на базата на съществуващите документи относно признаването на царкото достойнство на българския владетел и на патриаршеското достойнство на българската църква. Останалото е фантастика и пропаганда. След http://knigite.abv.bg/vz1b/vz1b_6_1.html - падането на голяма част от източната част на България (включително столицата Преслав и царят Борис II) под властта на русите, а после и на византийците, българският патриарх Дамян Дръстърски, чието патриаршеско достойнство било отнето от ромеите, избягал в свободните западни части и се установил за кратко в Средец, а после във Воден, където през 979 Роман е бил въдворен за български цар, а Самуил продължил борбата в Тесалия. Това е, което намирам в сериозните български исторически трудове. Ще се радвам да ми дадете линкове към също толкова сериозни анализи, в които се описва възстанието на Самуил против българите, неговото коронясване и учредяването на македонската църква, като независима от българската, както и името на първия македонски патриарх. Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 23.Октомври.2006 во 13:04
|
Относно провъзгласяването на Самуил за цар и взаимоотношенията му с папата намерих http://knigite.abv.bg/vz1b/vz1b_6_2.html - това в историята на Златарски. Виж края от страница 664 надолу. Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 23.Октомври.2006 во 15:12
|
adzigogov2001, пак да ти кажа, че не говоря за Търновската Патриаршия а за Преславската. Чети: http://www.orthodoxinfo.com/general/history3.aspx
Тук става дума за Преславската Патриаршия! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Октомври.2006 во 18:12
|
Се возбудивте многу но изгледа не ја знаете хиерархијата православна,значи преслав бил патријаршија а епа види голема грешка си бидејки преслав како што знаеме не ни бил Бугарски таа година а камоли па да е Бугарска патријаршија А исто и Охридската Патријаршија постоела во рамките на Византија па читај малку странска литература па ке видиш ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 01:55
Е това вече е новина :) Оказва се, че столицата на България според Буги всъщност не била в България :)
По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия? :) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 03:25
|
Ја мислев дека првата престолнина на Татарите била во Татарстан Ало никогаш не била признаено Бугарско Царство,кнежевство во склоп на Византија да но Царство Бугарија има по ослободување од Турско Ако
ја сметаш Татарија за Бугарија да имало Ханови не Христијани(ниедна
вера) кои ја принудиле Византија да плаќа данок поради зачестените
напади но Византија никогаш не ја ПРИЗНАЛА ТАТАРИЈА за Царство дури и
ја уништила со убиството на последниот татарски хан.Ајде читај убаво
пошто знам дека пак ке прашувашДруг пак, ќе рече дека денешните бугарите се исто словени како македонците т.е. ист натод. Но, и тоа не е точно. Современите македонци се склавени, а современите бугари се анти. Словенските народи се делат во повеќе национални групи и тоа: Словени, Анти и Венети. Сите тие имале сличен јазик, но биле различни етникуми. Во денешна Бугарија се имаат населенo Анти, а во Македонија Словени. Од кога Антите го прифатиле словенското т.е. македонското писмо, јазик и култура во доцното средновековие , после 11 век и тие почнале да ги нарекуваат Словени, но дури во 11 век. Jordanes (Getica 119) разликува три словенски рода ('gentes'): Венети, Анти и Словени. Англосаксонската историографија ја лоцира татковината на Словените меѓу Вистула и Дунав чиј делумен корен влечеме ние, современите Македонци, Антите потекнуваат од територијата меѓу Дон и Днестар, а од нив потекнуваат денешните Бугари, додека Венетите ги лоцира на Виста-Вистула (Oxford Dictionary of Byzantium (1991), vol.3, p.1916-1918). Византискиот хроничар, Прокопиј од Ќесара вели „овие две НАЦИИ, Словени и Анти живеат во демократија“ (Procopius of Caesarea : Wars VII 14.22). Значи, македонските Словени и бугарските Анти биле два различни народи.Воедно, Антите и Словените биле непријателски настроени едни кон други, дури меѓу нив избувнала и војна во која победиле Словените ("Христоматия по история на България", стр. 57). За да ја зајакне Византиската моќ, императорот Јустинијан ги вооружувал Словените против Антите (тнр. бугарски „словени“) кои во подолг временски период биле големи непријатели ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).Еве еден запис на средновековен Македонец- Иван Камениат од 10 век, кога според бугарските "историчари" македонците веќе биле "слеани" во бугарското племе.Toj бил солунчанец кој себеси се декларирал како Македонец, a ја има напишано историјата за Солун во 904 г., при неговата опсада од страна на Арапите. Имено, Арапите во 904 г. го зазеле Солун, сите солунчани што ги затекле во градот ги испоубиле или продале како робје, додека најголем број од солунчаните претходно пребегнале по македонските кнежевства, по планините: струмјаните, ринхините и драговитите. За Иван Камениат Солун бил "величествениот и првиот град на Македонците" (Ј.К. Бегунов, Козма Презвитер в славјанских литературах, Софиа 1976, стр. 297). Можеме да кажеме дека Македонците имале први своја држава, со оформен етникум, народ. Веќе во втората деценија 7от век, во
Македонија имаме создавање на државна формација, составена од
обединетите македонски склавинии, кои дури имале и свој крал (рекс)
Хатсон на чело на државата (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал,
Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа.
Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век,
македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на
држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е
Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија
потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II,
p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век
хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во
периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија
(Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883),
I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна словенска држава на
територијата на Македонија, но во 658 г. византискиот император
Константин Втори ја уништува Склавинија и пак хрониката на Теофанес
Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и држава Склавинија
(Ibid., I, 486). Македонскиот народ како „natio macedonum“ за прват е спомнат 1027 г.
(9 г. по уништувањето на Самоиловата држава), во трите најважните
средновековни документи од историјата на Бари: Annales Barenses, Lupi
Protospatharii и Anonymi barensis chronicon. Во сите три документа,
покрај македонскиот народ, за прв пат е спомнат во западната
историографија и влашкиот народ, а целиот текст гласи: Anno 1027
“descendit in Italiam cum exercitu magno, i.e. Russorum, Guandalorum,
Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliarumque ut caperet
Siciliam.'” (Annales Barenses, MGH SS, V, 53). Понатаму, спомнати се и
грците (граеци), што јасно укажува дека средновековните автори од Бари
на овие документи, не мислеле ниту на географски, ниту на жители од
темата Македонија. Во 12 век,
Македонците биле познати како „македонското племе„ т.е. македонска
Phatr’a, а византискиот државен функционер и историчар Nicetas
Choniates известува дека во 1138 г. византискиот император Јован Втори
ја поделил својата војска по етнички групи Phatr’aи, каде се забележани
и македонски Phatr’ai (Nicetas Choniates 1 (стр. 29-30))л Во 1184 г.
војниците кои ја бранеле Никеја, држеле состаноци по етнички групи
phatr’ai (ibid., 284-5). Второто
бугарско царство го основаат во 1186 г. браќата Асан и Петру од
влашко-куманско потекло. Во почетокот на владеењето на Јован Асен I и
Петру, додека не ја ослободиле целата територија на права дунавска
Бугарија, во 1189/1190 г., секој од нив носел титула "Император на
власите и најголем дел од бугарите" или "Император на власите и
куманите". Поимот "влав" се однесува на романизираните Траки од
Бугарија, додека куманите се турки народ, сроден со правите болгари,
кои се турки. Во тоа време (крајот на 12 век, почеток на 13 век),
поимот "бугар" се однесувал на турки народите кои ја населувале
дунавска Бугарија (територијата меѓу Дунав и Стара Планина), пред се
куманите, болгарите и печенезите. Подоцна, со целосното ослободување на
дунавска Бугарија, во 1204 г. бугарскиот цар Калојан се декларира(САМИОТ СЕБЕСИ А СЕГА ПАЗИ ГО ОВА ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 10:28
Ех Буги, попитах те един прост въпрос:
Много бързо сменяш темата като не ти е удобна и като се вижда, че си казал явна лъжа. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 12:05
|
Ти несакаш да читаш или не ти одговара,видиш јас се ти пишувам со докази МПЦ, Охридска Архиепископија МПЦ има долга традиција. За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград. Потоа, таа црковна традиција ја наследува Св. Климент, како прв словенски епископ, воопшто во светот (Извор: МПЦ). Според пишаните документи од средовековна Македонија, Житија, итн. средновековните македонци како духовни лидери ги спомнуваат Деволските (охридските) Епископи, а Цариградскиот или Преславскиот Патријарх никогаш не се спомнати и целосно се игнорирани, што јасно укажува дека сме имале црковна автономија во тој временски период. Цар
Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија,
најверојатно 976 г. Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е
врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News,
Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“).
За меѓународно признавање на новото царство и патријаршијата, потребно
е благослов од центрите на христијантвото- Цариград или Рим. Цариград
не ја признава Самоиловата држава, па затоа тоа го сторува Папата Гргур
Петти во година која не е точно утврдена (997-999 г.). Самоил ја
зграбил круната од Рим (Extract from the book "Rulers of Bulgaria",
Profesor Milcho Lalkov, Ph.D., Kibea Publishing Company, Sofia,
Bulgaria). Но, бугарската историографија Рим го преведува со Византија,
иако Рим значи Рим, а Византија се викала Романија (гр.) или Грција
(лат.)! Создавањето на посебна црква во Македонија е најголем доказ за постоење на ново Царство, на нова држава. Во исто време постојат две цркви, Македонска и Бугарска, со два посебни Патријарси. Два народа, имаат две посебни Цркви. Македонскиот Патријарх во 998 г. е гг. Герман (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“), а на бугарскиот патријаршки преславски трон седи гг. Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Праvославна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, naslov “Българските патриарси през Средновековието” Александра КАРАМИХАЛЕВА). Под јуриздикција на Охридската Патријаршија се наоѓаат и делови од Бугарија, т.е. шопскиот словенски крај и смолјанскиот. Во сеуште непознат временски период, Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија, ја сведува на ниво на Митрополија Бугарија, па Патријархот гг. Глигориј се упокојува во 1016 г. како „Митрополит Бугарски“, и како таков се слави од БПЦ (види православен календар на Бугарската Православна Црква). По укинувањето на Преславската Патријаршија, Охридската Патријаршија својата јуриздикција ја распостила врз сите освоени територии на средновековната македонска држава, Малта и се до Сицилија. Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и смолјанскиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија. Денеска, бугарските историчари не прават недоветни и велат дека Охридската Архиепископија била официјална црква на цела Бугарија; вистината е далеку од тоа, таа
била официјална црква само на темата Бугарија (Македонија, дел од
Србија, Албанија), но не и на права Бугарија, која ја владеел
константинополскиот патријарх. Ако се разгледа тврдењето на бугарските
историчари, тие се сами толку контрадикторни, па индиректно тврдат оти
денешна Бугарија, т.е. права Бугарија никогаш не била Бугарија, штом
средновековна Бугарија ја поистоветуваат со византиската тема Бугарија,
во чиј состав влегувал само најзападните делови на денешна Бугарија.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 13:00
Къде в текста който даваш пише, че в рамките на Византия съществувала Охридската Патриаршия? Май пак бягаш от темата. Зададох ти прост въпрос базиран на твърдението ти, което е цитирано по-горе, ти бягаш от темата. Признай си поне, че горния цитат е лъжа. Никога в границите на Византия е нямало Охридска Патриаршия! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 13:08
Пак не читаш Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 13:49
А ти вадиш текстовете от контекста:
Въпроса беше: По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия? Искаш да кажеш, че Самуиловата държава е била в границите на Византия ли? |
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 15:18
|
Иди бре у сток*рца. ------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers! |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 16:26
|
Привет http://www.preminportal.com.mk/modules.php?name=News&file=print&sid=55 - Тук намерих списък с водачите на МПЦ. Има част с епископите от Еразмо (280) до Гаврил Охридски (879), също и на архиепископи-патриарси започвайки с Кателиан (553) до Арсений II (1767). Не ми е ясно защо Гаврил и Кателиан са едновременно епископи и архиепископи. Освен това не разбирам какво означава архиепископ-патриарх. Че архиепископите са имали ранг на патриарси или че някои от изброените са архиепископи, а други патриарси? Не се казва кога македонската църква е добила статут на патриаршия. Голяма част от изброените архиепископи-патриарси са били по време когато сегашна Македония е била част от Източната Римска империя или България. Като вземем предвид, че в Цариград има патриарх от 4ти век до наши дни и че не може в една държава да има двама патриарси, то това означава, че не е имало охридски патриарси по това време. Същото е и за времето когато тази област е била част от българското царство. Когато българите на Аспарух създават държавата си на Балканите те заварват някои християнски общини. Най-голямата от тях е Силистренската (Дръстър, Доростол). Българите запазват епископския сан на нейния водач и сега даже има Доростолски епископ. Аз мисля (т.е. това са мои думи защото досега не съм намерил нищо за или против), че същото е било и с охридската епископия. При включването и´в границите на България през 9ти век тя запазва статуса си (който не е бил патриаршески защото е била под главата на Цариградския патриарх). Климент Охридски не е Охридски архиепископ. Неговото дело в Охрид е било книжовно - да превежда и разпространява християнството на български език. Той е бил епископ на Струмица. Бил е подчинен директно на цар Симеон, от когото има назначението и подкрепата. На него си дава и оставката. Според сайта на http://www.poa-info.org/cont.php?l=mk&r=istorija&p=arhiepiskopi - Православната Охридска Архиепископия , нейното създаване е по времето на Василий II и първият архиепископ е Јован I (1018-1037) . Тази препратка към вестник Стандарт не може да се проследи. Отворих архива на вестника от тази дата, но нищо подобно не намерих. Дайте директен линк. В споменатия брой на Църковен вестник има http://synpress.bglink.net/09-2003/patriarsi.htm - списък на българските патриарси .
Така че твърдението от страницата на Охридската Архиепископия в Уики (дадена по-горе от Буги), че ето видите ли имало един патриарх в Преслав и един в Охрид, не отговаря на истината. Поне не следва от дадената препратка. Даже Буги си е позволил да замени Охридска архиепископия с МПЦ в началото на статията. Много почтен подход за привеждане на аргументи  В http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%20 - македонската Уики пише, че Охрид е наследник на древния Лихнидос (2400 пр.н.е.), после е заселена от славяните, които дават името Охрид. После влиза в рамките на българската държава. Не се казва Юстиниан да го е създал на голо поле. Според мен е пропуск на Уики, че не казва и дума за Юстиниан, който е направил доста в издигането му като славен град. Някой може ли да ми каже какво означава "гг" (например гг Стефан). Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 16:40
|
Венелин ти дадов слика порано од најстарата сесловенска школа која воедно е една од најстарите цркви на балканот,штета што не е цела туку има само делови од неа но сепак најстарите христијански мозаици таму потекнуваат од 4 век.И да во 4 век Охрид бил Лихнидос но сепак факт е дека бил Христијански центар како монашки и школски дел од самата црква на Византија или Римското царство како што пишуваш.Татарите на Аспарух тогаш Христијанството го сметале за непријателска вера и биле уништени како непријатели на Христијанството подоцна.Иначе Лихнидос или Охрид е окупиран град од Татарите од каде сега податок дека Бугарите го направилеТоа е смешно за човек како тебе да тврди нели.Како и да е Патријаршија или Епископија Македонската црква до Турско секогаш била посебна со Бугарската дури подоцна Турците ја ставаат под власт на Бугарите а за нејзиното ослободување од Бугарското Црковно ропство имаме милион докази и списи
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:01
Първо да ти отговоря на последния въпрос. г.г. Стефан означава Господин Господин Стефан.
Тук си почти прав. Патриаршията във Византия е била в Константинопол, Охрид е бил само Архиепископия. Цар Самуил прави Охридската Архиепископия - Патриаршия т.е. премества патриаршията от Преслав в Охрид. При падането на България под Византийска власт 1018, Охрид става отново Архиепископия към Константинополската Патриаршия. Почти си прав, тъй като е имало Охридска Патриаршия по времето на Цар Самуил - т.е. под Българска власт. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:09
|
Е за ова можам да се согласам Македонскиот Цар Самуил ја направил Македонската-Охридска Патријаршија најславна тогаш и нејзините корени зацврснуваат и свеста е најгласна.Дека ги поробил Бугарите и дека и Преславската црква ја ставил под влас и тоа се согласувам со тебе и воедно и самиот цар Самуил и Патриархот Охридски Македонски стануваат Бугарски водачи.Во здрава средина и општество тоа би се сметало како поробување но бидејки Бугарите- Татари во тоа време целосно биле уништени секако дека сметаат и убаво е што тврдат дека некој туѓ им е добар владетел тоа ја покажува способноста на Македонската црква и Царот за управање на самиот Татарски народ кој што под негово владение тотално се претопува и тука повеке Татари нема. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:11
Boogie, никога не съм твърдял, че Охрид е създаде от българите. Просто в предишния си коментар казах, че Охрид/Лихнида е много отпреди Юстиниан. Моля те чети внимателно и не оспорвай неща, които не съм казвал. Какъв език говорели в Охрид и Солун преди да дойдат славяните? На какъв език се е служело в църквите и на какъв език са били книгите? Гръцки или македонски? Да, в древните документи се говори за македонци, но какво означава това? Жители на област/тема в рамките на източната римска империя. Знаеш, че при нашествието на славяните и българите (не знам защо не наричате славяните варвари и завоеватели, а наричате така само българите, които дошли по-късно) местното население се изселило коло Цариград и Солун, които останали непревзети. От 6ти век насетне тема Македония е в одринска Тракия, и тамошното население се нарича македонци. Също както Василий Македонец. Искам да ти напомня, че аналите от Бари споменават народни групи, но не казват къде и какви са. Как мислиш, къде според автора на тези анали са живели македонците и какви са били те след като цялата византийска администрация ще казва, че Македония е област до Цариград, а Бари е бил тогава византийски град? Не забравяй, че в тези анали няма татари, които толкова много обичаш, а има българи и руси. (Някой може ли да даде пълния текст на тези анали в оригинал и в превод на български, руски, македонски или английски?) Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:20
|
Чекај Чекај полека Венелин прво дали си ти расчистил со старото писмо коине и Грчкото писмо,значи треба да знаеш дека коинето е писмо кое го користат сите тоа ти е како денес да зборуваш Бугарски а истото да го пишуваш на латиница - тоа латиницата не ја прави ни Бугарска ни не Бугарска бидејки е искористено писмото за да се напишат Македонски зборови.Сите ние знаеме дека по попаѓањето на Македонија под Римско освен мали востанија - кралевства во глобала Македонија била поробена ако ти тврдиш дека Македонците биле избришани од лицето на земјата грешиш тогаш ја ке ти кажам дека и Бугарите биле избришани со Византиските,Румунските,Турските поробувања тој дел не ти држи вода воопшто бидејки веднаш важи реципроцитетот тука.Убаво е што толку си се заинтересирал за Македонија но полека и гледај ги фактите кои се напишани дури и од Античките писатели а се за Македонците од Солун и Охрид - пишувам за 3-4-5век кога Бугарите-Татарите воопшто не биле населени тука туку пустошеле лево десно низ светот. Уште една работа ако почнеш да тврдиш дека Византијците биле жители на Византија тука има многу народ па Византија може и Македонско Царство да стане затоа внимавај што пишуваш ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:37
|
Буги аз те питах на кой език са били службите в църквите. Предполагам си чувал за триезичната догма, така че имаш избор - гръцки, латински или еврейски. На кои език са църковните документи от онова време та чак до покръстването на България и налагането на българския език в богослужението из цялата страна включително областта Кутмичевица, както се е казвала тогава? Виж какво пише вашият проф. Микулчич
Това всичко не са само думи на Микулчич, а има и вмъкнати коментари. Да не кажеш, че му приписвам чужди думи. Не казах, че има византийска нация, а че според византийската администрация Македония е тема в източна Тракия, а не около Вардар. Тъй като Бари е бил византийски град, то се предполага, че аторът на тези анали е мислел по същия начин. Дай документи, които говорят за нещо македонско в областта Кутмичевица за времето от 7 до 14 век. Околностите на любимия Солун са Тесалия, нали? Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Октомври.2006 во 17:58
|
Иван Вазов бил голем Бугарски поет. Не ми е намера да го величам, сакам само да ја објавам неговата песна посветена на Македонскиот Цар Самуил. Колку да се знае.
Пред Беласица Пирува македонский император. Войската спи под тъмна пелена... Вслуша се той недвижим, бледен, страшен, И мисли македонский император бугарски историчари Проф. Д-р Димитар Ангелов. Во неговиот обемен труд Образуване на бÍлгарската народност, (Софија, 1971), овој историчар ја опишува етногенезата на бугарскиот народ. Како прв етникум од кој е составен бугарскиот народ, тој ги споменува Тракијците, како први познати жители на Бугарија, за кои постојат пишани податоци. Опишувајќи ги соседите на Тракијците, на стр. 50 од својата книга, Проф. Ангелов, сосема јасно ги опишува античките Македонци како западни соседи на Тракијците. Притоа, тој ги опишува античките Македонци како најдоминантно население во Македонија (заедно со Пеонците, кои подоцна се претопуваат со античките Македонци). Во врска со ова Проф. Ангелов пишува: На југ соседи на Тракијците
биле Елините... На запад Тракијците граничеле со редица илирски
племиња, кои во И век п. н. е. го населувале целиот северозападен дел
на Балканскиот Полуостров... Западни соседи на Тракијците биле и редица
македонски племиња, кои во првото илјадалетие п. н. е., населувале
голем дел од денешна Македонија и кои во В. век п.н.е. создале една
прилично силна држава, чиј прв владетел бил Пердика. Во однос на
етничкото потекло на Македонците, постојат различни мислења. Некои
истражувачи сметаат дека тие биле Грци или сродни со Грците, но
поверојатно е да се прифати мислењето според кое тие биле самостоен
етнос... Освен македонските племиња, западни соседи на Тракијците биле
и пеонските племиња, кои во првото илјадалетие п. н. е. исто така
населувале еден дел од Македонија (подвлекувањата се мои, з. м.) Бугарска је на Балкану имала снажне средњевековне државе - прво
бугарско царство са престоницама у Плиски и Преславу (VII-XI в.) и
друго бугарско царство са престоницом Велико Трново у XII-XIV веку. У
време другог царства бугарски владари били су и у рођачким везама са
српским двором. Свети Сава је умро и сахрањен у Трнову, престоници
бугарске државе, у припрати цркве Четрдесет мученика. Како је бугарска
средњевековна држава пала под власт Османлија пре српске, дошло је до
пресељења учених духовника у деспотовину... Така на пример, еден од патеписците, кои почетоците на бугарската
култура ја врзуваат директно за Македонија е англискиот патеписец Џон
Барбари. Тој во 1665 година, го посетил градот Пловдив (тогашен
Филиполис), за кој град запишал: Но тоа не е се во врска со детерминирањето на бугарските градови
како македонски. Патеписецот Хенри Блаунт во 1634 година ја посетил
Софија. Како резултат на сознанијата до кои дошол таму, овој патеписец
запишал нешто, што за денешните великобугарски пропагандисти ќе делува
шокантно: НЕЗНАМ ДАЛИ Е ДОСТА БИДЕЈКИ ИМА УШТЕ МНОГУ ДОКАЗИ АЈ ЧИТАЈ И ПЛАЧИ
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 01:27
|
Буги много избирателно четеш Вазов... и тенденциозно. Ако знаеше Дядо Вазов, че така ще правят "бъдещите македонци" щеше изрично да упомене... Вазов между другото има цяла книжка "Песни за Македония"(http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=3925&Level=1)... мога да ти покажа някои стихотворения от нея, като например:
Из "За туй ли бе това?"
Из "Ни педя земя!"
Из "Там"
Из "Свети Клименте"
и още десетки и десетки стихове на "Патриарха на Българската литература" - дядо Иван Вазов - все за Македония... |
Постирано од: mikus
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 01:36
|
i sto?
svrsavas? ------------- Unidentified Flying Object-- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba ,neka i taka nee nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:01
КЕ ПУКНЕШ КОЛКУ НЕ ТИ СЕ СВИДИ ОВА КАЖУВАЈ ИМ ГО НА ОНИЕ КОИ НЕ ЈА ВИДЕЛЕ КНИШКАТА А НА МЕНЕ НЕМОЈ ЛИЦЕ ДА МИ ПРАВИШ. Јас го постирав она што човекот го напишал и не правам фалсификати а ти пукни од Мака и ако сакаш фалсификувај си ја и крштеницата ама татар ке си останеш тоа ти е. АКО ИМА УШТЕ НЕШТО НЕЈАСНО ПИШИ ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mikus
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:11
|
BOOGI JES TI NORMALEN?
SO SE NERVIRAS? SO SAKAS I SEIR DA SI PRAVAT? DAJ BE POSAKAJ MU DOBREDOJDE SO NASMEVKA ------------- Unidentified Flying Object-- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba ,neka i taka nee nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:12
|
Буги, говориш глупости в момента. Фалшифицирам стихотворения на Иван Вазов значи а?
Догодина ще са ви безплатни визите, мини към България и си купи книжката "Песни за Македония" на Вазов и попрочети малко от нещата на "патриарха" :) Тъкмо ще видиш европейска държава... |
Постирано од: mikus
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:14
|
SAKAM DA TE PRASAM
ZNAES KOGA NESO SAKAS DA NAPISES UBAVO E KOGA NEKOJ SAKA DA GO PROCITA NISLIS DEKA IMA NEKOJ TUKA NA FORUM SO BI SAKAL DA GI CITA TIE STIHOVI RAZMISLI PA ODGOVORI A PROPO KRAVATATA UBAVO TI STOI ------------- Unidentified Flying Object-- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba ,neka i taka nee nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:20
Хе хе Европска држава а,ке те прашам колку Бугари ке останат у Бугарија кога таа ке е у Европа Иначе книшката ја имам и човекот ги пее Македонскиот народ и Македонската земја е сега што пишува на Бугарски ја не сум му крив Ти онака не препишувај и не лажи а мене ми е екстра кога такви стихчиња читам ако сакаш повторно еве ја песната за Македонскиот цар Самуил пази ова од Бугарин е напишано читај убаво Пред Беласица Пирува македонский император. Войската спи под тъмна пелена... Вслуша се той недвижим, бледен, страшен, И мисли македонский император ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mikus
Датум на внесување: 25.Октомври.2006 во 02:30
|
ako recam tralalaa
i deka me zabole shto bil Samuil kje me razberete i dvajcata ili kje me oterate u k*rac? ------------- Unidentified Flying Object-- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba ,neka i taka nee nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas |
Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 09:14
| Буги, как се казва точно книгата която имаш на Иван Вазов? Ще ми се да видя какви други стихотворения има там :). Убеден съм, че ще се изненадам приятно :) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 11:36
|
Ја поет не сум и поезија многу не ме интересира тоа што ме затече во
книгата е фактот дека Бугарин признал за Самуил дека е Македонски
цар.Битно Битно
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 13:02
|
Boogie, да те поправя Вазов пише "император", а не "цар". И понеже кой знае защо за пореден път намесваме поета Вазов в исторически спорове, нека ти припомня два мои коментара в тази връзка http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4473&KW=%C2%E0%E7%EE%E2&PID=259540#259540 - тук и http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4473&KW=%C2%E0%E7%EE%E2&PID=259543#259543 - тук . Като четете Вазов, не кълвете само каквото ви изнася. След като за пореден път (надявам се) приключихме с Вазов, нека да се върнем към историята и фактите. Благодаря ти за пътеписите от 17ти век, които поставят София и Пловдив в Македония. Да ти призная, не ми е ясно кога византийската тема Македония, която както казахме по-рано е била около Одрин от 4ти век насам, се е върнала в рамките на античната Македония. Ще се радвам да дадеш малко повече информация. Въобще ще се радвам да дадете информация как се е казвала територията на сегашната Република Македония от римко време насам. И какво е обхващала. А и понеже напоследък говорим за Самуил и Климент искам да ти напомня за няколко висящи въпроса за онова време: 1. На кой е бил подчинен Климент когато е създавал Охридската просветна школа? Какъв църковен или административен сан е имал до смъртта си? Над кои области и градове? 2. След падането на Преслав и източна България, според българските историци, патриархът (Дамян) се премества последователно в Дръстър (Силистра, той е бил и Доростолски епископ) и Средец, а неговия приемник Герман (или Гавриил) се мести във Воден, Мъгле, Преспа и накрая Охрид. Тоест има приемственост. Според македонските историци при Самуил има чисто нова държава и чисто нова църква. Дайте документи от ОНОВА време за това как се е казвала тази църква и нейният глава. От кой е била признана (нали знаете, международното признание е много важно иначе все може да си се обяви за каквото си поиска)? 3. Кой е коронясал Самуил за цар и къде? Буги разправяше, че това било направено от римския папа (лично или чрез пратеник, няма значение, макар че дълбоко се съмнявам римския папа да дойде лично на Балканите в едно такова размирно време). Дайте някакви доказателства. 4. Как се казва архиепископията установена от Василий II и какви епархии е включвала? Ще се радвам да разбера какви други архиепископии е имало на Балканите по онова реме, ама това е малко страничен интерес. 5. Кога Охридската Архиепископия става Патриаршия? От кой е призната? 6. Тъй като една църква може да има архиепископ за глава и в същото време да е автокефална, може би не трябва да се спираме на титлите на водачите, а на самия статус на църквата. Тоест кога как се променя статусът и името на църквата в Македония? Буги, ще се радвам да ми дадеш някаква информация по горните въпроси. По възможност подкрепена с исторически документи. Аз лично не съм дълбоко запознат с тези въпроси и затова разчитам на теб и на другите за попълване на празнините. Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: naum
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 13:21
|
Vidi vidi asega ovaj vazov ne bil za vervenje
Normalno ako ne vi e od prilog --ne e za vervenje
Abe sikter ------------- hahahahahah |
Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 15:54
|
Самоил си одел и си пеел, ЈОВАНОООО, ЈОВАНКЕЕЕЕ, на Вардарот платно белиш море на вардарот платоооо итн... Ај сите на ГЛАС ------------- ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 16:20
Йовано, Йованке, ама ако го пипне жена му Ирина, ромейката, ... направо не ми се мисли  Поздрав, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Октомври.2006 во 21:37
Се враќаме повторно на истите муабети и имам чувство дека ти Венелин се вртиш само во круг додека да најдеш нешто по интересно.Право да ти кажам сите овие прашања ги одговорам и сите Бугарски докази ги побив не како не основани него доста од нив и како измислени.Во тој контекст како последно (шлаг на тортата) го чував бугарскиот поет тој е само еден од многуте Бугари кои го опишале Самуил како македонски владетел без разлика каква му е титулата а тоа не да биде предмет за дебата туку само показател за вистината која и вие Бугарите ја знаете но ја прикривате од многу разни причини.И на крај дав ве поздравам и да ми останете живи и здрави па сер надевам дека ке има нови и интересни дебати ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 27.Октомври.2006 во 10:40
Прав си, Буги, че се въртя в кръг и очаквам да ми отговорите на тези въпроси, ама все не става. Здраве да е! Ама ще те помоля за последно. Дай някакви документи за коронясването на Самуил и за създаването на Охридската Патриаршия! Признах ти, че сега се занимавам с тези въпроси и не съм имал възможност да прегледам всички български документи по тази тема, да не говорим за чуждите историци. Затова те моля да дадеш, ако имаш нещо, което да ми помогне да се оправя по-бързо и целенасочено. Не е проблем и ако не ми дадеш нищо. Щом споменавате римския папа (и вие и проф. Златарски, ама той казва, че нищо не се е получило) значи има някакви документи. Друг е въпроса дали са достъпни. Извинявам се, ако съм нервирал някого с многото си въпроси, но право да ти кажа, досега в този форум не съм получил еднозначен и подкрепен с доказателства отговор на голяма част от тях. Някак дискусията във форума стои далеч от един качествен исторически дебат. Ето, нашия приятел Наум пита в друга тема дали българите са православни. Дадох му доказателства от най-високо и достоверно ниво, а той вика "не ми давай линкове, а кажи ти какво мислиш". Явно за някои хора тук е място за чешане на езиците. Може и да са прави. Все пак това е публичен форум, а не научен симпозиум. Поздрави на всички, Венелин ------------- Всичко изпитвайте, дръжте доброто! (1 Сол. 5:21) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Октомври.2006 во 11:04
|
Немој да си накарај на срце сепак ние не сме професори или историски
научници,тоа што не интересирало сме го прочитале го знаеме и ти го
кажуваме Поздрав ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Октомври.2006 во 22:29
Еве нешто интересно за тебе Венелин,дали негде распознаваш за Бугарите
и Бугарската нација во оваа година или нема овој пат англиски да
разбереш.Article from the 1911 EncyclopediaBELISARIUS (c. 505-565), one of the most famous generals of the later Roman empire, was born about A.D. 505, in "Germania," a district on the borders of Thrace and Macedonia. His name is supposed to be Slavic. As a youth he served in the bodyguard of Justinian, who appointed him commander of the Eastern Macedonian army. He won a signal victory over the Persians in 530, and successfully conducted a campaign against them, until forced, by the rashness of his soldiers, to join battle and suffer defeat in the following year. Recalled to Constantinople, he married Antonina, a clever, intriguing woman, and a favourite of the empress Theodora. During the sedition of the "green" and "blue" parties of the circus (known as the Nika sedition, 532) he did Justinian good service, effectually crushing the rebels who had proclaimed Hypatius emperor.zSB(3,3) an
against the Vandal kingdom in Africa, a perilous office, which the rest
of the imperial generals shunned, was conferred on Belisarius. With
15,000 mercenaries, whom he had to train into Roman discipline, he took
Carthage, defeated Gelimer the Vandal king, and carried him captive, in
534, to grace the first triumph witnessed in Constantinople. In reward
for these services Belisarius was invested with the consular dignity,
and medals were struck in his honour. At this time the Ostrogothic
kingdom, founded in Italy by Theodoric the Great, was shaken by internal
dissensions, of which Justinian resolved to avail himself. Accordingly,
Belisarius invaded Sicily; and, after storming Naples and defending Rome
for a year against almost the entire strength of the Goths in Italy, he
concluded the war by the capture of Ravenna, and with it of the Gothic
king Vitiges. So conspicuous were Belisarius's heroism and military
skill that the Ostrogoths offered to acknowledge him emperor of the
West. But his loyalty did not waver; he rejected the proposal and
returned to Constantinople in 540. Next year he was sent to check the
Persian king Chosroes (Anushirvan); but, thwarted by the turbulence
of his troops, he achieved no decisive result. On his return to
Constantinople he lived under a cloud for some time, but was pardoned
through the influence of Antonina with the empress. The Goths having
meanwhile reconquered Italy, Belisarius was despatched with utterly
inadequate forces to oppose them. Nevertheless, during five campaigns he
held his enemies at bay, until he was removed from the command, and the
conclusion of the war was entrusted to the eunuch Narses. Belisarius
remained at Constantinople in tranquil retirement until 559, when an
incursion of Bulgarian savages spread a panic through the metropolis,
and men's eyes were once more turned towards the neglected veteran, who
placed himself at the head of a mixed multitude of peasants and
soldiers, and repelled the barbarians with his wonted courage and
adroitness. But this, like his former victories, stimulated Justinian's
envy. The saviour of his country was coldly received and left unrewarded
by his suspicious sovereign. Shortly afterwards Belisarius was accused
of complicity in a conspiracy against the emperor (562); his fortune
was confiscated, and he was confined as a prisoner in his palace. He was
liberated and restored to favour in 563, and died in 565.
The fiction of Belisarius wandering as a blind beggar through the
streets of Constantinople, which has been adopted by Marmontel in his
Belisaire, and by various painters and poets, is first heard of
in the 10th century. Gibbon justly calls Belisarius the
Africanus of New Rome. He was merciful as a conqueror, stern as a
disciplinarian, enterprising and wary as a general; while his courage,
loyalty and forbearance seem to have been almost unsullied. He was the
idol of his soldiers, a good tactician, but not a great strategist.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Октомври.2006 во 23:47
И ова е многу интересно исто ВенелинВетер - митологија на Македонците Во верувањата кај нашиот народ ветерот е осмислен како појава со различни својства, особено неговите два основни синоними: виор и бура. Виорот се јавува како поривно кружно движење во форма на труба или вртлог, најчесто околу пладне во топлите летни денови, а бурата како непредвидлива крајно разорна сила. Во народните преданија се среќаваат остатоци од архаични претстави за ветровите како митски суштества, кои живеат на Крајот на Земјата или во http://lotos.blog.com.mk/node/13449 - Долната земја ,
со што се потенцира нивното потекло од “оној свет“. Тие живеат во
огромна пештера и ги чува ламја, а излегуваат кога вратите од пештерата
ги отвара Господ или Св. Илија.
Народот ги именува со топонимско-географски ориентири (“горниот“,
“белиот“), според метеоролошките промени (“дождовец“) или по страните
на светот (“северец“). Во верувањата виорот се интерпретира како борба на змејови или како самовилска игра, а некаде се верува дека виорите За бурата се верува дека се појавува како резултат на невино пролеана крв. Во Дебарско на Летник, кога се врши житото, жените прават питулици и го канат ветерот на гумно со зборовите: Ела ветру на топеница,
на лето на бела пченица. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 24.Декември.2006 во 21:35
|
Eве што вели проф. Horace Lunt од Harvard за битолската плоча: "In 1956 a marble block serving as part of the threshold of a sixteenth-century mosque in Bitola was discovered to contain a badly worn Slavonic inscription. The text clearly must have spilled over to a lost block on the left, and to one or more blocks at the top. Yet the twelve preserved lines refer to ”John, autocrat of the bulgars„ and, later, ”son of Aron.„ The historian and paleographer Vladimir Moshin published the text (in Makedonski jazik, 1966), with a bold series of conjectures and emendations arguing that the inscription included reference to Samuel's defeat in 1014 and had been set up by Ivan Vladislav, Samuel's nephew (ruled 1015-1018). The Zaimovs confidently ”restore„ most of the text, including dates, and proceed to take their wish thoughts as incontrovertible proof of a number of historical events otherwise unknown. Unfortunately there is no even remotely reliable set of criteria for dating early South Slavic Cyrillic, and epigraphic material is sparse and extremely controversial. I must respectfully disagree with Moshin's estimate that this text fits in the early eleventh century. Zaimov's paleographic and linguistic arguments are inaccurate and naive. One basic point: Moshin clearly records the fact that the date he confidently reconstructs as 6522 (1014) has been worn away (”datata e izlizhana„; p.39 in Slovenska pismenost, ed P.Ilievski, Ohrid, 1966). Indeed it does not show up in any published photographs (note that Zaimov's plate 2 has been doctored in an unspecified manner, and plate 3 is frankly drawing), nor is it found in a latex mold made by Professor Ihor Sevchenko od Dumbarton Oaks. Assuming that this spot does contain a date, one can grant the 6 and the final 2, and a vertical line with a partial crosspiece that could be F(500) but looks much more like ps (700), and is followed by a space wide enough even for M (40). If one then conjectures the numbers as 6742, the date would be 1234. This fits beautifully with the ortography and language, and identifies Ivan as Asen II, who gained power over Macedonia in 1230. Yet it also demolished the inctricate historical explanations elaborated by the Zaimovs and generally diminishes the light that this inscription allegedly throws on an obscure period of Macedonian and Bulgarian history. The crucial questions remains open. Horace G Lunt Harvard University ” („Slavic Review, 31,2, 1972) Професор Lunt нагласува дека бугаринот Заимов и неговиот тим jа "фризирале" плочата на неодреден начин, и дека извеле заклучоци врз основана тоа што сакаат да видат наместо врз основа на страрноста. Проф. Lunt исто така докажува дека и по ортографиjата и по jазикот, плочата одговара на XIII веки во времето на Асен II и одговара на 1230 година, а не 1014 година. Професорот Lunt го критикува Мошин ха "храбрите ... дополнениjа" на текстот наплочата кои ги смета за НЕПРИФАТЛИВИ во науката. Значи, гледаме дека битолската плоча е од 1230 година, односно од времето кога Maкедониja краткотраjнo влегла во границите на тнр. Второ бугарско царство кое пак е куманско-влашка творба! Проф. Lunt ги нарекува jазичките и палеографските "докази" на бугаринот Заимов НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Со ова се завршува приказната за битолската плоча,односно за уште еден бугарски фалсификат преку коj се обидува да се докаже недокажливото -некаков наводен бугарски карактер на Са,оиловото царство. ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: gelkov
Датум на внесување: 24.Декември.2006 во 22:52
|
Всички критики които отправя въпросният професор, относно смелото и " дори наивно" препоилгане на годината могат да бъдат наречени коректни и допустими за научен спор.Самият професор казва че не се знае точно какъв е бил правописът през 10 - 11 век и че ПРЕДПОЛАГА че се отнася за по - късен период.Поразяващо обаче е съвпадението на личностите описани в плочата - това е именно Самуиловият род - и тоа е трудно да бъде отречено от който и да е историк, за това и все още плочата стои в музея на град Битоля.
------------- Винаги се съзнаваме като отделна, единна, съвършенно отлична от сърбите, с българско самосъзнание...(Кръсте Мисирков - вестник "20 Юли" / 11.05.1924г. ) |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Декември.2006 во 23:44
|
Да стои како доказ за Бугарско Татарските фалсификати да не биде после наивно не бе не сме фалсификувале ништо.Таа треба повеке да се заштити за да сведочи на што се се спремни Татарите само за да ја преиначат Македонската култура и јазик во Татарска ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: TheDrAg0n
Датум на внесување: 05.Јануари.2007 во 14:03
|
аре ве и защто не сте направили въглероден анализ само мрънкате и никви доказателства тва сте ... |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 05.Јануари.2007 во 14:08
|
zdravej oste eden od mislitelite
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Февруари.2007 во 23:44
|
Еве ја и за плочата ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 23.Август.2007 во 17:12
|
Pismo od Aleksandar Donski do "Vreme", 15.8.2007 god.:
Бугарија ќе банкротира ако дава пари за секој доказ за постоењето на македонската нација Александар Донски Неодамна некои наши медиуми повторно ги пренесоа излитените изблици на големобугарската шовинистичка пропаганда против Македонија. Посебно забавна беше изјавата на извесен Божидар Димитров, кој нуди пари секому што ќе му донел „доказ“ за постоењето на македонската нација. Приказната за односниот Димитров е мошне интересна. Тој е децениски директор на Националниот историски музеј во Софија, што значи дека зад неговата анти-македонска пропаганда директно стои бугарската држава. Меѓутоа, во нашата јавност е малку познато дека овој Димитров стана антимакедонски пропагандист дури од не така одамна. Еве како се случи тоа. Во 1997 година во Бугарија одекна вест дека во Воденско бил пронајден натпис од времето на цар Самоил, кој наводно датирал од 989 година. Овој натпис стана познат под името „Воденски натпис“. Во него, царот Самоил себеси се декларира како „Бугарин“, а како „Бугари“ ги детерминира и жителите на своето царство. Но, тогаш истиот овој Божидар Димитров, кој и во тоа време беше директор на Националниот историски музеј, децидно изјави дека нема никакво сомневање оти оваа плоча претставува класичен фалсификат. Тој го утврди ова врз основа на јазикот со кој таа била напишана. Како фалсификатори Димитров ги посочи бугарските националромантичари од 19 век, кои, во својот романтичарски занес, ја фалсификувале оваа плоча и ја закопале за идните времиња. Ова негово тврдење беше објавено и во тогашниот бугарски печат. Практично, самиот Димитров посочи и докажа дека бугарската историографија е полна со фалсификати кога се во прашање Македонија и Македонците, па поради ваквиот негов гест, му искажувам јавна благодарност. Но, што се случи потоа? Поради откривањето на овој големобугарски фалсификат, Божидар Димитров се најде на удар на т.н. „ВМРО-СМД“. Така, во прашање дојде и неговата функција. Тогаш тој, за да си ја задржи директорската фотелја, не само што престана да ги открива големобугарските фалсификати, туку почна и самиот да ги произведува. Оттогаш почна неговата хистерична антимакедонска кампања (објавување на написи, книги и ТВ-емисии со антимакедонска содржина). И така Димитров се претвори во една трагикомична фигура - принуден е да форсира „идеологија“ за да си ја задржи директорската фотелја. Патем, тој како „историчар“ е мошне слаб. Неретко лаже, пренесува полувистини или самиот себе се негира. Така, на пример, во една своја книга пишува дека античките Македонци биле „Грци“, а во истата книга (во следното издание) пишува дека „не биле Грци“ (!?). Од пред извесно време, пак, во недостиг на оригинални идеи и знаења, папагалски ја повторува идиотската „понуда“ дека ќе дал пари секому што ќе му понуди докази за постоењето на македонката нација. Ако беше и навистина така, и тој и неговата држава досега стопати ќе банкротираа. Истовремено Димитров, очигледно опседнат со мојата маленкост, во немоќта да дебатира аргументирано со мене, ја лаже бугарската јавност дека јас сум имал „српско“ потекло (иако моето потекло е чисто македонско, за што постојат безброј докази и документи, при што искажувам длабока почит кон етничката припадност на сите луѓе во светот); дека татко ми се викал „Методи“ (иако се вика Љупчо) и слични глупости, кои оваа индивидуа ја прават за жалење. Наместо да се занимава со македонската нација, поарно ќе биде Димитров да им понуди пари на своите сонародници кои ќе му дадат убедливи одговори на се уште неодговорените прашања поврзани со настанокот на вештачки создадената „бугарска нација“. На пример, како е можно денешните жители на Бугарија (главно припадници на белата раса) да тврдат дека нивните предци (турко-монголските Бугари од Азија на чело со хан Кубрат и Аспарух) припаѓале на жолтата раса? Според законот на природата такво нешто не е можно (дедовците да припаѓаат на една раса, а нивните внуци на друга)! Како е можно да постојат два вида „етнички Бугари“ - едните денешните жители на Бугарија, кои се припадници на белата раса, а другите (всушност вистинските Бугари) припадници на жолтата раса? Та, колку видови „етнички Бугари“ има на светот? Фали уште само бугарската пропаганда да измисли и „Бугари-црнци“, па да биде комплетен бугарскиот етнички спектар (со целата почит кон сите раси на светот). Во нашата јавност е малку познато дека денешните Татари од руската Република Татарстан (убави луѓе, припадници на жолтата раса) себе си со право се сметаат за вистински потомци на азијатските Бугари (на оние, кои во 7 век не дошле во Европа, туку си останале во својата татковина Азија). Во Татарстан денес постои масовно бугарско национално движење „Булгар ал-Џадид“, кое има за цел негување на бугарската култура и на бугарското етничко потекло среде денешните Татари. Поради сето ова, сам по себе се наметнува заклучокот дека денешните жители на Бугарија не се никакви „етнички Бугари“. Напротив, тие се припадници на разни народи (Тракијци, Словени, Анти, Македонци, Татари, Роми, Власи, Турци, Гагаузи и други) на кои (главно под влијание на Русија) им е наметнат туѓиот азијатски етноним „Бугари“ како заедничко етничко име. Но, денес се повеќе вакви вештачки создадени „Бугари“ се свесни за своето вистинско небугарско етничко потекло. Ете со овие прашања нека се занимава Димитров, а не да ја засмејува македонската јавност. http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1178&ArticleID=75748 - http://www.vreme.com.mk/DesktopDefau...rticleID=75748 ------------- Makedonija na Makedoncite! |
Постирано од: морски
Датум на внесување: 23.Август.2007 во 18:36
Boogie, колеги обиждат ни.  Makedonski- Misirkov мисли, че не четем македонската преса и други македонски форуми.Но ние ги четем, нали? И не се учудваме.  |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Август.2007 во 18:48
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: СтефанМаратилов
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 11:47
| ма сигурно е плочата фалсификат. Бугарската държавна сигурност я е закопала во Битола, да я найдат македонските научници. Не им били доволни докази гръчките хроники па морали уще еден доказ да имат. Читайте вие утрински весник и уживайте |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:04
Читајте го вие Божо Димитров и уживајте,уште малце па и заедно ке откриете дека Бугарите ја направија вселената. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:36
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: da be
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:36
|
още още още още Буги президент ------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: da be
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:37
|
сигурно и Пресиян го е правил некой од 3то лице
------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:55
|
Па нели е наjдена во 1956...тогаш Република Македониjа постоеше-како сега е бугарски фалсфикат?
Таканаречениот Битолски натпис или Битолска плоча е откриен во текот на 1956 год. во битолската Чауш-џамија, а денес се наоѓа во Историскиот Музеј во Битола. |
Постирано од: da be
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 12:59
|
само логика недей да бараш во Мак историята логика - нема нема и да има Факт ------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:01
| Според Радмила Угринова - Скаловска, Битолската плоча: „помлада е за околу 25 годни од Самуиловата плоча...[ок. 1018 г.] Направена е по заповед на Јоан Владислав, еден од наследниците на Самуила. …Истакнувањето на бугарското потекло од страна на Јоан Владислав е во согласност со настојувањето на Самуиловиот род да се поврзе со државноправната традиција на Симеоновото царство. Од друга страна, и западни и византиски писатели и хроничари, сите жители на царството на Петар [бугарски цар, владее од 927 до 969 г.], наследникот на бугарскиот цар Симеон, ги наречувале Бугари. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:04
|
ФАКТ – 1 ЈАСНО е дека иако Јован Владислав ,ја ѕидал тврдината
- ПЛОЧАТА НЕ Е ПОСТАВЕНА ОД НЕГО, - ТУКУ ОД НЕКОЈ ДРУГ, А ПО СМРТТА НА
ВЛАДИСЛАВ, што и се потврдува од текстот со зачестениот збор – “БЕШЕ”. ФАКТ – 2 Тврдината е ѕидана подоцна, кога Македонија веќе е во темата – “Вулгарија” па аналогно на тоа именување ,вклучувајќи ја и употребата на царската наследна титуларија, не само Јован но и жителите од Битолско се прикажани како – “Бугари”. ФАКТ – 3 Предходните факти се во НАЈДОБРАТА варијанта за Бугарите - плочата од Јоан да е “автентична“, но бројните грешки, ја демантираат. Имено се заборавило на тоа дека во XI век, некои од термините кои се на плочата, ЕДНОСТАВНО – НЕ ПОСТОЕЛЕ, (или барем не во таа форма) но се МНОГУ ПОДОЦНА појавени на историската сцена. Термините – “САМОДРЖЕЦ бугарски“, “ГРЧКА ВОЈСКА“ и честиот етнички нагласок “Бугарски“, нешта кои во овој период од средниот век ги немало на плочите, особено во оваа форма. Имено само на оваа плоча така ПРЕНАГЛАСЕНО се наводните етнички епитети. Пример – “Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство”, “за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь)”. “Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род”. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: da be
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:11
|
убу - фалшива е демек - Иван Владислав е Македонец а защо синът му се вика Пресиян? при това Пресиян II - значи предполагаме че има Пресиян I значи кой е македонския цар Пресиян I нешто повеке за него дали знаете? ------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:11
|
Значи да разбирам дека сички жители на темата Македониjа, коjа се наога во денешна Тракиjа,са прикажани како Македонци,нели? Па тогава што го своите Василие Македонец, кога он е точно одтаму(денешна географска област Тракиja)?
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:14
|
А зошто мислиш дека името Аспарух има врска со името Михаил,Пресијан или некое друго христијанско име - да не се сега тие имиња туркомонголски. Лавче ние национална припадност и државјанство не мешаме,вие мешате - вие мислите дека ако живее во бугарија мора да е бугарин ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: da be
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:15
Василчо Македонецот ми е градски по дедова и бабина линия така да се каже ------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:27
|
Не мора да е бугарин-мора да е бугарски граганин, коj jа има Бугариjа како своjа татковина, независно од етноса и да не работи спротив државата.Ако не се осека како таков и овде му е тугина, или му е тесно за душата-има избор.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Ноември.2008 во 13:28
|
ТЕХНИЧКА ГРЕШКА!
|