IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 22>
Автор
Порака
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
    Испратена: 16.Октомври.2006 во 01:28
Познатиот славист Хорас Лант (Horacе Lunt) ги анализарал фотографиите од оваа плоча добиени од еден друг славист, И. Шевченко, и дошол до заклучок дека датумот на плочата е од 13., а не од 11. век како што тврди бугаринот Заимов. Лант вели дека СО СИГУРНОСТ може да се исклучи 11. век како време кога плочата е изделкана.

Според Лант но и според славистот Р. Матисен (R Mathiesen), плочата е изделкана од два различни автори. Матисен аргументира:

"The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Maтисен понатаму пишува:

"Lunt informs me that Sevchensko's photogrpaphs exclude the possibility of the numeral being an f (=500), but not being a ps (=700), amd may even exclude the possibility of the numeral being part of date. The date may then have stood at the beggining of line 12." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21,1)

Заклучокот на Матисен е недвосмислен:

"As long as its true age remains in doubt, the evidence of the Bitolja inscription will have to be used with great caution; but this does not lessen the special importance of cyrillic palaegraphy which it will have as the work of two stonecutters--whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Значи, не само што плочата не е од времето на Самоил како што лажат Бугарите, туку е направена од два потполно различни автори!
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 01:29
Што се однесува на останатите натписи и плочи, онаа пронаjдена во Преспа исто така е бугарски фалсификат! Jа "нашол" рускиот политичар Павел Милajуков, коj бил професор во Бугариjа, а подоцна и член на Кернегиевата Комисиjа, што зборува за неjзината автентичност. Еве што вели за преспанската плоча Проф. Стjепан Антолjак во книгата "Самоиловата држава" (Скопje, 1969 година, стр. 175):

"Oваа плоча (1,25mx0,52m), na коja сe наjдува натпис на цар Самоил, е интересна од повеке страни и разбудува сомнеж дали е автентична, т.е. оригинална. Во прв ред не е jaсно и точно цитирането на имината. Така, на ример, на неа не пишува: "Самоил" туку "Само". Потоа не пишува "Никола" туку само "...кола", a ни збор нема за тоа дека може да се комбинира името на Самоиловата маjкa "(Рифими"), додека името "Давид" просто е напишано без "и", т.е. гласи "Дав..д. (Шипич, Povijest..., 469 - отисок од написот). Покраj тoa, и одделни букви се сомнителни како и материjaлот од коj e направена оваа плоча, итн. Значи, треба да се изврши нова ревизиja на читането на овоj натпис, коj е секако од сомнително потекло!"

И српскиот славист и филолог, Миливоj Павлович смета дека оваа плоча не е автентчна, што е еуфемизам за фалсификат. Исто и Г. Тмович во книгата "Морфологиja на кириличните натписи на Блканот" (Белград, 1974 година).

За Воденската плоча не треба ни да се зборува, тоj фалсификат и самите Бугари го признаваат.

Зошто Бугарите подметнуваат вакви плочи во Македониjа?
ЗАТОА ШТО НЕ ПОСТОИ НИТУ ЕДЕН ИСТОРИСКИ ИЗВОР ОД ПРВ РЕД КОJ ШТО ВЕЛИ ДЕКА САМОИЛОВАТА ДРЖАВА БИЛА БУГАРСКА Exclamation За да го пополнат вакуумот со историjата но пред се од политички причини, БАН се служи со вакви фалсификувани плочки кои демек докажуваат бугарскиот карактер на Самоиловата држава.

Византиските извори тоа не го кажуваат. За нив сите "Словени" се час Бугари, час Скити, час Трибали, час Мизи.....
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 01:31
 дека Битолската плоча е фалсификат сведочат и два други елементи: употребата на зборовите "цар" и "самодржец".

Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа. Г. Бакалов обjаснува дека зборот "цар" е скратена верзиja од "цезар" баш во периодот на 12. век и почетокот на 13. век, но дека зборот "цар" не можел да се употреби во 10. век. (Бакалов, "Владател", стр. 155-Cool
На плочата навистина пишува "цар" но кон краjот на текстот, што само укажува на неавтентичноста на плочата.

Второ, зборот "самодржавен". Самодржец е точниот словенски превод на грчкиот збор "avtokrator". Спрема византологот Г. Острогорски, титулата "аvtokrator" односно самодржец по прв пат се jaвува каj Бугарите за времето на Второто Бугарско Царство, значи во 13. век.

Острогорски аргументира дека бугарските владетели "хронолошки" ги прателе византиските интитулации. Причината зошто оваа титула не се jавува за време на Првото царсто (на Симеон) е бидеjки оваа титула се употребувале многу ретко во Византиското царство. (види Г. Острогорски, "Автократор и самодржец", Глас на Српската кралска академиjа CLXIV, Втор оддел 84 (1935), 95-187)

Значи, Битолската плоча "хронолошки" не одговара на тоа што на неа пишува. Годината т.е датата на истата е погрешна (13. век), интитулациите, како и употребениот жаргон од 13. век, кой не може да биде од 10. и почетокот на 11. век.

Наjвероjатно и оваа плоча е пишувана од страна на некои горливи бугарски патриоти од 19. век, со големи празнини од историjата на Византиjа - па затоа и вакви кардинални грешки!
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 01:43
Axa, axa....
 
Инаку текстот коj Бугарите го постираат на интернет за Битолската плоча всушност не постои на неа. Се работи за текст и зборови кои ги ДОПЛОНИЛ рускиот учен Владимир Мошин онака како што сметал дека треба да биде логично (според него).

Значи плочите со кои се китaт не само што се фалсификувани, туку конкретно за Битолската плоча се работи за ПРЕДЛОЖЕНИ дополнувана од Мошин од неговиот труд "Битолската плоча од 1017 година" (Македонски jaзик, XVII, 1966, стр. 55).

На плочата не може да севиди збор "царя" пред зборот "самодържавен".  Исто како и каj БАН, и каj Мошин фантазиjата игра голема улога... LOL
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 02:37
Добро се знае за фалсификатите на Татарите него дали некој од нашиве професори пробал да ја преведе плочата или барем одблизу некако да ја протумачи што пишува на неа
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 03:18
Ne probal, tuku kako bilmezi ja opnale vo bitolskiot muzej bez da napravat nikakvo radioloshko ili bilo kakvo dr. ispituvanje! Angry
 
A Tatarive, jasno, ushi ni dupnaa za bitolskata plocha.  Taa im e najgolemiot "dokaz" za navodnoto bugarsko poteklo na Samoil i na Makedoncte.......do sledniot falsifikat.
 
Znachi, site do sega najdeni plochi - site se falsifikati!
 
 
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 08:44
Мора нешто да се превземе,мора
Кон врв
Lazycat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 16.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 179
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Lazycat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Октомври.2006 во 09:38
Ама од кого??
 
Ај да видиме Паско Кузман што ќе направи сега.
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!
Кон врв
adzigogov2001 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јули.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 0
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај adzigogov2001 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 12:16
ПА ЗАТОА Е СВРТЕНА НАОПАКУ. ЗНАЛЕ ОНИ.
Ама во духот на братсво единство на словенските(непостоечки)народи ја стаиле ама опната НАОПАКУ.

за таа ли станува збор за ИВАН ВЛАДИСЛАВ?
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 13:30
Да за таа,иначе ми се допаѓа паско забеган е на свој начин ама се гледа дека сака да направи нешто само му муќкаат и таму гледај со штитовите што се случува брукиAngry
Кон врв
adzigogov2001 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јули.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 0
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај adzigogov2001 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 14:57
Утре другарче оди да ги види, му реков да слика. па ваљда ке постирам нешто
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 16:41

Цитирај Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа.


Пред 918 княз Симеон бива коронясан от патриарха на българската църква за "цар и самодържец на всички Българи".

Симеон Логотет Из "Хроника" от X век
Цитирај
...
Българският цар Симеон излезе против гърците през месец август с голяма войска, дойде при Константинопол град и като го обсади, окопа от Влахерените до Златните врата с надежда лесно да го превземе.
...
Българският цар Симеон отново опленяваше Тракия и царицата и болярите бяха загрижени как да утолят неговото свирепство...


Как така титлата е позната в края на 12-ти век, а Симеон Логотет пише тези думи през 10 век? Да не би да е ползвал и той машината на времето? :)

Въпросът ми е, каква титла е имал Самуил, като твърдите, че не е бил цар? :)

Изменето од maced_onian - 18.Октомври.2006 во 16:44
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 17:26
Прв цар што се појавил во светот бил Самуил,очигледно не ни знаеш што значи цар,крал,император и тн.Симеон Бил кнез а не цар,а Бугарија била кнежевство а не Царство.Единствено царство во тоа време било Самуиловото,за да се има царство и за да се има цар треба круна  и треба крунисување од официјална црква а во тоа време имало само две главни сркви едната била Римска другата била Константинополска како што знаеме сите Татарите биле безбожници кои топрв во процес од 200 г. ја примале верата значи од 900 до 1100 г. па така не е возможно една црква да признае варварско царство.Само колку да не треснеш нешто Царство е едно небеско и едно земско а сите поданици на небеското и земското царство во тоа време се испосници а не грешници или безбожници затоа не лупетај без врска.Татарите по убиството на последниот хан се претопуваат во разни племиња и нивната престолнина е уништена се до повторното устоличување на Саксобурготските благородници кои со благослов од Рускиот цар и рускиот патријарх ја добиваат таа титула.Ако нешто незнаеш прашај а не само да пишуваш без врскаWink 
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2006 во 19:14

Буги,
"Makedonski" твърди:
Цитирај Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа.


Цар Самуил царува от 997 до 1014 година т.е. от края на 10-ти век до началото на 11 век.

Ти казваш, че пръв Самуил бил коронясан за цар.

Айде първо с господина "Makedonski" се разберете кога за пръв път се използва тази титла, в края на 12-ти век или в края на 10-ти век.

Цитирај ,за да се има царство и за да се има цар треба круна и треба крунисување од официјална црква а во тоа време имало само две главни сркви едната била Римска другата била Константинополска


Прав си, че за да има коронясване трбва официална църква. Българската православна църква добива независимост около 917/918 година, и Патриарха коронясва цар Симеон. Тази независмост е ПРИЗНАТА през 927 г. и от Константинопол.

Прочети малко повече за Българската Православна Църква, защото иначе ставаш смешен.

"Catholic Encyclopedia"
Цитирај In 917 Symeon assumed the title of Tsar, and in 924 compelled Byzantium to recognize the Bulgarian Church as an autocephalous patriarchate, with its seat at Ochrida or Achrida.



Изменето од maced_onian - 18.Октомври.2006 во 19:17
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,328 секунди.