IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Образование
  Активни теми Активни теми RSS - Студентски Марш
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Студентски Марш

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 17>
Автор
Порака Обратен редослед
zagor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Уникатен песимист

Регистриран: 27.Септември.2007
Локација: Congo
Статус: Офлајн
Поени: 12850
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zagor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 21:19
...da ne podenese belja vladata,seuste ke trubevte(do duse ne site ama dva-trojca sto sum gi prmetil alal im vera) deka imame obrazovanie od prv stepen,,,najdobar vo svetot.доста е


...zagor e ziv,se drugo e laga.
Кон врв
svetosparki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 27.Октомври.2013
Статус: Офлајн
Поени: 694
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svetosparki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 19:55
decinja na bivsi komunisti se bolji od tatkovci na idni komunisti
Кон врв
Alekxandar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јули.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Alekxandar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 19:49
Sveto ti povtorno pocna da se fakas za partizani,spomenici,petokraki.
Nemoj taka da napagas zaso pola vlada se decina na bivsi komunisti.

Кон врв
svetosparki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 27.Октомври.2013
Статус: Офлајн
Поени: 694
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svetosparki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 19:30
Znaci,kolku nekoj da se trudi nekomu da mu objasni,pojasni,pomogne okolu jasnosta,nekoj namerno go negira trudot na pojasnuvacot,ili....tolku mu sece,pa u svoite oci ispaga Opozicijski Heroj...Nejse,ne ste Vie krivi...Gledajki go Profesorskiot Plenum so glupost naprai denes,ne me ni cudi so 90% od niv Vi bile Mentori ili poducuvaci...Otsega,nataka i vo idnina...ne se sramete,slusajte gi popametnite,ke imate golema korist...Ne e fintata u toa koj kakva diploma ima u denesnava Vlada i kako ja dpobil...Najtragicno e sto site tie so se protiv reformite,a se Vasi Mentori,imaat ne Akademski Diplomi,tuku Partizanski Spomenici...Vreme e za PREVREDNUVANJE NA VREDNOSTITE...
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 18:05
меси, гледаш сега зошто бараме поштесност од страна на луѓето кои предложуваат реформи? ете поради тој менталитет
затоа ти бараме прво нив да ги ставиме на тест, затоа што само поштен човек може да донесе промени на арно... се додека не го скинат се разбира
ако истиот менталитет ги води реформите, тогаш промената никогаш нема да излезе на виделина, туку ќе си останеме истото затапено општество кое воведува драстични реформи на секои пет години, не поради подобрување, туку поради нечии игри и зделки
студентите ќе си полагаат и ќе си фаќа секој свој пат и средства, професорите ќе се притресуваат на партии, а политичарите ќе си ја тераат по свое, носејќи реформи за своја сопствена удобност


Изменето од zabegan - 05.Јануари.2015 во 23:04
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2015 во 17:05
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

 
.......................

Кога Мојсие ги поведе евреите надвор од Египет кон обеќанaта земја, тој ги водеше цели 40 години. Четириест години! За тоа време ќе стигнеа на Месечината… Но тој ги вртеше во кругови. Зошто? За да изумрат оние кои се родени во ропство и кои во слободата живееја со ропски менталитет! Ги вртеше 40 години за да можат во слобода да се родат уште две генерации луѓи со кои ќе биде во можност на здрави нозе да изгради едно ново општество. Иако и тоа не беше целосно доволно, сепак беше круцијално за нивниот опстанок.

Затоа се сложувам со констатацијата дека во суштина треба да се смени менталитетот… со подобар менталитет с'е е подобро, па дури непотребни стануваат многу реформи, закони, правиле и прописи. 

Но… има неколку но:

1. Што ќе правиме во меѓувреме, додека менталитетот не се смени самиот од себе ??? Историјски е потврдено дека тој не се менува туку така и дека му треба надворешен "поттик"… кој најчесто од народот е гледан како "атак на традицијата", "уништување на оноа што е проверено како добро", "ограничување на слободата", "ѓаволско"… оти луѓето секогаш се одомаќинуваат со старото без обзир колку тоа не е добро.

2. Историјски е докажано дека луѓето кои со емиграција доаѓаат во средини со друг менталитет, норми на живеење, закони и прописи, набрзо ги примаат нив и ги заменуваат своите стари норми на живеење, своите животни филозoфии и традиционален менталитет. Нешто превземаат разумно, бидејќи гледаат дека е подобро, а оноа што не се во состојба да го разберат приморани се да го превземат законски.

Затоа, без обзир дали на некои луге тоа им се допаѓа или не,  убеден сум оти со поттикот на реформите, законите, правилате и прописите нештата можат да се сменат во општеството.

Во меѓувреме ќе минат и оние 40 години, па работите ќе бидат полесни.

Ова...
е објаснување на многу нешта...
и апсолутно се согласувам дека тоа е филозофијата и идејата на оние...
кои што го прават ова што го прават...

но...
прашањето е, што стануваме ние...
додека вие чекате да поминат тие 40 години...
и што останува овде за оние кои ќе бидат тука после 40 години...

модерна колонија за ефтина работна сила со затупавени мозоци...?




Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2015 во 21:40
Дискусии можеме да си правиме колку сакаме,ПРОФЕСОРИ со издржани ИСТРАЖУВАЊА(од претходниот мој пост)го кажуваат сето ова ,во однос на екстерно испитување,ДРЖАВЕН испит и слично како ТОТАЛНО промашување,затоа што И ГО ВОВЕДУВААТ НЕЛУЃЕ КОИ ИМААТ КУПЕНИ ДИПЛОМИ И СТЕКНАТО ДИПЛОМИ СО НЕЗНАЕЊЕ ПРЕКУ ВРСКИ.Тоа е само параван ЗАД КОЈ СЕ КРИЈАТ.
Инаку ДОКАЗ БРОЈ 1 за  ПРОМАШУВАЊЕ ВО РЕФОРМАТА НА гујо е веќе ВОВЕДЕНОТО 9 - годишно образование(ДЕВЕТТОЛЕТКА),сега излегуваат ПРВИТЕ ГЕНЕРАЦИИ ОВАА ГОДИНА и НЕМА НИШТО АМА НИШТО НОВО ВО НИВНОТО ШКОЛУВАЊЕ,само стари ПРОГРАМИ,УЧИЛНИЦИ БЕЗ ЛАБОРАТОРИИ ЗА ПРИРОДНИТЕ НАУКИ и НАЧИНОТ на УЧЕЊЕ Е ЧИСТО КАКО КОМУНИСТИЧКИОТ ПЕРИОД.
Второ ,надоврзување со СРЕДНО образование,системот на 9-то одделение НЕМА ДОПИРНИ ТОЧКИ со сегашното средно образование кое НЕ ДА МУ ТРЕБА РЕФОРМИ ТРЕБА ПАРТАЛИ ДА СЕ ПРАВИ.
Кога сето ова ќе го видиме ќе заклучиме дека НЕПИСМЕНИ ДЕЧИШТА  со СУМНИВИ ДИПЛОМИ ВОВЕДУВААТ НЕКАКВИ РЕФОРМИ ВО ВИСОКО ОБРАЗОВАНИЕ,а самите не знаат што претставува тоа и СОБРАЛЕ ЕДЕН КУП НА ПОЛТРОНИ ПОТПЛАТЕНИ па со страв им рекле да бидат КОНТРАШИ.
Значи колку да се прават ФИНИ,се знае што е ДИКТАТУРА,и што е ДЕМОКРАТИЈА,сега ние само одиме со големи чекори кон ФАШИЗАМ.

P.S. Или на сликовит начин прикажано т.е.со графикон

Но морам и ова да го споменам,за кое е познато,РЕФОРМИТЕ ГИ СПРОВЕДУВААТ двајца и тоа еден кој завршил на факултет во ПРОВИНЦИЈА со  полагање на испити со ВРСКИ, и другиот кој си купил ДИПЛОМА.
P.P.S.Мора да се ДОПОЛНИ ВО ИНТЕРЕС НА ВИСТИНАТА,еве извадок, на едно писмо ОД ПРОФЕСОР на КРАЛСКИ КОЛЕЏ во Британија,а во линкот го имате целото писмо и како се прави тоа во ДЕМОКРАТСКИ ЗЕМЈИ.
Прво, во едно од интервјуата на премиерот Груевски, беше наведено дека државни испити има во повеќе земји, вклучувајќи ја и Велика Британија. Ова е невистина. Државен испит во оваа земја нема ВО НИТУ ЕДНА ПРОГРАМА ИЛИ ОБЛАСТ. Всушност, државната администрација во сите западни земји е многу претпазлива кога се работи за вреднување на стручни параметри. Моите колеги во Британија не можат да замислат дека државни апаратчици можат да предложат, да координираат, да оценат и да унапредат студиска програма и да сакаат да организираат тестирање на универзитетско ниво. Државната администрација во сите демократски земји е составена од мал број политичари (кои се менуваат или остануваат по изборите) и голем број државни службеници (кои се политички неутрални и чија задача е исклучително административна). Државните службеници се столбот на администрацијата затоа што остануваат да работат во институцијата, без оглед на исходот на изборите. Ниту политичарите, ниту административците немаат илузија дека поседуваат стручност, неопходна за осмислување на каква било  форма на вреднување на успехот на академски институции или поединци.


Изменето од Gorazd777 - 05.Јануари.2015 во 13:27
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2015 во 21:30
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

пак ќе ти повторам, тој треба да се брани, а не јас…

А јас ќе повторам - не треба никој да се напаѓа и никој да се брани, туку треба да се соработува и заеднички да се крева свеста кај СИТЕ луѓе.

И токму затоа се сложувам со кажаново:

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

за конструктутивна дискусија потребни се две страни... 

Две страни кои ќе соработуваат, а не негираат една со друга. 


Велиш:

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

 еве јас кажувам дека системот кој се воведе до сега е во ред, само треба сериозно да се стегне и да се спроведе... каде е тука проблемот?

Не би можел да пресудам дали е целосно во ред или не… претпочитам да ги земам твоите зборови за релевантни во таа насока и да претпоставам дека во некој дел или форма тој е навистина добар и дека му треба фино подесување, како што впрочем постојано му треба нa секој социјален систем.

Но оноа што сега е предложено како нешто ново, е сосем друга работа… тоа не го гледам како замена на старото, туку како нешто ново и дополнително. И како што веќе повеќе пати сум рекол, тоа е вообичаена практика во странство, како што беше и кај нас со медицината и правото, а како такво се бара и се вклопува со меѓународните норми на високотo образование. Доколку сакаме да го следиме модерното светско академско ниво и да бидеме општопризнaени со нашето, тогаш немаме друг избор туку да се изедначиме со него или, уште подобро, со новопоставени норми и критеријуми да го премавнеме.


Originally posted by zabegan zabegan напиша:

проблемот е во луѓето кој го водат и луѓето кои учествуваат во него, и тие луѓе да се сменат, на нивна позиција ќе дојдат потполно исти луѓе, затоа што таков е менталитетот во земјата и тоа ниеден систем или реформа не го спасува
...да, нешто не функционира и треба да се смени, ама тоа не е системот

Менталитетот, нели?

Поради тоа излегов од Југославија, поради тој балкански менталитет… и не гледам дека многу се сменило во тој аспект.

Впрочем, менталитетот е последното и оноа најтешкото што се менува кај еден народ.

Кога Мојсие ги поведе евреите надвор од Египет кон обеќанaта земја, тој ги водеше цели 40 години. Четириест години! За тоа време ќе стигнеа на Месечината… Но тој ги вртеше во кругови. Зошто? За да изумрат оние кои се родени во ропство и кои во слободата живееја со ропски менталитет! Ги вртеше 40 години за да можат во слобода да се родат уште две генерации луѓи со кои ќе биде во можност на здрави нозе да изгради едно ново општество. Иако и тоа не беше целосно доволно, сепак беше круцијално за нивниот опстанок.

Затоа се сложувам со констатацијата дека во суштина треба да се смени менталитетот… со подобар менталитет с'е е подобро, па дури непотребни стануваат многу реформи, закони, правиле и прописи. 

Но… има неколку но:

1. Што ќе правиме во меѓувреме, додека менталитетот не се смени самиот од себе ??? Историјски е потврдено дека тој не се менува туку така и дека му треба надворешен "поттик"… кој најчесто од народот е гледан како "атак на традицијата", "уништување на оноа што е проверено како добро", "ограничување на слободата", "ѓаволско"… оти луѓето секогаш се одомаќинуваат со старото без обзир колку тоа не е добро.

2. Историјски е докажано дека луѓето кои со емиграција доаѓаат во средини со друг менталитет, норми на живеење, закони и прописи, набрзо ги примаат нив и ги заменуваат своите стари норми на живеење, своите животни филозoфии и традиционален менталитет. Нешто превземаат разумно, бидејќи гледаат дека е подобро, а оноа што не се во состојба да го разберат приморани се да го превземат законски.

Затоа, без обзир дали на некои луге тоа им се допаѓа или не,  убеден сум оти со поттикот на реформите, законите, правилате и прописите нештата можат да се сменат во општеството.

Во меѓувреме ќе минат и оние 40 години, па работите ќе бидат полесни.








Изменето од Messenger - 04.Јануари.2015 во 21:35
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2015 во 18:13
ама мене само со тоа ме оставаат, со верување... а ја од искуство не верувам...
и каква аргументирана дискусија да поставам кога не се даваат аргументи од страна на оној кој ја преложува промената? пак ќе ти повторам, тој треба да се брани, а не јас...

за конструктутивна дискусија потребни се две страни... еве јас кажувам дека системот кој се воведе до сега е во ред, само треба сериозно да се стегне и да се спроведе... каде е тука проблемот?
проблемот е во луѓето кој го водат и луѓето кои учествуваат во него, и тие луѓе да се сменат, на нивна позиција ќе дојдат потполно исти луѓе, затоа што таков е менталитетот во земјата и тоа ниеден систем или реформа не го спасува
...да, нешто не функционира и треба да се смени, ама тоа не е системот
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2015 во 06:20
zabegan, никогаш не сум говорел од верување, a тоа постојано го читам од другите:  верувам дека нема ништо да биде, не верувам во оваа влада, верувам дека ова се прави за да ги избркаат професорите кои не се со ВМРО, не верувам дека ова ќе поправи било што во образованието… верувам… не верувам… верувам… не верувам…

Ако не ми веруваш голема насмевка, тогаш прочитај ги сите коментари, вклучувајќи ги твоите, па види кој говори за верувања (да не цитирам и непотребно да го обременувам текстов).

Јас велам ако нешто не фукционира, како што сите луѓе во Македонија се сложуваат, тогаш треба да се направат реформи. Ако добро се сеќаваш еднаш ти реплицирав дека ова не е Веронаука или Религија за да говориме за верувања.

Сите мои коментари се сведуваат само на едно нешто- да се менува с'е оноа што не дава резултати без обзир кога и од кого е имплементирано. Да било ставено во употреба и минатата година, доколку е увидено дека е контрапродуктивно тогаш мора да се смени.

И да не биде само на правење празни муабети, повикав на конструктивна дискусија наведувајќи предлози како сметам дека многу од денешните проблеми во образованието би биле драстично намалени или потполно премавнати.

И сметам дека тука преба да посветиме внимание наместо вo верување и неверување во оваа влада, онаа опозиција, овие професори, оние студенти…





Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2015 во 00:08
абе Меси што не ти е јасно... реформи се донесоа веќе... ај сеа ќе си играме к*рташак и ќе го менуваме образовниот систем на секои пет години, наместо да се следи и усовршува еден концепт со елиминирање на дупки и пропусти постепено
тоа според тебе е сериозна влада? пупу не важи на секои пет години како им одговара?

ај еве ќе разложам пак... воведоа образован систем со кој на секој жител на земјава му се овозможи лесна диплома, да поминат тие што ќе поминат, па ај сега ќе го рендаме образованието од кога поминаа тие

ако веруваш дека новиов предлог систем воведува некаква револуција во образованието, ок, ама ако нема аргументи зошто е логично да се воведе, тогаш нема убедување... вербата во нешто не е аргумент, ниту пак на база на верба се донесуваат реформи
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
zagor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Уникатен песимист

Регистриран: 27.Септември.2007
Локација: Congo
Статус: Офлајн
Поени: 12850
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zagor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јануари.2015 во 16:56
Ako obrazovanieto i reformite vo nego bea vo red sive ovie godini,od kade sega ispadnaa malverzacii i neukost na istite obrazovni institucii?.Znaci li toa deka istoto se slucuva vo zdravstvoto,finansiite..se li e taka ubavo filuvano pa i taka priglup i zaveden covek ne gleda nisto pred svojot nos?.
Kupuvanjeto na diplomite ne moze da se zapre ni so vakvi reformi,bidejki po moe samo sakaat da se istaknat tesno politicki i licno partiski interesi.Ako me doznaat i znaat deka jas ne sum im sopartiec na tie od komisijata nikogas ama nikogas nema da mrdnam od mesto.Znaci,"oglavce okolu vrat"i aj na pasenje.
...zagor e ziv,se drugo e laga.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јануари.2015 во 03:01
Originally posted by Alekxandar Alekxandar напиша:

Доколку вакви предлози за реформи во образовниот процес беа дадени од страна на премиерот пред едно 6-7 години година ке го поддржев без размислување и без било каков сомнеж,ама сега кога неписмена структура стекна академски дипломи и титули,а повекето од нив се вработени по министерства,јавни установи,локални самоуправи ова изгледа како ефтина театарска престава …

Ако се следи  таа логика тогаш никогаш нема да се прават реформи во било која сфера на општеството. Реформи се спроведуваат кога не одат нештата, а не кога с'е е во ред. Со самото оноа што го набројуваш во цитатов, de facto велиш дека треба реформа инаку и натаму ќе се редат неписмени дипломци.


Originally posted by Alekxandar Alekxandar напиша:


Единствено само ревизија на сите дипломи од 2000 па наваму би можел да го сметам како некој озбилен предлог.


Законски невозможно. Таквaтa идеја не може ниту да се постави како предлог, а да не говориме за негово разгледување.











Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Alekxandar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јули.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1029
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Alekxandar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2015 во 21:43
Доколку вакви предлози за реформи во образовниот процес беа дадени од страна на премиерот пред едно 6-7 години година ке го поддржев без размислување и без било каков сомнеж,ама сега кога неписмена структура стекна академски дипломи и титули,а повекето од нив се вработени по министерства,јавни установи,локални самоуправи ова изгледа како ефтина театарска престава ...
Единствено само ревизија на сите дипломи од 2000 па наваму би можел да го сметам како некој озбилен предлог.
Тука спаѓа и дипломата на Алхемичарот Адеми ,кој се буни кога се споменува Менделеев систем бидејки мисли дека тоа е ливче за во спортска обложувалница.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 17>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.