Чедо БОЖЈЕ и оружје ?

Македон напиша: Никој не оспорува дека во Царството Божјо нема да има војна, тага, плач, несреќи. Но, сеуште на земјата не настапило Царството Божјо, напротив, самиот Христос говореше дека ќе има војни. Затоа и велам дека нема никаква потреба од некаква философија, особено во случај во кој нештата се мошне јасни.

Па нормално дека не настапило царството на мирот кога човештвото или поточно еден негов дел, нон-стоп води војни и верува во нивната (верска, политичка, економска и тн.) оправданост...

Царството Божјо нема само туку така да падне од небото. Потребни се и жители кои ќе ја спроведуваат волјата Божја, како на Небото така и на Земјата. Потребни се луѓе кои ќе бидат волни мечовите ќе ги прековаат во плугови како што предвидува пророкот Исаија. Додека таа промена не се случи во срцата на луѓето, додека луѓето веруваат дека со пиштол под перница се посигурни, до тогаш ништо од тоа царство.

Но Исус не се излажал, туку се лажат луѓето кои веруваат дека ќе можат уште неограничено долго да опстојуваат на Земјата а при тоа да не ги уважуваат Христовите мирољубиви поуки.

Изменето од Majkl - 20.Февруари.2011 во 00:21

Македон напиша: Ако мислиш дека начинот е само сите да прекрстат раце и да го уништат оружјето, тогаш, најмалку очекувај да настапи Царството Божјо. Тогаш само може да настапи анархија, разбојништво, насилство до бескрај, терор и слични нешта.

Не реков баш така.. Реков дека е потребно да се врши волјата на Отецот како на Небото така и на Земјата. А која е неговата волја тоа е јасно кажано во Десетте Заповеди Божји и Исусовата проповед на Гората. Ако луѓето не ја остваруваат молитвата Оче Наш во пракса тогаш како ќе дојде Неговото Царство? Како ќе се врши Неговата волја?

Македон напиша: Тоа е така затоа што секогаш ќе има некој кој ќе прави казнени дела, независно од верското убедување.

Но зошто постојат тие кои прават казнени дела? Од што се поттикнати? Или така од досада... немаат друга работа.
Очигледно затоа што ниту властодршците од овој свет не го живеат своето верско убедување. Една неправда неретко повлекува друга.

Но кога христијаните масовно би се држеле до високите етички принципи во секојдневието тогаш останатите не би ни можеле да прават злосторства бидејќи нема да имаат енергија за тоа. Тогаш или и тие ќе бидат инспирирани да се променат или ќе бидат оддалечени преку законот на причина и последица: преку болести, предвремена смрт низ природни катастрофи и тн. - што и навистина ќе се случи. Тогаш преостануваат само оние кои ја вршат волјаат Божја - а тоа е мир и праведност меѓу сите. Автоматски Царството Божјо добива простор да ја опфати Земјата и добива свои жители.

Македон напиша: Токму затоа и во Светото Писмо е наведено се што треба околу војската и власта, нивниот однос и односот на другите кон нив.

Но и понатака анархијата и насилството се шират до бескрај - значи не функционира тоа така. Не затоа што безгрешниот Бог згрешил нешто во Светото Писмо, туку затоа што(а ова често го спомнавме) некој се дрзнал на Бога да му става во уста работи што тој Совршениот не ги кажал. Резултатот е хаос кој денес се повеќе го доживуваме.

Но Бог не ги премолчува тие недоречености и неправедности ниту ги остава сами своите човечки деца во светскиот хаос. Затоа Бог денес повторно говори низ пророчка уста, но дали ќе се прифати Неговата рака за спас тоа се препушта на нашата слободна волја.

Изменето од Majkl - 22.Февруари.2011 во 14:10

Na onie koi zhiveat so Hristova svest ne im treba nitu zakon, nitu kazni.

Toa e poentata so razreshuvanjeto na starozavetniot Zakon od strana na Isus i potoa podrzhano i od Pavle.

Inaku, vo vrska so onoj tolku chesto posochuvan citat...

Го прашаа и војниците: „Што да правиме ние?” И им рече: „Не измачувајте никого и не клеветете, и бидете задоволни со своите плати!”
Luka 3:14

... ne se govori za davanje podrshka i odobruvanje za postenje na vojskata/policija, tuku toj citat e integralen del od edna celina vo koja Jovan Krstitel praktichno gi sovetuva i prigotvuva pridojdenite lugje na onoa shto pretstavuva Hristova svest: da se spodeluva seto onoa shto se ima otpovekje so onie shto nemaat , da ne se zema povekje od potrebnoto ili toa shto e odnapred odredeno i dogovoreno, da ne se primenuva nasilie, raketiranje, klevetenje i lugjeto da se zadovolni so toa shto go dobivaat bez obzir shto mozhebi doagjaat od pozicija na sila i avtoritet koi lesno se zloupotrebuvaat i opravduvaat.

Inaku, treba da se razbere koi bile tie vojnici za da se ima potochna slika za sluchajot. Toa ne bile rimski vojnici koi izlegle od svojot garnizon da sobiraat cvekjinja pokraj rekaat Jordan, nitu pak od ljubopitlivost poshle da baraat nekoj evrejki asket, tuku bile evrejski vojnici na koi denes povekje bi im prilegal nazivot "narodna policija". Imeno, evreite se izborija za svoja avtonomija i rimjanite im dozvolija da imaat samoupravuvanje i odzhuvanje na red i mir vo nivnata zemja. Koga Jovan Krstitel im se obrakja nim, razbirajkji deka tie se zashtitnici na evrejskiot narod za razlika od rimskite vojnici, im veli da ne ja zloupotrebuvaat svojata pozicija na vlast i sila, da ne gi obzeme alchnost i nasilie i da ne postanat bezumni marioneti na nivniot rabotodavach.




Изменето од Messenger - 23.Февруари.2011 во 15:41

Sega vaka...

Ne mozheme so 100% sigurnost da tvrdime deka znaeme tugj odgovor na prahanje koe ne e postaveno.

No zatoa mozheme da pretpostavime kakov bi bil odgovorot spored neshtata shto vekje se izgovoreni od onoj za koj se obiduvame da ja napravime taa pretpostavka.

Ajde, shtom imame obichaj vo Hristijanskata religija da gi stavame zaedno mislenjata i ideite na mnogumina, a ne samo na Isus, da go zememe vo obzir i Sv.Jovan Krstitel. Od onoa shto imame za nego, nikade ne postoi prashanje postaveno od lugje ili od vojnici dali treba da postoi vojska ili ne? Prashanjeto na vojnicite e shto da pravime nie koga vekje postoime vo ovaa zemja kako vojnici? Sv. Jovan Krstitel im go dava odgovorot koj, vo integralna smisla so onie soveti koi toj gi dava pred niv, znachi objasnuvanje kako bi trebalo da se odnesuva chovek na taa pozicija dokolku ima Hristova svest.

Da se upotrebi toj odgovor vo bilo kakva druga smisla i da mu se dodavaat znachenja koi gi nema e krajno rastegnuvanje na neshtata.

Ako go zememe pak Isus, koj barem za mene e edinstveno merodaven za negovoto propovedanje, mozheme da zakluchime deka nemu vojnicite ne mu postavile direktno prashanje dali treba da postoi vojska, no isto taka gi znaeme maksimite koi postojani gi kazhuval i na sekakov drug nachin gi potvrduval so svoeto uchnje, a toa e deka na blizhniot svoj treba da mu pravish toa sakash i toj tebe da ti pravi, deka treba da go ljubish kako shto se ljubish sebe si, deka treba da go vrtish drugiot obraz, da prostuvash sedum pati sedumdeset i sedum pati i t.n i t.n.

So drugi zborovi, Isus postojano propoveda prostuvanje i nenasilie, a bidejki policijata i vojskata ne se nishto drugo tuku institucijalizirano neprostuvanje i nasilie, mnogu ochebijno e deka Isus ne podrzhuval neshto takvo bidejki e potpolno kontradiktorno na seto onoa shto go propovedal.

Dokolku postoi citat kade shto Isus veli sprotivno, povelete postirajte, pa da razgovarame za toa.






Изменето од Messenger - 25.Февруари.2011 во 16:32

Messenger напиша: Sega vaka... Ne mozheme so 100% sigurnost da tvrdime deka znaeme tugj odgovor na prahanje koe ne e postaveno. No zatoa mozheme da pretpostavime kakov bi bil odgovorot spored neshtata shto vekje se izgovoreni od onoj za koj se obiduvame da ja napravime taa pretpostavka. Ajde, shtom imame obichaj vo Hristijanskata religija da gi stavame zaedno mislenjata i ideite na mnogumina, a ne samo na Isus, da go zememe vo obzir i Sv.Jovan Krstitel. Od onoa shto imame za nego, nikade ne postoi prashanje postaveno od lugje ili od vojnici dali treba da postoi vojska ili ne? Prashanjeto na vojnicite e shto da pravime nie koga vekje postoime vo ovaa zemja kako vojnici? Sv. Jovan Krstitel im go dava odgovorot koj, vo integralna smisla so onie soveti koi toj gi dava pred niv, znachi objasnuvanje kako bi trebalo da se odnesuva chovek na taa pozicija dokolku ima Hristova svest. Da se upotrebi toj odgovor vo bilo kakva druga smisla i da mu se dodavaat znachenja koi gi nema e krajno rastegnuvanje na neshtata.

Токму така. Тоа е и поентата на тоа што го пишувам. Ако војниците се однесувале според тие инструкции кои им биле дадени од страна на св.Јован Крстител, тогаш, лесно се добива одговор на прашањето какви треба да бидат војниците, за да навистина бидат доблесни Христијани. И во таа реченица е синтетизирано она што треба. Секако, говориме за мислењето на св.Јован Крстител. И колку и да се философира, нема начин да се заобиколи она што јасно им било кажано.

Messenger напиша: Ako go zememe pak Isus, koj barem za mene e edinstveno merodaven za negovoto propovedanje, mozheme da zakluchime deka nemu vojnicite ne mu postavile direktno prashanje dali treba da postoi vojska, no isto taka gi znaeme maksimite koi postojani gi kazhuval i na sekakov drug nachin gi potvrduval so svoeto uchnje, a toa e deka na blizhniot svoj treba da mu pravish toa sakash i toj tebe da ti pravi, deka treba da go ljubish kako shto se ljubish sebe si, deka treba da go vrtish drugiot obraz, da prostuvash sedum pati sedumdeset i sedum pati i t.n i t.n.

Исус Христос не му кажа да ја напушти војската, ниту пак дека тоа што е дел од војската е грешно.

Messenger напиша: So drugi zborovi, Isus postojano propoveda prostuvanje i nenasilie, a bidejki policijata i vojskata ne se nishto drugo tuku institucijalizirano neprostuvanje i nasilie, mnogu ochebijno e deka Isus ne podrzhuval neshto takvo bidejki e potpolno kontradiktorno na seto onoa shto go propovedal. Dokolku postoi citat kade shto Isus veli sprotivno, povelete postirajte, pa da razgovarame za toa.

Христос проповеда мир, но никаде не проповеда безвластие и анархија. Христос многупати говори за казни, крцкање со заби, пекол, господарот кој ги казнува своите слуги и слични нешта. А како заклучок на сето тоа е она што Христос го кажа за власта. Не случајно подоцна и св. Петар не му кажа на стотникот да се откаже од војската, ниту пак св.Павле тоа го бараше.


Ништо од тоа не е случајно.

Изменето од Македон - 26.Февруари.2011 во 00:53

Messenger напиша: rastegash prijatele, rastegaaaaaaaash... pretpostavuvash, go zemash neprashanoto i neodgovorenoto za kazhano i dogovoreno i t.n., a onoa shto go znaeme so sigurnost ednostavno zaboravash da go stavish vo ravenkata. I ne naveduvash nikakvi citati koi bi go podrzhale tvrdenjeto deka Isus sovetuval da ima vojska. Vo sekoj sluchaj, da sme zhivi i zdravi!

Пријателе, јас не тврдам дека Христос советувал да има војска, јас само правам заклучоци од сите тие нешта кои ги наведов. Во ред, ќе ги тргнеме настрана кажувањата на св.Петар, св.Павле, па дури и на св.Јован Крстител. Да погледнеме што му кажа Христос на стотникот е најдоброто нешто кое би ни ја доловило сликата. Има ли потреба точно да се наведуваат цитатите?

Да сме живи и здрави сите!

Изменето од Македон - 26.Февруари.2011 во 02:14

Messenger напиша: spiros напиша: Исус ни го покажа Совршениот Пат и правилниот однос на Чедото БОЖЈЕ со оружјето и властта I samiot Isus tolku pati kazha deka toj pat ne e za sekoj chovek, pa tokmu zatoa ne doagja da go ponishti Zakonot, tuku so svoeto doagjanje da go ispolni Toa e pat za odbranite, onie koi pristignale i se podgotveni za nego: Jas za niv se molam; ne se molam za siot svet. Jovan 17:9

messinger smrtno me interesira za jovan 17:9
go proveriv citatot vo biblijata duri
smetash deka isus se molel za odredena grupa na luge?
inaku spored biblijata isus bil od rodot na isak , a od redot na melhisedek?
dali odbranite vo tvojot komentar na koi se molel isus bile od redot na melhisedek?
zasto crkvata oficijalno nikogash ama bash nikogash ne go koristi bibliskiot citat kako fakt, sum prashal i popovi ama kazuvaat deka ne e vazno, i zaboshotuvaat tema
vprochem za toa i nikoj i javno ne razgovara?
ima li vo biblijata mesta kade shto se navedeni nekoi drugi imijna na lichnosti od redot na melhisedek, a ako ima te molam napishi mi kade
bilo koj drug mozi da napishi, ili literatura ili drugo, mozi da mi pishi na l.p. ako ne mu e teshko