Чедо БОЖЈЕ и оружје ?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=24006
Датум на принтање: 29.Ноември.2024 во 14:28
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Чедо БОЖЈЕ и оружје ?
Постирано од: spiros
Наслов: Чедо БОЖЈЕ и оружје ?
Датум на внесување: 13.Февруари.2011 во 22:55
|
Дали е можна оваа комбинација и кога? Под какви околности, во кои услови би смеело и требало Чедото БОЖЈЕ да прави, носи, учи или дури употребува оружје? Темава ја отварам баш на денот кога во една релативно неутрална европска држава се спроведува гласање, со кое би требало оружјето на одслужените војници и резервисти (кои скоро сите го имаат дома) да го предадат во касарните. Резултатите на гласањето се’уште не ги знам, но ако немате ништо против, би сакал да ги измениме нашите уверувања. Јас мислам дека Исусовиот пример и примерот на Неговите Вистински Апостоли е еден прекрасен Светилник од кого сите би требале да учат и на кого сите би требале да се ориентираат! Што мислите вие? Верувате дека има некој подобар Светилник од Оној на отелотворената Мудрост БОЖЈА? Верувате ли и вие дека набрзо - како на Небото така и во срцата на луѓето - ќе завладее Царството БОЖЈЕ на земјата и со тоа ќе биде крајот на оружјето и оружените војни? Повелете 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Коментари:
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Февруари.2011 во 23:54
|
Shto mislish ti? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Февруари.2011 во 00:07
|
Мислам дека набрзо секој ќе Ја увиди Совршената Вистина и ќе свати дека Таа е еднсвениот Пат на спасението, за Кого нема други позитивни алтернативи! Верувам и се надевам, дека набрзо Царот на Љубовта и Мирот ќе завладее во секое срце и безкрајното БОЖЈОТО Царство ќе тријумфира над оружјето и војната? Што мислиш ти? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 14.Февруари.2011 во 19:43
|
СВЕТО ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЛУКА
3,14 Го прашаа и војниците: „Што да правиме ние?” И им рече: „Не измачувајте никого и не клеветете, и бидете задоволни со своите плати!” ПОСЛАНИЕ НА СВЕТИОТ АПОСТОЛ ПАВЛЕ ДО РИМЈАНИТЕ 13,1 Секоја душа да им се покорува на претпоставените власти, зашто нема власт, а да не е од Бога; и колку и да се властите, од Бога се поставени. 13,2 Затоа оној, кој и се противи на власта, и се противи на Божјата наредба; а кои и се противат, ќе ја примат својата осуда. 13,3 Зашто владетелите не се страв за добро дело, туку за зло. Сакаш ли пак да не се боиш од власта, прави добро, па ќе бидеш пофален од неа. 13,4 Таа Му служи на Бога за твое добро. Но, ако правиш зло, бој се; зашто не носи напразно меч. Таа е во служба на Бога, гневен одмаздник за оној, кој прави зло. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Февруари.2011 во 23:33
|
Македон, најнапред сакам да ти ја изразам мојата љубов и респект, покрај тоа што (најверојатно) имаме неидентично гледање, во ниеден момент несакам да го обвинам истото како злонамерно, а уште помалку твојата личност! Одсрце Му благодарам на Живиот БОГ што ти ги постираше овие два текста (со кои принципиелно се сложувам) изговорени преку устите или пишани преку рацете на двајца Свети луѓе (по телесно порекло евреи), кои имале можност лично да Го видат и да зборуваат со Исуса Христа - Спасителот! Првиот текст е изговорен од Св.Јован Крстител, за кого Господ Исус Христос вели дека од него нема поголем што е роден од жена, но дека најмалечкиот во Царството Небесно е поголем од него (Мат.11:11) и дека всушност тој е ветениот Св. Илија (Мат. 11:14) ! Вториот текст е пишан од Св.Ап. Павле, која самиот понижно за себе кажува дека е најмалечкиот од Апостолите и понижно додава дека дури (поради неговата поранешна невера и насилно гонење на Христовата заедница) не е нити достоен да се нарече Апостол! Сега да земеме време, да го разгледаме, размислиме и медитираме врз нивниот живот, пракса и смрт, во однос на оружјето и власта. - Како живееја: вооружено или не? - Како умреја: од оружје или не? - Каков беше односот кон власта? - Дали баш власта беше таа што насилно (со оружје) ги уби? - Зошто? На крајот еве и три стиха од поглавието на текстот кој што го постираше како втор по ред. Биди благословен! Љубовта не му прави зло на ближниот; и така, љубовта е исполнување на Законот. И тоа правете го, знаејќи го ова време: веќе дојде часот да се разбудите од сонот, зашто спасението е сега поблиску до нас отколку кога поверувавме. Ноќта одминува, а денот се приближи; да ги отфрлиме, пак, сите дела на мракот и да се облечеме во оружјето на светлината. (Римја. 13:10-12) 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 06:22
Me interesira koe e tvoeto mislenje za ovie stihovi? Dali se slozhuvash so niv, dali mislish deka se vo red? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Македон напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 14:51
Ми поставуваш прашање, што, верувај, често си го поставувам. Особено откако дојдов во допир со философијата на правото и идејата за исправното право. Ќе ми простиш ако малку излезам и до темата, па понудам и свое гледиште. Мислам дека е ова сложено прашање кое вклучува праведност на закон, власт, како и примената на сила од страна на власта. Очигледно е дека св.Апостол Павле тргнува од начелото кое тогаш било познато, па и прифаќано, дека е подобро да постои било каков закон, отколку никаков закон. Тоа и денес во голема мера е прифаќано во правото. Но прашањето, се поставува при постоење на закони како оние на Хитлер, кои се во неподнослива мера неправедни закони. Мислам дека кога е во прашање таков закон, потчинетите, граѓаните, не се должни да го почитуваат тој закон, затоа што е јасно дека е во неподнослива мера неправеден, иако, тој е уредно донесен, од точно определен орган, во соодветна, со закон утврдена постапка. Но, во овој случај, содржината на законот не е праведна, па не можеме да говориме дека станува за добро дело, кое владтетелите треба да го имаат на ум, како што вели св.Апостол Павле, туку за зло, што е спротивно на ова кое го цитирав. Во однос на власта пак, сметам дека секоја демократска власт, секоја власт која не е страв за добро дело, туку за зло, е дадена од Бога, односно не е во спротивност со Божјото право. Како таква, ја сметам и онаа власт која иако е секуларна, го почитува Божјото право, односно се раководи од правдата и законитоста. Во моментот кога таквата власт станува страв за доброто дело, тогаш верувам дека таквата веќе не Му служи на Бога за добро дело и дека таквата скршнала од патот на службата Божја. Во однос на примената на сила, по пат на оджување војска, полиција, воената служба и војувањето, истотака сметам дека доколку власта употребува сила при примена на законите, под услов да се праведни, како што споменав погоре. Примената на сила, при имплементација на законите, несомнено е потребна. Токму на тоа мислам и дека алудира св.Павле кога говори за носењето меч од страна на власта. Многупати сум кажал на форумот, војската не е спротивна со учењата на Христос, ниту пак на Светото Писмо. Неправедната војна е спротивна на тоа, но не и војската, носењето оружје од страна на истата. Впрочем, св. Јован Крстител и кажа на војската што треба да прави и како треба да се однесува. Денес, таа материја е регулирана со закон.  ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 15:37
|
Blagodaram za odgovorot. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 21:52
Има еден Совршен Пат, едно Совршено Право и еден Совршен Закон кој (кога би го следеле) засигурно го води светот во Спасението на Царството БОЖЈЕ - како на Небото, така и на земјата ! Исус ни го покажа Совршениот Пат и правилниот однос на Чедото БОЖЈЕ со оружјето и властта, со тоа што во ниеден момент Тој вооружено не се бореше, не инвестираше ништо во оружје, не примени сила, нити пак ги учеше (или благословуваше) своите следбеници (но и сите останати) на вооружена борба и сила, иако за тогашната власт не можеше да се каже дека беше баш нешто посебно љубезна ! (Матеј 2:16 и сл.) Дури и кога одредени израелци се креваа на вооружено востание за слобода, Неговото оружје, војна и слобода беше од сосема поинаква природа и како таква Неговите вистински Апостоли и следбеници, понатака ја водеа (и водат)! Што мислите, колку милијарди долари - годишно - дава светот за наоружување, додека стотици милиони луѓе ...!? 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 22:08
I samiot Isus tolku pati kazha deka toj pat ne e za sekoj chovek, pa tokmu zatoa ne doagja da go ponishti Zakonot, tuku so svoeto doagjanje da go ispolni 
Toa e pat za odbranite, onie koi pristignale i se podgotveni za nego: Jas za niv se molam; ne se molam za siot svet. Jovan 17:9 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 23:43
Spiros, нивниот живот не значи и дека тие биле против власта, законите и војската. св.Апостол Павле се ползувал со римските закони, ја почитувал власта, а и самиот напишал како да однесуваме кон неа. Нема потреба да философираме. Тој маченички починал, но не се откажал од своите ставови. И св.Јован Крстител им кажал на војниците што да прават за да се здобијат со спасение. Зарем има потреба да философираме? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 23:48
Да, но Христос го благослови стотникот, зар не? Не му кажа на стотникот да ја остави воената служба. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 17.Февруари.2011 во 00:38
Не, нема потреба од филозофија! Покрај секој респект кон власта, Ангелите, Св. Јован Крстител, филозофијата и тн. , Царот и Царството БОЖЈЕ е многу повеќе од секој човек, ангел, секое човечко оружје, технологија, филозофија ...! Денот доаѓа кога секој ќе го увиди тоа и ќе се поклони пред Совршената Вистина во Христа! Зошто секоја војничка обувка што маршира за војна и облека извалкана од крв, ќе бидат предадени на изгорување, за храна на огнот. Зашто Младенец ни се роди - Син ни се даде; власта е на рамењата Негови, и ќе Го наречат: Советник, Чудесни, Бог силен, Отец вечен, Кнез на мирот. (Исаија 9) 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 18.Февруари.2011 во 05:15
Messenger, I have a very important message for you - and all people - about the true Messiah! Ноќеска пред да заспијам интензивно мислев на од тебе (погоре) пишаното а од мене (денес) цитираното! Пред малку - без мое свестно учество и желба - се разбудив од сон, го вклучив светлото и “фрлив“ прв површен поглед на часовникот кој покажуваше 3 часот и 33 минути. Неколку секунди после тоа, одкако го восфалив Името БОЖЈЕ ги погледнав и секундите кои баш во тој момент беа 33.
После личната (внатрешна и надворешна) хигиена, морав да седнам и - во Името и Волјата БОЖЈА - да ти (ви) го пишам овој важен пост! Од тебе пишаното е точно, а од БОГА реченото, од Исуса Господа стореното и од Неговите вистински Апостоли (пак) посведоченото, е уште поточно! Те молам обрни внимание на фактот дека Совршениот БОГ своето најњубено, најважно, највредно, најверно, најчисто, ... нешто што постои, Го дари за спасение на сите а не само за неколкумина! (Прво Јованово 2:2) БОЖЈАТА Волја е да се спасат сите (1 Тимот. 2:4), но Совршениот БОГ нема да присили никого на тоа спасение, бидејќи Тој е Вистинска Слобода! Што се работи за личната Исусова Молитва за која ти зборуваше (Јован 17), ако повнимателно загледаш засигурно ќе видиш дека таа е многу важна и тесно повржана со колективната, позната како Оче наш (Мат.6 + Лука 11). И едната и другата молитва Ги имаат Името и Волјата БОЖЈА како нешто централно и со највисока важност! Интересно е што и во личната и во колективната молитва се интегрирани 7 молитви, а Името БОЖЈЕ - Кое е поснажно и повредно од се’ - во Неговата пишана форма, 7 букви ! Јас лично се надевам и Му се молам на Единствениот СОВРШЕН БОГ, додека се’уште има време да се смилува и на сите луѓе (ни) ги додирне и отвори скаменетите срца, очи, уши, раце, нозе, ... за Неговата Совршена Вистина! Секој човек со добра волја - одсрце - нека се поклони на своите колена, нека се помоли на Единсвениот СОВРШЕН БОГ во Прачистото Срце, во Прачистото Име Исусово, и нека рече: Амин! Амин! 
п.с. Сликата е од скорашните случки на “Јасминовата револуција“ во Тунис, којашто беше “искрата“ во регионот и кадешто на 14ти Јануар ...! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Февруари.2011 во 00:11
Никој не оспорува дека во Царството Божјо нема да има војна, тага, плач, несреќи. Но, сеуште на земјата не настапило Царството Божјо, напротив, самиот Христос говореше дека ќе има војни. Затоа и велам дека нема никаква потреба од некаква философија, особено во случај во кој нештата се мошне јасни. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 20.Февруари.2011 во 00:20
Царството Божјо нема само туку така да падне од небото. Потребни се и жители кои ќе ја спроведуваат волјата Божја, како на Небото така и на Земјата. Потребни се луѓе кои ќе бидат волни мечовите ќе ги прековаат во плугови како што предвидува пророкот Исаија. Додека таа промена не се случи во срцата на луѓето, додека луѓето веруваат дека со пиштол под перница се посигурни, до тогаш ништо од тоа царство. Но Исус не се излажал, туку се лажат луѓето кои веруваат дека ќе можат уште неограничено долго да опстојуваат на Земјата а при тоа да не ги уважуваат Христовите мирољубиви поуки. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Февруари.2011 во 00:31
Ако мислиш дека начинот е само сите да прекрстат раце и да го уништат оружјето, тогаш, најмалку очекувај да настапи Царството Божјо. Тогаш само може да настапи анархија, разбојништво, насилство до бескрај, терор и слични нешта. Тоа е така затоа што секогаш ќе има некој кој ќе прави казнени дела, независно од верското убедување. Токму затоа и во Светото Писмо е наведено се што треба околу војската и власта, нивниот однос и односот на другите кон нив. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 14:08
Очигледно затоа што ниту властодршците од овој свет не го живеат своето верско убедување. Една неправда неретко повлекува друга. Но кога христијаните масовно би се држеле до високите етички принципи во секојдневието тогаш останатите не би ни можеле да прават злосторства бидејќи нема да имаат енергија за тоа. Тогаш или и тие ќе бидат инспирирани да се променат или ќе бидат оддалечени преку законот на причина и последица: преку болести, предвремена смрт низ природни катастрофи и тн. - што и навистина ќе се случи. Тогаш преостануваат само оние кои ја вршат волјаат Божја - а тоа е мир и праведност меѓу сите. Автоматски Царството Божјо добива простор да ја опфати Земјата и добива свои жители.
Но Бог не ги премолчува тие недоречености и неправедности ниту ги остава сами своите човечки деца во светскиот хаос. Затоа http://www.universelles-leben.org/cms/hr/prorostvo/zasto-bog-vjecni-govori.html - Бог денес повторно говори низ пророчка уста , но дали ќе се прифати Неговата рака за спас тоа се препушта на нашата слободна волја. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 14:50
Тука ќе се сложам со тебе, само ќе те потсетам што му кажа Христос на Пилат за потеклото на власта. Компарирај го ова што го кажа со тоа и ќе добиеш целосна слика на нештата. Токму за тоа и говорам цело време.
Тие кои вршат казнени дела секогаш може да најдат причини поради кои ги вршат. Некои ги вршат и од мрзеливост, желба да се биде дунтовник против системот, одмазда, психички проблеми, желба за докажување и многу други случаи. Доволно е да се земе еден предмет од било кој суд и да прочиташ разни опрадвувања. Има и такви од досада кои вршат такви нешта, па дури пред судот ниту знаци на каење не покажуваат. Има и случаи каде навистина станувало збор за неможност некои нешта да се постигнат по друг пат. Точно е дека доколку се живее навистина Христовата порака и учење, нема да има такви нешта, но, се поставува прашање, што доколку не се живее? Зарем тогаш не треба власта да има меч, како што вели св.Апостол Павле, за да казнува? За жал, системот на награди и казни е основниот систем кој го прифаќа секое човечко битие. Оние кои ја живеат Христовата порака, нема потреба да се дисциплинираат на таков начин, но оние кои не ја живеат, мора да бидат санкционирани.
Во однос на тоа што е менувано и каде е менувано, не би навлегувал толку детално, но би споменал само дека доколку ги тргнеш писанијата на св.Апостол Павле настрана, сепак, остануваат зборовите на Христос кон стотникот, како и оние на св.Јован Крстител. Тие на ниту еден начин не можеш да докажеш дека се вметнати. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 15:00
|
Na onie koi zhiveat so Hristova svest ne im treba nitu zakon, nitu kazni.
Toa e poentata so razreshuvanjeto na starozavetniot Zakon od strana na Isus i potoa podrzhano i od Pavle. Inaku, vo vrska so onoj tolku chesto posochuvan citat... Го прашаа и војниците: „Што да правиме ние?” И им рече: „Не измачувајте никого и не клеветете, и бидете задоволни со своите плати!” Luka 3:14 ... ne se govori za davanje podrshka i odobruvanje za postenje na vojskata/policija, tuku toj citat e integralen del od edna celina vo koja Jovan Krstitel praktichno gi sovetuva i prigotvuva pridojdenite lugje na onoa shto pretstavuva Hristova svest: da se spodeluva seto onoa shto se ima otpovekje so onie shto nemaat , da ne se zema povekje od potrebnoto ili toa shto e odnapred odredeno i dogovoreno, da ne se primenuva nasilie, raketiranje, klevetenje i lugjeto da se zadovolni so toa shto go dobivaat bez obzir shto mozhebi doagjaat od pozicija na sila i avtoritet koi lesno se zloupotrebuvaat i opravduvaat. Inaku, treba da se razbere koi bile tie vojnici za da se ima potochna slika za sluchajot. Toa ne bile rimski vojnici koi izlegle od svojot garnizon da sobiraat cvekjinja pokraj rekaat Jordan, nitu pak od ljubopitlivost poshle da baraat nekoj evrejki asket, tuku bile evrejski vojnici na koi denes povekje bi im prilegal nazivot "narodna policija". Imeno, evreite se izborija za svoja avtonomija i rimjanite im dozvolija da imaat samoupravuvanje i odzhuvanje na red i mir vo nivnata zemja. Koga Jovan Krstitel im se obrakja nim, razbirajkji deka tie se zashtitnici na evrejskiot narod za razlika od rimskite vojnici, im veli da ne ja zloupotrebuvaat svojata pozicija na vlast i sila, da ne gi obzeme alchnost i nasilie i da ne postanat bezumni marioneti na nivniot rabotodavach. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 14:46
Токму така, тие биле Евреи, еврејска војска, односно денес позната како полиција, чија цел била да го имплементира Законот и да ја спроведува волјата на првосвештениците и Ирод. Односно таа војска била под команда на Ирод и првосвештениците и се занимавала со внатрешните работи, но, својата команда ја добивала од Ирод и првосвештениците. Ирод мошне добро знаеме дека бил римска марионетка. A еврејските војници биле познати по тоа што заедно со митниците, кои од Римјание добивале право да наплаќаат даноци на свеовиден тогашен "тендер". Тоа не биле било какви војници, тоа биле доверливи војници на власта, која била контролирана од Римјаните. И во ниту еден случај таквите војници не смееле да прекршат наредба од Царот Ирод, која пак секако била во согласност со римските интереси.
А св.Јован Крстител, никаде не забранил постоење војска и полиција. Тоа е јасно како ден, колку и да се обидуваме ние да философираме. Впрочем, ниту Христос на стотникот не му кажа да ја напушти војската. Инаку се сложувам дека на луѓето кои ја живеат Христовата порака, не им е потребна војска. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 17:06
|
Sega vaka...
Ne mozheme so 100% sigurnost da tvrdime deka znaeme tugj odgovor na prahanje koe ne e postaveno. No zatoa mozheme da pretpostavime kakov bi bil odgovorot spored neshtata shto vekje se izgovoreni od onoj za koj se obiduvame da ja napravime taa pretpostavka. Ajde, shtom imame obichaj vo Hristijanskata religija da gi stavame zaedno mislenjata i ideite na mnogumina, a ne samo na Isus, da go zememe vo obzir i Sv.Jovan Krstitel. Od onoa shto imame za nego, nikade ne postoi prashanje postaveno od lugje ili od vojnici dali treba da postoi vojska ili ne? Prashanjeto na vojnicite e shto da pravime nie koga vekje postoime vo ovaa zemja kako vojnici? Sv. Jovan Krstitel im go dava odgovorot koj, vo integralna smisla so onie soveti koi toj gi dava pred niv, znachi objasnuvanje kako bi trebalo da se odnesuva chovek na taa pozicija dokolku ima Hristova svest. Da se upotrebi toj odgovor vo bilo kakva druga smisla i da mu se dodavaat znachenja koi gi nema e krajno rastegnuvanje na neshtata. Ako go zememe pak Isus, koj barem za mene e edinstveno merodaven za negovoto propovedanje, mozheme da zakluchime deka nemu vojnicite ne mu postavile direktno prashanje dali treba da postoi vojska, no isto taka gi znaeme maksimite koi postojani gi kazhuval i na sekakov drug nachin gi potvrduval so svoeto uchnje, a toa e deka na blizhniot svoj treba da mu pravish toa sakash i toj tebe da ti pravi, deka treba da go ljubish kako shto se ljubish sebe si, deka treba da go vrtish drugiot obraz, da prostuvash sedum pati sedumdeset i sedum pati i t.n i t.n. So drugi zborovi, Isus postojano propoveda prostuvanje i nenasilie, a bidejki policijata i vojskata ne se nishto drugo tuku institucijalizirano neprostuvanje i nasilie, mnogu ochebijno e deka Isus ne podrzhuval neshto takvo bidejki e potpolno kontradiktorno na seto onoa shto go propovedal. Dokolku postoi citat kade shto Isus veli sprotivno, povelete postirajte, pa da razgovarame za toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 23:48
|
Факт е дека Исус е роден од мајка Еврејка и дека сите Негови Апостоли Очевидци беа Евреи и дека ниеден од ними - после примањето на Светиот Дух - нити на крај памет не им падна некого да убијат, нити да му робуваат на оружјето, ... туку само на Единствениот БОГ во Името и Срцето Исусово, Кој што е Вистинскиот Цар на Мирот! 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 00:52
Токму така. Тоа е и поентата на тоа што го пишувам. Ако војниците се однесувале според тие инструкции кои им биле дадени од страна на св.Јован Крстител, тогаш, лесно се добива одговор на прашањето какви треба да бидат војниците, за да навистина бидат доблесни Христијани. И во таа реченица е синтетизирано она што треба. Секако, говориме за мислењето на св.Јован Крстител. И колку и да се философира, нема начин да се заобиколи она што јасно им било кажано.
Исус Христос не му кажа да ја напушти војската, ниту пак дека тоа што е дел од војската е грешно.
Христос проповеда мир, но никаде не проповеда безвластие и анархија. Христос многупати говори за казни, крцкање со заби, пекол, господарот кој ги казнува своите слуги и слични нешта. А како заклучок на сето тоа е она што Христос го кажа за власта. Не случајно подоцна и св. Петар не му кажа на стотникот да се откаже од војската, ниту пак св.Павле тоа го бараше. Ништо од тоа не е случајно. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 01:21
 rastegash prijatele, rastegaaaaaaaash... pretpostavuvash, go zemash neprashanoto i neodgovorenoto za kazhano i dogovoreno i t.n., a onoa shto go znaeme so sigurnost ednostavno zaboravash da go stavish vo ravenkata. I ne naveduvash nikakvi citati koi bi go podrzhale tvrdenjeto deka Isus sovetuval da ima vojska.
Vo sekoj sluchaj, da sme zhivi i zdravi! 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 02:13
Пријателе, јас не тврдам дека Христос советувал да има војска, јас само правам заклучоци од сите тие нешта кои ги наведов. Во ред, ќе ги тргнеме настрана кажувањата на св.Петар, св.Павле, па дури и на св.Јован Крстител. Да погледнеме што му кажа Христос на стотникот е најдоброто нешто кое би ни ја доловило сликата. Има ли потреба точно да се наведуваат цитатите? Да сме живи и здрави сите! ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 07:03
|
Ne mora ako ne sakash.
Kako shto vekje rekovme, vazhno e da sme zhivi i zdravi! http://img826.imageshack.us/i/110708svestenikoruzjef.jpg/"> 
Ljubi go blizhniot kako shto se ljubish sebe si, a pak ako toj te udri po edniot obraz togash ti ne mu vrakjaj tuku zavrti mu go i drugiot... http://img24.imageshack.us/i/14bfa325bb.jpg/"> 
...Pravi im na drugite onoa shto sakash i tie tebe da ti pravat ... i ako ti zgreshat ne im vozvrakjaj tuku da im prostuvash sedum po sedumdeset i sedum pati. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 16:08
messinger smrtno me interesira za jovan 17:9 go proveriv citatot vo biblijata duri smetash deka isus se molel za odredena grupa na luge? inaku spored biblijata isus bil od rodot na isak , a od redot na melhisedek? dali odbranite vo tvojot komentar na koi se molel isus bile od redot na melhisedek? zasto crkvata oficijalno nikogash ama bash nikogash ne go koristi bibliskiot citat kako fakt, sum prashal i popovi ama kazuvaat deka ne e vazno, i zaboshotuvaat tema vprochem za toa i nikoj i javno ne razgovara? ima li vo biblijata mesta kade shto se navedeni nekoi drugi imijna na lichnosti od redot na melhisedek, a ako ima te molam napishi mi kade bilo koj drug mozi da napishi, ili literatura ili drugo, mozi da mi pishi na l.p. ako ne mu e teshko ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 16:32
Не ми е проблем да ги поставам цитатите, еве, ќе го сторам и тоа. Свето Евангелие според Лука 7,1 И кога ги наврши зборовите Свои кон народот, што слушаше, Он влезе во Капернаум. 7,2 Слугата на еден стотник беше тешко болен, на умирање; а многу го сакаше. 7,3 Па како чу за Исуса, ги прати при Него старешините јудејски, молејќи Го да дојде и да го излекува слугата негов. 7,4 А тие, штом дојдоа при Исуса, Го молеа усрдно и велеа: “Достоен е да му го направиш тоа, 7,5 оти го сака нашиов народ, и синагогата тој ни ја направи.” 7,6 И тргна Исус со нив. А кога беа веќе до куќата, стотникот ги прати пријателите свои при Него, говорејќи: “Господи, не труди се, зашто не сум достоен да влезеш под мојот покрив; 7,7 затоа и сам себе не се најдов достоен да дојдам при Тебе; туку кажи само збор и мојот слуга ќе оздрави; 7,8 оти и јас сум човек подвластен, а имам и подчинети војници; па кога ќе му речам на еден од нив: ‘Оди!’ - и тој оди; на другиот: ‘Дојди!’ - и тој доаѓа; и на слугата свој: ‘Направи тоа!’ - и тој прави.” 7,9 Штом го чу тоа, Исус се зачуди и кога се сврте кон народот, што врвеше по Него, рече: “Ви велам, ни во Израилот не најдов толку голема вера!” Никаде не му била пратена порака навојникот да се откаже од војската, или нешто слично. Напротив, дури и била кажана пофалба за неговата вера. ------------- |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 16:42
|
makedon prashajneto beshe za bibliski TEKSTOVI I IMIJNA NA LICHNOSTI OD REDOT NA MELHISEDEK?
pogreshno si sfatil mozebi e i moja greshka so ogled na toa kako e postaveno prashajneto , inaku go delam tvoeto mislejne, i jas imam dozvola za poseduvajne oruzje i rabotam so istoto, taka da ako nekoj misli deka ne sum vo bozjata volja za toa toa e negov problem , ne e moj, jas taka si go vadam lebot ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 16:48
|
E taka de, ako nekoj si go vadi lebot so oruzhje, togash toa e dozvoleno od Boga i blagosloveno od Isus.
Ova me potseti na eden shpageti vestern... meksikanecot koj si go vali lebot so oruzhje mu priogja na glavniot akter i mu veli prijatelski: - Senjor, I am killing for money, but because you are my friend I will kill you for nothing! 
Potoa se krsti, go bacuva krstot i go vadi pishtolot... 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 16:50
I za shto se govori vo ovoj citat? Koja e poentata na citatot? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 17:17
|
ne vo taa smisla
obezbeduvajne rabotam na rudnik i si nosam pushka so mene koga sum treta smena ne sum platen ubiec, da chuva gospod kaj ti tekna sega ova
inaku primerot ti e ludnica se iskinav od smeejne odamna ne sum se smeel vaka na forumov i jas go znam filmot so meksikanecot
drzavata e kriva, ne me resocijalizira
koga bev mal imashe edna inkasatorka od komunalec i koga doagashe da go meri saatot za voda vo kupatiloto mi go cheshashe takvoto, i od togash sum iskompleksiran kako zrtva na drzavno nasilstvo ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 17:37
Накусо, поентата е дека и војник може да биде добар верник. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 02:35
|
Ne prijatele, se raboti samo za veruvanjeto na judejcite... vojnikot, kako vojnik, upotreben e kako primer za Isusovata kritika upatena do judejcite.
A vo respekt na temava (Чедо БОЖЈЕ и оружје ?) ima onoa shto go govori stotnikot pred da go pokani Isus da vleze kaj negoviot sluga. Kako prvo i najvazhno za nashiov muabet, stotinkot ZNAE deka poradi svojata profesija ne e dostoen da pojde kaj Isusa: “Господи, не труди се, зашто не сум достоен да влезеш под мојот покрив; затоа и сам себе не се најдов достоен да дојдам при Тебе; Deka vojnichkata profesija ne bila dostojna za Isusovoto vnimanie ZNAELE i stareshinite judejski, no ovoj pat mu velat na Isus deka ovoj vojnik sepak pokazhuval chovechnost i kako dokaz za toa ja posochuvaat sinagogata shto toj im ja napravil na judejcite: А тие, штом дојдоа при Исуса, Го молеа усрдно и велеа: “Достоен е да му го направиш тоа, оти го сака нашиов народ, и синагогата тој ни ја направи.” E samo poradi ovie urgencii i ubeduvanja na judejskite stareshini Isus reshava da trgne kaj stotinikot! E sega, poentata shto ja pravi Isus so potenciranje na vernosta na vojnicite vo sushtina e kritika na izraeloviot narod. Imeno, ochigledno deka se raboti za romanski stotnik i vojnici bidejki Isus veli: “Ви велам, ни во Израилот не најдов толку голема вера!” A go potencira ova bidejki toj postojano se sudruva so nedoverie od svojot sopstven narod poradi koe shto ultimativno kje bide i razapnat na krstot. Znachi sluchkava ne e stavena za da se pokazhi deka Isus podrzhuval vojska, kako shto sakaat toa nekoi da go prikazhat, ne e postavena za da pokazhi deka vojskata i vojnicite se Hristoliki, tuku da gi soochi nevernicite od svojot narod so faktot deka i neprijatelskite plateni vojnici imaat pogolema vera vo nivnite stotinici otkolku shto imaat judejcite kon Sinot Bozhji. http://img826.imageshack.us/i/110708svestenikoruzjef.jpg/">
Ljubi go blizhniot kako shto se ljubish sebe si, a pak ako toj te udri po edniot obraz togash ti ne mu vrakjaj tuku zavrti mu go i drugiot... http://img24.imageshack.us/i/14bfa325bb.jpg/">
...Pravi im na drugite onoa shto sakash i tie tebe da ti pravat ... i ako ti zgreshat ne im vozvrakjaj tuku da im prostuvash sedum po sedumdeset i sedum pati. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 17:53
Kaко пример за Исусовата критика кон Јудејците се употребени и Самарјаните, а и други нешта. Не е војникот единствен.
Зарем не беа и митниците грешни? Зарем митниците не беа такви што го измачуваат народот? Зарем и Исус не ги посочуваше митниците како грешни? Тоа значи ли дека не треба да постојат луѓе задолжени за собирање данок или цариници? Старешините знаеле и дека митниците не се достојни, па и Христос го знаел тоа, но го повика Матеј да биде Апостол. Па дури и седеше со митниците. А да не говориме дека старешините јудејски често биле тие кои биле посочувани како лицемери. А ако пак сакаш да кажеш дека во Јудеизмот е недостојна војничката професија, веднаш да те потседам на Исус Навин, Царот Давид и многу други.
Христос одел и кај најгрешните, впрочем старешините за тоа и го прекорувале. Не случајно отиде и на гозбата кај митниците. Критиката на Израилевиот народ е дадена и преку критиката на свештениците и митниците. Дали Исус некаде се бореше против постоењето на едните и другите? Секако дека не. Впрочем, повика на Царот да му се даде неговото, како и на Бога Божјото. Напротив, дури кажа да се слушаат оние кои седат на Мојсеевото седиште, независно од тоа што самите не се покоруваат н тие наредби. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 18:11
Isus ne se moli za nitu eden rod, tuku za onie koi poveruvaa i go primija negovoto uchenje: Zashto zborovite shto si mi gi dal im gi predadov i tie gi primija i ja razbraa vistinata. Jovan 17:8 Ponatamu veli deka se moli i za onie koi kje poveruvaat vo nego preku uchenjeto na ovie koi vekje poveruvaa: No ne se molam samo za niv, tuku i za onie, shto po nivnite zborovi kje poveruvaat vo mene. Jovan 17: 20 Znachi Isus ne se moli za SITE lugje, kako shto toa go prezentira institucijaliziranoto Hrisitjanstvo, tuku samo za onie koi se od negovoto stado, onie koi stanaa osveteni preku vistinata na koj toj se posveti. A koja e taa vistina na (pr)osvetuvanje? A zhivotot vechen e toa, da te poznaat Tebe, edniot vistinski Bog. Jovan 17: 3 Za da bidat site Edno, kako shto si Ti Oche vo mene i jas vo tebe, pa taka i tie da bidat vo nas Edno i da poveruvaat deka Ti se me pratil. I slavata shto si mi ja dal nim im ja dadov, za da bidat Edno, kako shto sme Nie. Jas sum vo niv i tie se vo mene, za da bidat vo s'e Edno. Jovan 17: 21, 22, 23 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 18:21
Pa, kade rekov deka vojnikot e edinstven primer??? Jas samo velam deka sluchkata so vojnikot e zabelezhana kako takov primer - da gi soochi nevernicite od svojot narod so faktot deka i neprijatelskite plateni vojnici imaat pogolema vera vo nivnite stotinici otkolku shto imaat judejcite kon Sinot Bozhji.
Ma, shto imaat vrska sega mitnicite so ovoj citat, iako i samiot tvrdish deka i tie ne bile dostojni nitu za stareshinite, a nitu pak za Isusa? I Matej imal tolku so site mitnici kolku shto imal i ovoj stotnik so site vojnici. Kako shto veli narodot, megju tolku kukolj se naogja i po nekoe zrno. Na zemniov svet ne postoi nishto apsolutno, pa so toa nitu apsolutno negativno. Primeri za toa se onoj stotnik i Matej, pa zatoa Isus i vo dvata sluchai reagiral onaka kako shto storil.
Tvojava zabeleshka samo go potvrduva onoa shto go rekov vo prethodniot komentar. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 21:01
Митниците и свештениците ги наведов како пример за предмет на критика, чие постоење не е забрането. Истото тоа важи и за војниците. Како што митниците не биле достојни за Исуса, а седел со нив, така и војниците, а и старешините. Но, Христос не го забранил нивното постоење. Токму тука лежи зајакот.
Сепак, ќе се сложам со тебе дека не секој војник е добар војник, како што и не секој работник, независно каков, претставува добар работник. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 21:17
|
Јас пак сум уверен дека единствено властта има право да носи и употребува оружје, додека Чедата БОЖЈИ - иако пријателски (или во најлош случај трпеливо) расположени кон секоја земјина власт, тие - приоритетно и безрезервно служат на една поинаква власт и оружје! Имено, властта и оружјето на Светлината БОЖЈА! 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 21:43
Ma zajakot nikade ne lezhi, toj odamna e izbrkan od dupkata, no nekoj postojano saka da go vrati nazad.
39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 5 Aj da sme zhivi i zdravi!
P.S. Ne mu stavaj vo usta na Isus tvoi odgovori na prashanja koi nikogash ne mu bile postaveni. Toa e golem grev. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 22:08
Taka e brate Spirose . Vo potpolnost se soglasuvam so tvojot stav i so stavot na Messi po ova prasanje. Oruzjeto i primenata na sila ne se karakteristika za eden Hristijanin. Kako moze da go ljubis neprijatelot a vo isto vreme da go ubies ? Hristijaninot moze da upotrebi oruzje i sila samo vo samoodbrana, koga e vo opasnost negoviot zivot ili zivotot na negovite blizni. Od druga strana, sposobnosta da se koristi sila e mnogu biten element za edna vlada. Administracijata sto ne moze da gi sprovede svoite dekreti e nemokjna. Nikoj normalen covek ne bi se otkazal od zastita na policija samo zatoa sto znae deka ponekogas ima slucai kade policijata ja zloupotrebila svojata primena na sila. Mahatma Gandi, procuen po toa sto se gnasel od nasilstvoto, vo edna prilika kazal: " Da razmislime deka nekoj covek poludel i razbesneto se seta vo okolinata, so mec vo rakata, i ubiva sekoj koj kje mu izleze na patot, a nikoj ne se osmeluva da go fati ziv. Sekoj sto kje go suredi ovoj ludak kje zasluzi blagodarnost od okolinata i kje se smeta za dobar covek ." Duri i Mahatma Gandi , eden od najgolemite i najmiroljubivite lugje na planetava uvidel upotreba na sila pod izvesni okolnosti.  ------------- SOLI DEO GLORIA |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 22:29
Ova implicira deka vlasta ne e sostavena od Bozhji cheda, inaku stavot ti e kontradiktoren. Na strana od toa, koj e toj koj im dal pravo na vlasta da poseduva i da upotrebuva oruzhje vrz Bozhjite cheda? Mozhesh da navedesh nekoj citat? A jas kje ti navedam kako se molel i kako poucuval Isus: 9 Туку молете се вака: „Татко наш, Кој си во небесата, да се свети Твоето име; 10 да дојде Твоето царство, да биде Твојата волја, како во небото, така и на земјата; 11 нашиот насушен леб, дај ни го денес; 12 и прости ни ги нашите долгови, како што и ние им ги проштаваме на нашите должници; 13 и не воведувај нè во искушение, но избави нè од лукавиот. Зашто Твое е царството, и силата, и славата, во сите векови. Амин!” 14 ”Зашто, ако вие им ги простите на луѓето нивните престапи, вашиот небесен Татко ќе ви ги прости и вам. 15 Ако вие не им ги простите на луѓето нивните престапи, ни вашиот Татко нема да ви ги прости вашите.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ , Глава 6 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 03:21
|
Библија - Нов Завет - Евангелие според Лука 3:14 (издание на мпц од 2007)
Го прашаа и некои војници, говорејќи: „А што да правиме ние?” И им рече: „Врз никого не извршувајте насилство, никого не клеветете и бидете задоволни со вашите плати.” Дали е можно да се изврши убивање без насилство? Јован Крстителот при својата проповед за покората не оставил место за војувањата. Нема грешка во неговиот одговор, туку во тоа што некои сфаќаат или не сфаќаат во одговорот. Големо прашање е и дали тие војници кои му пришле тогаш, останале во таа служба или ја смениле, но тоа не е ни битно, тоа евангелие не дава информации за размислата на војниците околу кажаното и што тие направиле потоа од своите животи, но битно е дека Крстителот им рекол „не извршувајте насилство„. Стражарот(доволно е да видиш дека чуваниот не е сам и тоа веќе дејствува како психички фактор) или воениот готвач може да ја врши својата служба и без да врши насилство и да пљачка, значи да си биде сепак задоволен со платата. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 14:10
Напротив Messenger. Јас не му ставам зборови. Јас јасно говорам дека нема забрана за постоење на војската. Ако има таква забрана, да ја видиме. Како што ти инсистираше на конкретност, така и јас. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 14:17
Насилство е и спроведување на криминалците в затвор. Насилство е и апсењето, тепањето на оние кои даваат отпор при спроведувањето пред лицето на правдата. Зарем и тоа треба да го нема? Не пријателе. Треба да не постои насилството како казнено дело, како неправедно вршење на истото врз невини луѓе. Тоа е насилство. Не е насилство ако некој кој дава отпор го дисциплинираат соодветно, или пак насилно го спроведат пред суд. Или ако се обидел да крене раце на невин човек, а со иста мерка му вратат органите на власта за да го заштитат невиниот. Тоа не е дефиниција за насилство. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 15:10
Izvini, ama kje te potsetam na neshto shto samiot prokomentira na prethodnata strana:
Boldiranoto, zaedno so Isusovoto postojano uchenje za shirenje Ljubov, prostuvanje, nenasilie, vrtenje na drugiot obraz... se dovolni argumenti da se vidi Isusoviot stav za BILO KAKVO nasilie i manifestacija na chovechka represivna sila. Eve, kje gi povtoram ushte ednash negovite zborovi bidejki gledam deka si gi izostavil od mojot citiran komentar koga si se zdrzhail samo na post skriptumot: 39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 5 Kade chitash tuka promoviranje na lichno ili organizirano nasilie vo forma na policija ili vojska ??? Kade chitash tuka bilo kakva provizija za seto onoa shto go naveduvash vo tvoite komentari kako prichina za postoenje na organizirana represivna sila ??? Za kakva sovrshenost govori Isus ??? Posledniot obid da posochish na nekakov Isusov citat koj aludira na podrshka za organizirana prisila ti beshe sluchkata so stotnikot koja vidovme deka ne sodrzhi apsolutno nishto takvo. I sega, vo nedostatok na nikakvi drugi argumenti se nafati za negativna promocija - ako Isus bukvalno i direktno ne rekol deka ne treba da postoi vojska togash toa znachi oti taa treba da postoi. So drugi zborovi toa znachi potpolno ignoriranje na negovoto uchenje koe povtorno go citirav i vo ovaa replika. Na krajot, kolku da ne dozvolime se povedeme po nepolodnoto intelektualiziranje na pravniot um, Isus globalno gi opfatil site aspekti na chovekoviot zhivot, a toa shto ne se izjasnil konkretno za sekoj negov poedinechen negativen aspekt ne znachi deka dal nekakva provizija za nego. Takvata doktrina na logika i razmisluvanje e onaa na ferizeite, neshto shto Isus go nareche "sluzhenje na gjavolot". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 23:27
Властта е допуштена од БОГА и ние немаме право да ја судиме како таква, но што ние сигурно смееме е да укажеме дека лагата, убиството, насилството, неправдата, ... не потекнува од БОГА и дека секоја душа и власт која Совршениот БОГ Го става на прво место е благословена, што за секоја друга не би можел(о) да (се) гарантирам!
Јас лично верувам дека вистинските и 100% будните Чеда БОЖЈИ ја почитуваат властта, но многу повеќе Совршениот БОГ и Неговото Царство, во кое нема оружје, убивање, насилство, лажење, злоупотребување, неправда, крадење, ... нити било какво повржување со такви злодела! Со тоа, тие никогаш не учествувале - нити учествуваат - во делата и властта на темнината! Поздрав Пилат Му рече: „Мене ли не ми одговараш? Не знаеш ли дека имам власт да Те распнам, и власт имам да Те пуштам!?” Исус одговори: „Ти не би имал никаква власт над Мене ако не ти беше дадено одозгора ; затоа поголем грев има оној што Ме предаде на тебе.” (Ев. Јован 19:10+11) 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 04:08
|
spirose, chitaj vnimatelno kako e napishano za da razberesh shto se kazhuva.
Nikoj ne govori za vlasta nitu za sudenje na vlasta. Vlasta e postavena od Bozhjite cheda za Bozhjite cheda. Jas ne te prashuvam za vlasta, tuku :
Pravi razlika megju vlast kako rakovodno telo na Bozhjite cheda sostavena i organizirana od Bozhji cheda i oruzhje. Denes vo nashata svest vlasta i oruzhjeto se skoro vzaemno zamenlivi poimi, no vo stvarnost toa ne e taka. Obidi se da gi razgranichish i da gi gledash kako dva razlichni poimi, onaka kako shto vprochem originalno egzistiraat. Posochi mi citat kade shto Isus veli deka treba da ima organizirana sila na opresija i kaznuvanje so oruzhje. Posochi mi Isusov citat kade shto toj veli deka treba da se ima i da se upotrebuva oruzhje ili bilo kakva opresija. A vo megjuveme jas povtorno kje te potsetam na Isusovoto uchenje: 39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 5 Upotrebata na sila i oruzhje vrz Bozho chedo e grev i ne e bogoljubivo. Isus veli da bideme sovrsheni kako shto e nashiot nebesen Tatko so neprotivenje na zloto, so nesudenje i nepresuduvanje, so ljubenje na onoj shto ne mrazi i progonuva. Kade chitash tuka promoviranje na nasilie i upotreba na oruzhje za da se postigne Bozhja sovrshenost ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 15:24
Да, но Христос говори и за судии, власт, закони, казни. А таквите нешта несомнено подразбираат присилба. Впрочем, не случајно и Христос кажа да се даде царевото на царот, а Божјото на Бога, нели?
Христос во личните односи секако дека се застапувал за се она кое ти си го напишал. Но, тоа не значи дека се залагал за анархизам, или пак за непостоење на власт, како што погрешно го толкуваат ова комунистите и анархистите. Тоа и Самиот Христос го потврди кога кажа дека власта е дадена од горе. Намерно не ги цитирав стиховите, затоа што сметав дека на сите ни е јасно за што говориме. Патем, како што можеш да видиш, дури и јас се воздржувам од постојано поставување цитати, затоа што знам дека и без тоа одлично разбираш кон што целам.
Очигледно е дека не се разбираме, па ќе се обидам да го синтетизирам она што сакам да го кажам накусо. Јас постојано кажувам дека Христос никаде не говорел за постоење војска, но и не говорел против тоа. Односно, Христос доволно кажува кога говори и за власта дека треба да и се даде нејзиното и дека доаѓа од горе. А власта не би била власт доколку не го содржи монополот врз физичката принуда. Дали сега ме разбираш за каква војска говорам и зошто сметам дека нема никаков грев во држењето војска?
Не се сложувам. Христос, како што кажав погоре, не проповедал ниту анархизам, ниту комунизам, па да се залага за укинување на секаква власт. Тоа од друга страна би значело оставање на невините на милост и немилост на човековара природа на посилните.
Месенџер, поголемо фарисејство е да се говори дека Христос не говорел за судење, дека не говорел за правда, власт, за заштита на послабите, за Судот над судовите. Тоа знаеме до што доведе. А Христос тоа не го сакаше. Не случајно и не предупредуваше дека на Судниот ден, ќе се одвојат праведниците од неправедните. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 15:26
Впрочем, ти самиот си одговори на тоа. Власта е дадена од горе, како што му кажа Господ Исус Христос на Пилат. А горе е јасно декас е мисли на Небото. Сега само спомени си за молитвата "Оче наш" и ќе се сетиш Кој ја дава власта од небесата. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 16:20
|
Македон, nemam namera nikogo da ubeduvam ili razubeduvam vo bilo shto, a najmalu tebe.
Jas naveduvam Isusovi zborovi vo koi se gleda shto uchi toj. A toj veli "neka bide Carstvoto Tvoe kako na Nebesata, taka i na zemjata", neli? I sega, ako mislish deka carstvoto na zemjava e tokmu onakvo kako onoa na Nebesata bidejki toa e voljata na Otecot, togash shto bara Isus so svojata molitva?
Fakt e deka onoa shto e na zemjata (proizvod na chovekoviot praven um) nema vrska so Carstvoto Bozhje. Toa Castvo na Nebesata e sovrsheno kako shto e sovrshen nashiot Otec.
A shto znachi bidnuvanje na Carstvo Bozhje na zemjata? Toa e tokmu onoa shto veli Isus: 39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 5 Seto drugo, nadvor od kazhanovo e carstvo na zemjata, carstvo na pravniot um koj so intelektualiziranje saka da si gi opravda svoite konstrukcii, neshto shto nema nikakva vrska so Carstvoto Bozhje za koe se moli Isus. Ushte povekje, Isus gi odreknuva lugjeto od pravniot um na zemnoto carstvo koe propoveda progonuvanje, sudenje i kaznuvanje. So toa nema nikakva vrska Sudniot Den. A nema nitu so obidot na pravniot um za opravduvanje na organizirana presija i nasilstvoto so spomnuvanje na anarhii, bezredija i nepochituvanje na drzhavni zakoni. Site tie raboti se samo del od zemnoto carstvo i sluzhat za negovo odrzhuvanje i onevozmozhuvanje na doagjanjeto na Carstvoto Bozhje. Vo sekoj sluchaj, gledam deka imash cvrsti stavovi okolu nekoi raboti, pa zatoa nemam namera da prodolzham so diskusijava bidejki so intelektualiziranje popusto se vrtime vo krugovi. Tvojot zbor neka bide posleden. Bidi mi zhiv i zdrav prijatele!
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 16:51
|
Za chovek, shto zhivee so "HRISTOVA SVEST", postoi samo eden zakon - Ljubovta. Shto ima tuka da se dokazhuva? Nemu ne mu e potrebno oruzhje. Mnogu jasno.
"Nebesnoto Carstvo" nema da se "simne" so oruzhje! ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Март.2011 во 15:50
Токму така Messenger. Но, Христос вели дека власта е дадена од горе. Тоа не значи дека Царството Божјо е еднакво со земното. Но, тоа значи дека власта е дадена од Бога. Треба да правиме разлика меѓу власта и царството.
Не би се сложил дека земното и Божјото Царство немаат никаква врска. Да, тие се различни, како што кажа ти, но тоа не значи дека немаат никаква врска. Една врска е токму власта која ја дава Небото, а уште поважно што тука би ги споменал сите оние свети нешта на кои Бог не научи. ,како што се љубовта, милоста, правдата, добрината.
Токму така. И ова е една врска на Небото со Земјата. Односно дарови дадени од Небото на земјата.
Исус се одрекува од лицемерите. А тоа се оние кои се на власт, кои одребдите од законите ги наметнуваат на другите, а самите не ги почитуваат. Таа власта навистина не е благословена. Но, Христос не се одрекува од оние кои навистина го следат Божјиот закон,а се на власт. Не случајно ги укоруваше фарисеите за селективноста.
Штом власта е дадена од горе, зарем таа не е потребна? А организираноста на општеството и тоа како е есенцијална. Примери за тоа покрај кажувањата на Христос има и во кажувањата на Апостолите, па и во Стариот Завет. Впрочем, самиот факт што Бог дал Закон говори доволно.
Пријателе, зарем сметаш дека доколку организираноста на животот на земјата се отстрани ќе настапи Божјото Царство? Зарем сметаш дека тоа е пречката за доаѓањето на Божјото Царство? Зарем сметаш дека доколку се отстапи од гонењето на сите казниви дела, автоматски ќе настапи Царството Божјо? За да дојде Царството Божјо во нас, треба да го живееме Христовото учење, а за да настапи финално на земјата, знаеме што вели Октровението дека треба да се случи.
Пријателе, чинам се сеќаваш што напишав кога говоревме за идеите на Ошо околу власта и неговите учења во однос на тоа прашање. Знаеме добро до што доведе манипулативното толкување на Исусовите зборови во однос на власта, државата и некои аспекти од човековиот живот поврзани со тоа прашање. А и Христос го знаел тоа, па затоа и не сметам дека проповедал безредие, комунизам, анархизам или нешто слично. А тоа не е она што Христос сакаше да се случи.
Пријателе, ова што ми посакуваш, тебе и на ближните седумкратно да ви се врати.
------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 04.Март.2011 во 20:54
|
Пред два дена - 2 март 2011 - на терминал број 2 од Франкфуртскиот аеродром, после извикот Алах уегбер, албанецот од косово Арид Ука (со српско/црногорски пасош в џеп) убил 2 американски војника и 2 тешко повредил! Полицијата известува дека пиштолот му се заглавил кога тој се обидел да отепа еден понатамошен (22 годишен) војник - кој покасно при неговото бегство го совладал и уапсил - и само затоа немало повеќе жртви! Тешко ми паѓа сите неверни и кривоверни луѓе да ги наречам Чеда на Светлината БОЖЈА, посебно оние кои се прават попаметни и од Исус, учејќи, следејќи и превејќи дела на темнината! Sorry  
http://campus-blog.net/2011/attentater-von-frankfurt-enttarnt/ - http://campus-blog.net/2011/attentater-von-frankfurt-enttarnt/ п.с. Ако некој е во можност да го дознае и соопшти точниот ден и година на раѓање на Арди Ука, би му бил многу благодарен!
Никаде и никогаш Исус не учел - а уште помалку практицирал - насилство! Но за жал, секогаш досега имало луѓе кои (под одредени услови злоупотребувајќи го “Божјото Име“) практицирале и одобрувале насилство и оружје кон неистомислениците, дури и кога тие им се сопствените (родени) деца! http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=24074 - Еве еден тазе пример кој покажува какви можат луѓето да бидат, без разлика дали самите се нарекуваат верници или власти! Што да каже човек за вакво нешто? Сепак, тоа ни се од БОГА допуштените ближни и допуштените власти, кои требало и ќе треба да ги љубиме а не да ги судиме, бидејќи само Вистинската Љубов и Светлина БОЖЈА може вистински да ја исцели распарчената и од темнината заробената душа!
БОГ лично ни се покажа во Исус, во Кого ни Го покажа и Совршениот Пат на Спасението! Чудесна е Мудроста БОЖЈА, Чудесна е Милоста БОЖЈА, Чудесно е Словото БОЖЈЕ и блажена е секоја душа што вистински се разбудила за Него! Тој е пред се', и се' во Него стои! И Тој е Глава на телото, односно на Собранието . Тој е почеток, првороден од мртвите, за да има првенство во се'. Бидејќи во Него благоволи Отецот да ја насели сета полнота, и преку Него да измири се' со Себе, без разлика дали земно или небесно, творејќи Мир со крвта на Неговиот крст. И вас, кои некогаш бевте отуѓени од Бога, и непријатели поради помислите кон лоши дела, сега ве примири во телото на Неговото тело, преку Неговата смрт, за да ве претстави пред Себе свети, непорочни и без вина, само ако останете во верата тврди и непоколебливи, и бидете неотклонливи од надежта на Евангелието што го чувте ... (Колосј. 1:17-23) ] ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 03:40
zarem toa e heroj fraer ili samo eden obicen debil ------------- Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 05:08
|
Toa e onoa shto postojano komentiram na ovoj podforum... Bog da chuva od slepi fundamentalni vernici na site religii na svetov.
Koga nekoj kje si zakova vo glava deka Bog ekskluzivira samo edna vera, edna Kniga, edna nacionalnost, edna rasa... togash Bog da ni e na pomosh. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 14:31
Човек може да си закова во глава се и сешто, ама кога ќе почне поради тоа да гази туѓи права и да ги лишува останатите од она што не треба, тогаш настануваат вакви трагедии. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 15:02
|
Gazenjeto na drugite zapochnuva so zakovuvanje klinec vo sopstvenata glava.
Samo udreni vo umot mozhat da pravat vakvi i slichni grozotii. Ekskluziviranjeto na Boga dava euforichno chuvstvo na sopstvena eksluzivnost. I toa e onoa stashnoto... od toa chuvstvo, pa do negovata konkretna manifestacija vrz onie drugite, koi ne se "miluvani" od Boga, oddeluva samo eden beskrajno kus chekor!
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 15:06
Не би се согласил со тебе целосно. Секој човек си има нешто "заковано" во главата, но не секој прави вакви нешта. Самиот убаво велиш:
Со ова целосно се согласувам Тоа е тоа што го натерало овој да го направи тоа што го направил.
Верници од сите религии веруваат дека вистината за Бог се наоѓа во нивната религија, но ни на крај памет не им доаѓа да го сторат тоа што го сторил овој човек. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јули.2011 во 19:08
|
Za zhal, im doagjalo i im doagja... toa go znaeme pochnuvajkji od Stariot Zavet koga evreite chistele celi narodi zaedno si nivnata stoka, preku frlanjeto na hristijanite pred lavovi, pa preku muslimanskoto shirenje niz Afrika i bliskiot istok, preku krstonosnite vojni, preku hokaustot, preku deneshniot ekstremen Islam so bombash*te-samoubici, pa do segashniov masakr na Anders Behring Breivik.
Ne velam deka SITE vernici ja "dokazhuvaat" svojata eksluzivnost so gnasotii kako posochenite, no velam deka s'e zapochnuva so usvojuvanje na ekskluzivnosta na religiite. Toa doveduva do chuvstvoto na lichna eksluzivnost koja vernikot, kako samonarechen Bozhji sluga ili prorok, go stava vo pozicija na "prodolzhena Bozhja raka" spremna da ja deli "Bozhjata zhelba i pravdina". Strashno !!! http://imageshack.us/photo/my-images/828/rifle1.jpg/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/838/nunwithgun.png/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/600/gunpriest.jpg/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/194/priestwithbigmachinegun.jpg/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/812/450128360570e61ce880o.jpg/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/51/msde.jpg/"> 
http://imageshack.us/photo/my-images/839/220pxandersbehringbreiv.jpg/">  http://imageshack.us/photo/my-images/534/crossgunpopepovprieste0.jpg/">
„Татко, прости им, оти не знаат што прават!” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЛУКА , Глава 23 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Јули.2011 во 00:36
Мошне си ги измешал нештата. Наредбите од Бог за ништење дадена до Евреите засегнува одредени народи, кои како што вели Бог, вршеле незамисливи гревови и поради тоа Бог донел наредба да се уништат. Никаде Бог не дава наредби да се уништат конкретни религии, иако има јасни наредби за уривање на идолски храмови каде што се практикувало жртвување на деца, блуд и слично. Дури во Стариот Завет јасно им се гарантираат правата на придојдените. Римјаните ги фрлале Христијаните на лавовите, не поради тоа што тие сметале дека нивната религија е ексклузивна, затоа што и самите тие се поклонувале на Митра од Персија, Изида од Египет и други божества од разно-разни религии, чие потекло не било римско. Христијаните биле фрлани затоа што не сакале да го сметаат Императорот за свој Бог и затоа што, за разлика од другите, кои не им ги велеле на сограѓаните дека божествата на кои им се поклонувале, се само обични камења, Христијаните тоа го правеле јавно и мошне јасно. За Крстоносните војни делумно си во право, но сепак ќе те потсетам дека треба да правиш разлика меѓу разбојништво и вршење убиства во име на ексклузивитет на религијата. Папата Урбан II повикувајќи на Крстоносна војна, воопшто не ја замислил онака како што се збиднала. Да не скршнувам, но, самиот знаеш зошто е повикана Првата Крстоносна војна, а зошто останатите. За муслиманските освојувања не можам многу да говорам, затоа што не знам што точно вели к*ранот за тоа. За бомбашите самоубијци и за последниот масакр си целосно во право и тука нема аргумент кој може да се спротивстави на она што го велиш.
Ексклузивноста на политичкото уверување донело мошне поголеми жртви и штети отколку она верското. Ексклузивноста на економските интереси донеле многу поголеми страданија отколку верските. Но, пак ќе кажам, тоа не значи дека ексклузивноста на се и сешто носи страданија. Во однос на сликите кои си ги постирал, не знам што точно велат каноните за свештениците кои носат оружје, затоа ќе се воздржам од коментар. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Јули.2011 во 00:54
|
Случајно ја најдов оваа статија и мислам дека е интересна да се сподели истата и да продискутираме за оваа идеја:
http://preminportal.com.mk/content/view/6979/161/ - Свештеници капелани во АРМ Messenger, од темите кои ги пребарав, оваа ми се чинеше посоодветна отколку темата "Вести", бидејќи и не можев да видам дали е оваа стара идеја и со тоа да ја сместам во темата "Вести". Ако сметаш дека е подобро да стои таму, или на било кое друго место, бидејќи сепак капеланите не носат оружје, слободно префрли ја. ------------- |
Постирано од: LiDivio
Датум на внесување: 27.Јули.2011 во 12:32
Ова чедово божје од Норвешка не го спомува никој тука? 
 |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јули.2011 во 13:04
|
Beshe spomnat vo "Vesti".
Diskusijata od tamu sega ja prefrliv vo ovaa tema kako shto predlozhi Makedon. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јули.2011 во 01:16
А од кого примил наредба вашиот „светец“ Константин за водењето на неговите крстоносни војни? Од Бог или од ѓаволот? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јули.2011 во 13:25
Битката кај Милвискиот мост е битка помеѓу Константин и узурпаторот Максенциј. Наредбата за поставување на Христовиот знак на штитовите на војниците е наредба дадена пред самата битка, затоа и не може да се говори дека битката е по нечија наредба. Војната меѓу него и Лициниј е одговор на возобновените крвави прогони над Христијаните на исток од страна на Константиновиот зет Цезар Лициниј. Последната војна против Персија е војна истотака поради крвавите прогони над Христијаните, но, всушност до војна и не дошло, затоа што Константин починал. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Јули.2011 во 15:28
Како тоа мислиш битката не била по нечија наредба? Сакаш да кажеш дека војниците самостојно си се организирале и без наредба од Константин завојувале против Максенциј? Ниту петтоодделенец што има 3ка по историја нема да го убедиш во тоа. Паганинот Константин е тој што наредил војниците да стават крст на своите штитови и да завојуваат. Константин е тој што носел крст и војувал. Оттаму легитимно неговата војна може да се нарече КРСТОНОСНА ВОЈНА исто како и останатите крстоносни војни. Православните сакаат да веруваат дека Бог во сон му рекол на Константин да војува со крсниот знак, но тука имаме два проблеми: 1. Доколку Константин навистина сонувал некаков сон, „богот“ што таму му се јавил не е Оној истиот од Библијата. Крстос е Христов знак, а Христос никогаш не повикувал кон вооружена војна против непријателите, туку повикувал на љубов кон непријателите, на вртење на образот, повикувал да се молиме и да ги благословуваме оние кои не прогонуваат. Христовиот крст твори мир и не е знак со кој треба да се води војна каква што водел паганинот Константин. „и преку Него да измири кон Себе сè што е на земјата или на небото, творејќи мир преку крвта на Неговиот крст. “ (Колошаните 1:20, Библијата) Во стариот завет Бог водел битки со евреите, но сето тоа било однапред кажано, однапред најавено, однапред ветено дека Бог ќе ги доведе до ветената земја изгонувајќи ги паганските народи од таму. Во новиот завет немаме никаква индикација за крстоносни походи, за војни во името на Исус. Туку напротив, од Исус е проречено обратното: дека христијаните ќе бидат прогонувани, а не дека тие ќе прогонуааат други. Очигледно доколку навистина му се објавил некаков „бог“ на Константин, тоа не бил христијанскиот Бог. 2. Доколку Исус Хритсос навистина му се објавил на Константин и доколку Константин навистина го видел на ноќното небо крсниот знак од сончева светлина и доколку Исус навистина, спротивно на Своето предходно поучување на апостолите, му рекол со тој знак да победува, тогаш се поставува прашањето: Зошто Константин не станал христијанин веднаш по победата на битката кај Милвискиот мост? Тоа било несоомнено големо чудо кое навистина би ја потврдило христијанската вера како апсолутна вистина за него. Но Константин си останал паганин и по тоа наводно „чудо“. Заклучок: Очигледно чудото воопшто не се ни случило, туку е фабрикувана приказна со која Лукавиот мошне солидно прелажам многумина. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јули.2011 во 16:21
Дали се читаш што пишуваш? Погоре ме праша:
На тие конкретни прашања јас ти одговорив:
Одговорот беше на прашањето дали битката била по наредба дадена од Бога или ѓаволот на Константин. Ако забораваш што си пишувал, препрочитај го сопствениот пост, па потоа мојот и види што сум ти одговарал. Ти прашуваше дали му дал на Константин некој наредба, а не на војниците. Секако дека на војниците им била дадена наредба, ама војната меѓу Максенциј и Константин воопшто не била по ничија наредба.
Да, Константин им наредил на војниците да го стават Христовиот монограм кус период пред битката. Војната не може да се нарече крстоносна војна, затоа што Крстоносците ниту го носеа истиот знак, ниту пак ја имаа истата идеја како и Константин. Целта на Крстоносната војна беше ослободување на Светата Земја, додека пак, целта на оваа војна била ослободување на Рим од узурпаторот Максенциј. Оваа војна не може воопшто да се нарече верска војна. Целта на војната не била доминација на Христијанството над другите религии. И немој да заборавиш дека Максенциј му објавил војна на Константин, а не обратно.
Константин бил легитимен владетел и сосема нормална и праведна била борбата со узурпаторот Максенциј. За разлика од Максенциј и останатите Цезари, Константин не ги прогонувал Христијаните, ниту им правел некакво зло. Напротив,Христијанинот Лактанциј, човекот кој ни сведочи за настаните, а кој бил тутор на Константиновиот син Крисп и отворено го исповедал Христијанството пред Царот, сведочи дека такво нешто се случило. А како Лактанциј би знаел дека такво нешто се случило? Или мислиш дека самиот Константин наеднаш се сетил да маршира со знакот на Христовиот монограм и со тоа да ги деморализира војниците? Дали знаеш дека римските војници ги сметале Христијаните и нивните нешта за гадост? Токму поради неговата мирољубива и толерантна политика кон Христијаните, се случило такво чудо. Бог покажал милост на Христијаните, a на паганите им покажал дека е помоќен од нивните идоли. Ѓаволот воопшто не би се потрудил да покаже дека Бог е помоќен од идолите. Зарем ѓаволот би ги избавил Христијаните од прогоните?
Токму така. Но, проречена е и победа на Христијаните и раширување на верата по сите краишта на земјата.
Значи Лукавиот ги фабрикувал историските извори, сведоштвата на Лактанциј, кој бил со Константин во текот на битките, како и другите историски извори?
Константин веднаш не станал Христијанин, туку постепено, под будното око на Црквата, за што говорат сите негови постапки, особено од 323 година. Зарем имало некој кој може веднаш да го поучи за да стане Христијанин? Патем, не мешај го крштевањето со станувањето Христијанин. Многумина тогаш се крштевале пред смртта, сакајќи на тој начин да ги исчистат гревовите. И не секој ја прифаќа целосно верата како што се голта апче, напротив, на многумина им требало огромен период. Зарем Августин го послуша веднаш гласот за да се преобрати во Христијанин? Доколку останал паганин каков што бил и пред тоа, немало да одбие да учествува во пагански ритуали. Заклучок: Читај ги историските извори и истражувај самостојно, така полесно ќе си ги расчистиш работите. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Јули.2011 во 01:14
Е како не било? Па нели вие верувате дека привидението што наводно му се јавило на Константин му рекло: „Во овој знак победувај!“ Дали после ова Константин можел да се повлече и да не ја војува битката кај Милвискиот мост? Не, затоа што добил наредба од „привидението“ да победува со тој знак (малку изобличен крст)!
Може да се нарече и те како крстоносна војна. Знакот, иако малку изобличен, сепак е крст. Константин наредил тој знак војниците да го носат на битката. Значи војниците биле крстоносци! Светата земја бил Рим, кој подоцна ќе стане и главна престолнина на Католичката црква. Војната имала и верски елемент, затоа што Константин нели бил под влијание на привидението кое му заповедало да победува во името на крсниот знак. А и самиот велиш дека Константин со оваа битка сакал да ги ослободи христијаните од прогоните на Максенциј. Целта и мотивите за војната не можеме никако да ги дознаеме со 100% сигурност, затоа што историчарите не можеле да му влезат на Константин во главата и да видат кои се неговите вистински мотиви. Сепак најверојатно се работи за војна за превласт, иако подоцна Константин ќе направи Неговото Константиново (не Христово) христијанство да доминира во Римската империја - со што ѓаволот ќе извојува привремена победа над изворната Христова црква и вера. Подоцна Константин ќе спроведе и уште многу други походи во „името на Исус“.
Знам дека не си до толку наивен и не верувам дека си ја прескокнал првата лекција што се учи по предметот историја: „Историјата ја пишуваат победниците!“. Но твојата субјективна позиција и пристрасност те приморуваат да замижиш пред таа лекција. Доколку во таа битка победел Максенциј, ти денес ќе читаше и ќе не убедуваше дека Константин бил узурпаторот и дека Макценциј праведно го победил. Сети се на 2001 година. Албанците што не напаѓаа ние ги нарекувавме терористи, а тие се нарекуваат ослободители (ОНА - ослободителна народна армија т.е. УЧК на албански). Во секоја војна постојат две страни, две „праведни“ перспективи, иако спротивни - сепак едната е вистина за едната страна, а другата е вистина за другата страна. Онаа страна што ќе победи, ќе направи и нејзината пропаганда да доминира. Тоа се прави дури и денес, иако има безброј медиуми, а камо ли тогаш кога речиси сите историчари/писатели биле пријатели или десна рака на императорот.
Ѓаволот видел дека со оган и меч не може против христијаните, затоа што колку што повеќе ги гони и убива, толку повеќе се засилува верата кај останатите и бројот на христијаните расте. Тоа го забележал и Тертилијан кој напишал: „Крвта на мачениците е семето на Црквата“ (Apologeticum, 50) Затоа ѓаволот преминал на план Б, привремено да престане да ги гони со меч, а да почне да ги гони со лажно учење, со лукави измами, со тоа што ја венчал црквата за властите (со кои исто така тој владее), со тоа што им направил една привидна лажна „црква“ која подоцна ќе се покаже како вистински монструм што ќе врши многу поголеми тортури врз населението отколку што вршеа императорите пред 312 година., „црква“ во која ќе владеат парите, моќта и неморалот т.е. ѓаволот лично. Константин исто така увидел дека не може против христијаните кои прераснале во значителен број и за да го зачува мирот во империјата, морал да ги донесе на своја страна. Тоа е позната стратегија во војната: Ако не можеш да го победиш, придружи му се. Ќе го цитирам светиот маченик Јустин кој во една прилика го прочитал следниов дел од Светото Писмо, а потоа коментирал на истото: "Ќе се случи на крајот на деновите: Гората на Господовиот Дом ќе биде поставена над сите гори, возвишена над сите брегови. Кон неа ќе одат сите народи, ќе се втурнат многу племиња и ќе речат: „Ајде, да се искачиме на Господовата Гора, да отидеме во Домот на Јакововиот Бог. Тој ќе нè научи на Своите патишта, ќе одиме по Неговите патеки.” Зашто Законот ќе дојде од Сион, Господовото слово од Ерусалим. Тој ќе им биде судија на народите, ќе им суди на многу племиња, кои ќе ги прековат мечевите во плугови, а копјата во српови. Нема повеќе народ да дига меч против народ, ниту ќе се учи веќе на војување." (Исаија 2:3-4, Библијата) "И навистина од Ерусалим излегле дванаесет луѓе, неуки, без говорнички способности. Преку силата на Бог тие проповедале на секакви типови луѓе... и ние, кои порано се обучувавме да се убиваме еден со друг, сега не само што не војуваме против нашите непријатели, туку сме спремни да умреме за сведоштвото за Христос" (Св. Јустин, 1 Апологија 39) Првата апологија Јустин ја има напишано во периодот од 150-155 година и интересно е тоа што во горенаведената пацифистичка изјава тој зборува во множина, значи не збори за таму некој си христијанин што не војувал против непријателите, туку зборува општо за Христовите следбеници, за оние кои порано се обучувале да војуваат, дека тие повеќе не војуваат, туку се спремни да умрат за сведоштвото за Христос.
Никаде, никаде не е проречена политичка или воена победа на христијаните. Напротив, Исус јасно кажа дека светот ќе ги гони, дека светот ќе ги мрази, дека ќе имаат невољи во светот и никаде не им спомна ништо за тоа дека 3 века подоцна тие ќе дојдат на власт и од прогонувани ќе станат привилегирани (десна рака на царот), дека ќе се натрупаат со пари и злато, дека тие ќе го земат камшикот на царот и дека тие ќе станат прогонители и сл. Проречено е дека верата ќе се шири, но без насилство, без џихади, туку со помош на словото на евангелието, токму онака како што се ширела од 1ви до 4ти век.
Не знам за кои фабрикувани извори збориш. Има доволно историски извори од кои може јасно да се види животот и делото на паганинот Константин и неговата злоупотреба на христијанството во воено-политички цели. Патем, секако дека неговите пријатели ќе го пишуваат она што тој сакал да биде запишано, неговата перспектива на случувањата.
Токму и јас тоа го пишав, тој не станал веднаш христијанин, иако видел чудо какво што ретко кој христијанин пред него видел. Замисли на некој од нашиве атеисти на форумов кои упорно велат „да видам па ќе поверувам“, замисли на некој од нив навечер да му се појави знак (крст) од сончева светлина и да го чуе Исус како му зборува и потоа да се исполни тоа што тој му зборувал, зарем ќе остане атеист? За какво будно око на црквата зборуваш? Признал ти или не, Константин бил глава на Константиновата црква, тој бил главното нејзино око, а мнозинството епископи биле речиси марионети во неговите раце.
Константин со еден збор повикувал стотици епископи во Никеја и Цариград, а сега кутриот тој немал кој да го поучи за основите на верата.
Не го мешав, но убаво од тебе што ти го спомна и што ја спомна ереста што тогаш била присутна (дека треба да се крштеваш непосредно пред смртта за да се измиеш од гревовите), сега јас би те прашал тебе: Еве за момент да прифатиме дека Константин бил навистина христијанин. Но како може човек кој цело време живеел во ерес и умрел со таа ерес, подоцна да биде прогласен за светец од страна на православните цркви? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јули.2011 во 14:38
Ако до вчера се сомневав дека не читаш што пишуваш, сега веќе сум уверен во тоа. Битката е последица на војната која Максенциј му ја објавил на Костантин Велики, а не на нечија наредба. Тоа што му било кажано да победува со знакот Божји, не значи дека и војната му е наредена од Бога. Со едноставни зборови, му било кажано доколку сака да победи, да маршира под знакот Божји, но не му било кажано да оди во војна поради Бога или нешто слично.
Војниците го носеле Христовиот монограм, но, никако не биле крстоносци, затоа што не сите војници биле Христијани, ниту пак имале идеја да создадат некаква христијанска армија или било каква општествено-политичка формација во името на Христа.
Војната немала верски елемент, туку Константин бил под влијание на привидението, а не и војниците, за кои христијанските симболи биле гадост и си биле пагани. A Рим бил седиште на римскиот епископ и пред Константин, а со тоа и седиште на првиот меѓу еднаквите. Со тоа Рим немал статус на Света Земја. Светата Земја е една. Патем, во тоа време во Рим воопшто не биле мнозинство Христијаните, туку паганите.
Историчарите не можат да влезат во ничија глава, ама затоа може да дознаат дека Максенциј ја објавил војната. Истотака може да дознаат што се правел Максенциј. А Максенциј прогонувал се што сметал дека треба и бил суров владетел. Ниту паганите не биле поштедени од него. Рим гладувал во неговото време. Не случајно Константин е пречекан како ослободител, иако со подзината уста од страна на некои римски првенци, пред се, поради знакот под кој марширала војската и одбивањето да принесе жртви на боговите.
Секако дека се работи за војна за превласт над узурпаторот и негово казнување за она што го сторил, не случајно Максенциј го нападнал Константин, а не обратно, а и самиот узурпатор бил во конфликт и со останатите владетели. За Константиново Христијанство не сум слушнал, ама пак ќе те потсетам никогаш да не заборавиш дека ти го следиш Новиот Завет одобрен од Отците на официјалното Христијанство, водени од светиод Дух.
Историјата ја пишуваат победниците, но во Рим, до Диоклецијан и по него постоела шема по која се назначуваат Цезари од страна на Императорот и на кој начин истите владеат. Погледни кој бил Император во сите тие времиња и на кој начин Максенциј дошол до тронот. Јас не сум ја прескокнал лекцијата, ама очигледно ти не си запознаен со римската држава и нејзиното функционирање. Зарем не што значи узурпатор? Побарај дефиниција на зборот и ќе сфатиш што бил Максенциј. Впрочем, верувам дека одлично го знаеш тоа, но во случајов не сакаш да го примениш тоа. И во 2001 година лесно може да се види која е вистинската страна. На крајот на краиштата, Македонија беше демократска држава, со Устав донесен во демократска и соодветна постапка, институции избрани на демократски начин и се друго што треба.
Дали знаеш колкав бил бројот на Христијаните во времето на Константин? Во источниот дел на Империјата, тоа било речиси половина население, додека во западниот дел, речиси едвај една петтина од населението. Константин бил прогласен за Цезар (не Император) во еден дел од западниот дел на Империјата, а во другиот дел од Западот владеел Максенциј. Христијаните не биле ниту бројни, а ниту моќни за да претставуваат некаков фактор во тој дел од Империјата. Затоа и не држи вода тоа што го велиш дека Христијаните биле мошне значајни и раснеле многу. Патем, доколку сакал, тој ќе ги прогонувал уште кога станал Цезар. Ниту неговиот татко, кој бил паганин, а не Христијанин, не ги прогонувал. Ако Христијаните биле толку многу, Константин немало да се задоволува со забрани на обновување на паганските храмови, лишување на истите од богатството, коментирање против паганските обреди, туку како Теодосиј Велики што сторил, ќе издадел едикт со кој ќе го прогласел Христијанството за официјална религија и ќе ја завршел работата. Мошне јасно и познато ми е тоа кое го пишуваш од св. Јустин Маченик, но тоа се однесува на Христијаните кои страдале во прогоните поради името Христово, а кои претходно биле војници, но поради името Христово се откажувале од војни. Но, дали тогаш Христијаните имале избор? Дали знаеш што се требало еден војник да направи? Дали знаеш дека требало да принесе жртви на Императорот? Токму тоа Константин не ги принудувал да прават, затоа и гледале благонаклоно на него. Кога веќе говориш за Црквата, пак ќе ти повторам, токму по нејзиното институционално поставување во римската држава, успеала дефинитивно да расчисти со ересите, иако и пред тоа се борела успешно. Не заборавај дека таа Црква го дефинира канонот на Светото Писмо, симболот на верата и други нешта.
Кога споменав победа, мислев на истрајност и победа на самата вера, а не воена победа. Самиот факт што Христос не споменал дека прогоните некогаш ќе престанат, не значи дека тоа немало да се збидне. Патем, прогонот не мора да биде само физички. Зарем и денес Христијаните не се плукани, навредувани, зарем на нив и денес не се гледа со недоверба? Не говорам за традиционалистите, туку за преданите на Бога?
Кои се другите извори за кои ти знаеш, а ние изгледа не знаеме? Наведи ги, ако можеш, ама не ми наведувај книги во кои истите се обработени, туку наведи ми ги историските извори, јас самиот ќе си ги анализирам, не ми треба некој да ми ги "преџвакува". Ако мислиш на Јулијан, Зосимус, да ти кажам дека истите ги знам.
Каков крст навечер си замислуваш? На Константин не му се јавил крст од сончева светлина навечер, туку сонил сон. А тоа што Евсевиј го сведочи е појава на крст, ама среде бел ден, на пладне. Ти очигледно прво треба да расчистиш што и кога се случило и од кого е тоа посведочено, пред да се впушташ во шпекулирање што би било-кога би било. А и на атеист, доколку тоа му се случи, прво ќе побара научно објаснување, секако нема веднаш да дотрча до најблиската Црква и да се крштева. Ако Константин бил глава на Црквата, немало да чека да се случуваат десетици синоди пред да се осудат Донатистите, немало да бара Папата да ги свикува и да раководи со истите, ниту пак ќе бара да се свика Никејски собор, на кој дури и нема да гласа.
Во текот на сите тие настани, освен Лактанциј, покрај себе немал други учени Христијани. Дури подоцна почнал да се поучува на верата, на почетокот со Лактанциј, а подоцна и од другите.
Тогаш не се крштевале како денес, набрзина и веднаш кога сметаат дека ќе треба. Сите кои се крштевале прво ја проучувале добро верата, се обидувале да се поправат, па потоа се крштевале, сметајќи дека така ќе си ги измијат гревовите. Дури и самите ги помнеле Симболот на верата и сите други нешта потребни за крштевање. Сите тие се труделе да бидат добри верници, па потоа да се крштеваат. Не станува збор за никаква ерес, туку за традиција, која воопшто не е противна на Христовите зборови. Зарем е зло некој да сака да се крштева откако ќе стане добар верник. Не сите се чувствувале секогаш подготвени. Некои, како Константин, дури пред смртта се чувствувале подготвени. Но, Константин и не очекувал дека ќе умре, туку се крштевал со ветување дека, ако оздрави, ќе продолжи да се труди да биде добар Христијанин. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Август.2011 во 21:50
Prijatele, samo go potvrduvash onoa shto go rekov vo prethodnite komentari...
Zarem ova ne e oksimoron ? Nema naredba za unishtuvanje religii, ama ima naredba za unishtuvanje hramovi i naredba da ne se veruva vo nikakov drug bog ? Da te potsetam samo na nekoi citati od Stariot Zavet: Jas sum Gospod Bog, da nemash drugi bogovi osven mene! Vtora Kniga Mojseeva, Glava 20 1. Ova se naredbite i zakonite shto ste dolzhni grizhlivo da gi ispolnuvate vo zemjata koja Gospod, Bog na tatkovcite, vi ja dava so zhreb za site denovi vo koi kje zhiveete vo taa zemja. Razrushete gi site mesta kade shto narodite im sluzhele na bogovite svoi; s'e shto kje zemete po visokite planini i visochini i pod sekoe ragraneto drvo; razurnete gi zhrtvenicite nivni i iskrshete gi zhrtvenicite nivni i iskrshete gi stolbovite nivni izgorete gi so ogan dabovite nivni i zdrobete gi idlite na bogovite nivni, sotrete go i imeto nivno od toa mesto. Petta Kniga Mojseeva, Glava 12 12. Ako chuesh za nekoj od gradovite tvoi , shto Gospod, tvojot Bog, ti gi dava za da se naselish vo niv, deka vo nego se pojavile nechesni lugje pred tebe i gi soblaznile site zhiteli na nivniot grad, velejkji: "ajde da im sluzhime na drugi bogovi, koi vie ne gi poznavate", ti ispitaj i doznaj dobro i ako e toa chista vistina, deka e napravena takva odvratnost megju vas, pogubi gi niv i zhitlite na toj grad so sechiloto na mechot, prokolni go nego i s'e shto e vo nego. a site dobra od nego soberi gi srede ploshtadot negov i izgori go so ogan gradot i site dobra od nego pred celiot narod, pred Gospoda, tvojot Bog, i da bide toj vechno pust, nikogash da ne se obnovi. Petta Kniga Mojseeva, Glava 13 Da ne redam drugi citati oti ovie se dovolni.
Samiot fakt, deka gi sporeduvash zhrtvite od politichkite i verskite uveruvanja obiduvajkji se da dokazhesh oti ednite bile pogolemi od drugite, samo dava potvrda za moite prethodni komentari okolu tragedijata na Bozhjeto ekskluziviranje. Obidot brojot na verskite zhrtvi da se namali vo odnos na politichkite ne e nishto drugo osven retorika koja ima za cel samo da ja ublazhi gorkata vistina. A dali eksluzivnosta na ekonomijata ili politikata nosat pogolemi stradanija otkolku verskite razjasnuva sledniov citat: 6. Ako tajno te nagovoruva bratot tvoj od tvojot tatko ili od majkata tvoja, ili tvojot sin, ili kjerkata tvoja, ili sakanata zhena tvoja, ili prijatelot tvoj, koj e za tebe kako dushata tvoja, pa kje ti reche: "da odime i da im sluzhime na drugi bogovi" shto ne gi poznavashe ti i tvoite tatkovci, na bogovite na onie narodi shto se okolu tebe, od edniot kraj na zemjata do drugiot, ne se soglasuvaj so nego i ne go slushaj; i da ne ti se smili okoto tvoe nad nego, ne go zhali i ne go sokrivaj, tuku ubij go; prvo tvojata raka neka bide vrz nego za da go ubie, a potoa racete na celiot narod. Petta Kniga Mojseeva, Glava 13
Eksluzivnosta na s'e i seshto ne znachi deka kje nosi stradanija od bilbijski proporcii, no eksluzivnosta na Boga - DA ! http://imageshack.us/photo/my-images/828/rifle1.jpg/"> http://imageshack.us/photo/my-images/838/nunwithgun.png/">
http://imageshack.us/photo/my-images/600/gunpriest.jpg/"> http://imageshack.us/photo/my-images/194/priestwithbigmachinegun.jpg/">
http://imageshack.us/photo/my-images/51/msde.jpg/"> http://imageshack.us/photo/my-images/812/450128360570e61ce880o.jpg/">
http://imageshack.us/photo/my-images/534/crossgunpopepovprieste0.jpg/"> http://imageshack.us/photo/my-images/839/220pxandersbehringbreiv.jpg/">
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Август.2011 во 23:10
|
Messi, Bogot na Starot Zavet e ist so Bogot na Noviot Zavet. Takov e BOG. Toj e Ljubov, no drugi Negovi osobini se i Pravda , Mudrost i Mokj! Dali toa ni se dopagja nam ili ne, toa e nasa rabota :) Site citati koi ti gi citiras se od Stariot Zavet i vo niv BOG mu dava na Izrael konkretni naredbi da se unistat nekoi narodi koi ziveele togas vo Hanaan. Zosto? Toa bilo Bozja presuda za tie narodi. Okolu 400 godini BOG go toleriral nivnite zli dela no tie ne se promenile. Izrael posluzil kako Bozja alatka vo slucajov. Svedski arheolozi koi istrazuvale tamu na tie mesta imaat najdeno masovni grobnici na mali deca koi bile zrtvuvani na lazni bogovi. Arheolozite imaat komentirano deka BOG premnogu cekal i trebalo porano da gi unisti ovie narodi. Isto taka, Izrael trebalo da se drzi nastrana od izopacenite praktiki na drugite narodi, BOG toa jasno im go stavil do znaenje , zatoa sto vo toj narod kje se rodil Mesijata, t.e. Hristos. Otkako dojde Hristos, spasenieto i Bozjata milost ne e vekje samo nad edna nacija, tuku vrz site lugje koi go prifakjaat Hristos za Gospod i Spasitel. Zatoa Hristijanite NE TREBA da odat vo vojna bidejki pripadnicite na Bozjiot narod sega gi ima vo site nacii od svetot a nie Hristijanite treba da gi ljubime site lugje , a najmnogu svoite brakja po vera. Se razbira ti nema da se slozis so mene, go znam tvojot stav, no toa e tvoe pravo P.S. Inaku slikite na koi se gleda kako Hristijanski svestenici drzat oruzje se zalni i ne se vo sklad so ucenjata na ISUS i takvite verski vodaci se za sekakva osuda  ------------- SOLI DEO GLORIA |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 00:41
Наредбата да не се верува во никаков друг Бог не е дадена до паганските народи, туку до Израел. Мошне јасно, едноставно и прецизно. Наредбата била да не се дозволува жртвување деца во рамки на израилевото општество, но туѓинците кои живееле во Израел не биле присилувани да менуваат религија. Случката со блудницата Раав ја знаеш и самиот. Истата не ја сменила религијата, но сета нејзина фамилија била поштедена. А за уништувањето идолишта каде се жртвувале деца, Бог сосема бил во право! Правото на слободно исповедање на верата е мошне помало од правото на живот на едно дете. Тоа е сосема нормално и денес истото е регулирано и со казнените законици на повеќе земји, меѓу кои и онаа во која што живееш. Доколку некому такво нешто му текне во твојата земја, не му гине доживотна казна без право на помилување или електрична столица. А ако таква религија проповеда такво нешто, истата ќе биде забранета.
Станува збор за идолиштата на народите чии гревови допреле до Бога и кои се осудени на пропаст. Не случајно Бог им вели на Израилците дека ниту педа не смеат да земат од земјата која на им ја дава, а им припаѓа на другите народи. Тоа е така затоа што само определените народи се осудени на пропаст поради големите гревови кои ги правеле.
И ова се однесува на Израилците, а не на другите народи. Градовите кои Израилците ги добиле, зарем и самиот не велеше дека треба да бидат пусти, односно сите претходни жители да бидат истребени? Нема потреба од објаснување за ова, доволно е да прочиташ два стиха над овој кој си го постирал за кого се однесува ова.
Тоашто јас го кажувам се непобитни историски факт. Жртвите на нацизмот и комунизмот се над 120 милиони. Треба ли да ги споредуваме и другите жртви на политичките прогони за да ти докажам дека станува збор за историски факти, а не голо споредување? Верувањето во нешто не секогаш ја погодува околината, но политичките чекори и тоа како го прават тоа.
Не станува збор за никаков обид, станува збор за факти. Ниту инквизицијата, ниту било кои прогони не донеле толку жртви. Ниту можеле, затоа што и населението не било толкаво за да можат да го сторат тоа, дури и да сакале.
Со ова го потврдуваш она што ти го кажав погоре за тоа за кого се однесува овој закон.
Денес речиси сите религии проповедаат ексклузивност, но повеќе жртви има од диктатурите во арапскиот свет и судирите во Либија, отколку од други нешта. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 01:07
Prijatele, navistina mi e zhal shto poentata ne dostiga do tebe:
Ushte poveke, implicirash deka seto toa e normalno bidejkji:
Ne zabelezhuvash deka site religii so eksluziviranje na Boga se povikuvaat na Boga so Negovi naredbi preku nivni proroci za istite gnasotii koi se pravele od pojavuvanjeto na tie religii. Za tebe, tvojot Bog e edinstveniot Bog koj gi eksluzuviral evreite... za muslimanite toa e Alah koj gi eksluzivira muslimanite... i t.n. ... i site vernici se povikuvaat na Boga koj tokmu niv gi odbral za "svoj" narod na smetka na drugite svoi cheda, toj ist Bog koj hristijanite potoa go slavat kako beskrajna Ljubov.
Bog da ni e na pomosh. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 01:14
Prijatele, nema da diskutiram na shiroko okolu napishanava apologetika, tuku samo kje gi parafraziram kinezite, koi kritikuvani i osudeni za nivnoto veruvanje i zhiveenje od strana na hristijanskite sveshtenici koi doagjale na tie teritorii da go shirat Hristijanstvoto, na ovie isti zborovi koi ti gi pishuvash vo svojot komentar gi prashale: - A kade beshe Bog do sega da ni se obrati nam so Negovite zhelbi, baranja, zakoni i preporaki ??? Mislam deka ja dolovuvash poentata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 01:22
|
Не ме сфаќај погрешно пријателе! Не сакам да ги релативизирам жртвите на сите оние прогони и безумства кои се случувале, напротив, историјата не треба да ја заборавиме, за да не ја повториме, но, сепак, не можам да преминам преку некои историски факти, кои се такви какви што се. Не имплицирам дека е нормално, но имплицирам дека политичкиот ексклузивитет не погодува сите нас секојдневно, за разлика од верскиот кој не погодува, но не толку директно како политичкиот. Сепак, верата, за разлика од политиката, нема толкава моќ врз општествениот живот, особено во тоталитарни општества. Можеби таму каде што живееш ти е поинаку, но овде, а и она што се случува на светската политичка сцена говори поинаку.Доколку денес во вашиот Сенат не се изгласа тоа што треба, ќе страдаме сите, а не само некои.
Она што денес се случува и злоупотребува е проектирање на Божјите наредби дадени во конкретно време, на конкретно место и за конкретни настани за оправдување на постигнувањето денешни цели. Тоа што се случувало порано е минато завршено време. Бог уништил народи кои сметал дека треба да бидат уништени, но тоа заврши. Тие пророци кои ги пренесуваа Божјите наредби, тоа го правеа во конкретно време и за конкретни настани. Тоа што се прави со нивните зборови е злоупотреба. Вистина е дека се повтори со Маите, Ацтеките и другите, но и самиот знаеш какви гнасотии тие правеа. А Бог сите такви народи ги брише од лицето на земјата. Сеуште се обидувам да го најдам точното пророштво за овие нешта во Светото Писмо, чинам дека некаде го прочитав, но не можам да се сетам каде. Во Христијанството повеќе нема разлика меѓу Јудеец и Елин. Христијанинот не смее да му забранува било кому да верува во што сака, се додека не жртвува деца, убива луѓе или прави нешто друго што е незаконско. Проблем е кога ексклузивирањето се пренесува на општествен и политички план во вид на закони, забрани и други противзаконски нешта. Не е проблем доколку некој верува во нешто и смета дека ужива ексклузивност, но кога на другите тоа ќе им го забрани и со ќе ги повреди нивните права. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 11:51
Според вашата логика дека Бог наводно се вмешува во токовите на историјата преку давање наредби за интервенција на одбрани народи и поединци испаѓа дека е во ред тоа што разни муџахедини и шехиди го прават. Испаѓа дека било во ред тоа што норвежанецот го сторил масакрот на островот бидејќи и тнр.христијански народи прават секакви гнасотии, па Бог решил преку таквите поединци но и терористички групи да ги казни лошите христијани... ќе рече некој но тие биле невини, но од каде знаете, можеби бог сакал да ги казни за гревовите на татковците за што има примери во стариот завет.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 12:08
Ако не е од Бога делото, немало да успее целосно да се оствари онака како што е напишано во книгите. Ниту пак ќе се исполнело словото за се што и на самите Евреи ќе им се случило, ниту пак ќе се случело пророштвото за доаѓањето на Месијата.
Во Стариот Завет една од најстрогите наредби е наредбата да не се жртвуваат деца. Таквите нешта биле казнувани со максимална казна. На таквите народи им е проречена пропаст. Не случајно и самите Евреи кога почнале да го прават истото, доживеале катастрофи. Јас не го оправдувам она што им е сторено на Маите, Ацтеките и Инките, но го оправдувам казнувањето на личностите кои сакале да продолжат да ги жртвуваат децата. Не знам дали знаеш, но сите тие имале обичај да ги жртвуваат своите деца, особено малечките бебиња и сметале дека тоа е мошне големо дело. На таквите и Христос им прорече пропаст, велејќи дека кој им наштетува на малите деца, подобро е да си обеси воденичен камен и да скокне во река. Тоа значи дека тоа што го правеле сите тие народи кои ги споменав, немало начин да помине неказнето. П.С. Ако веруваш дека Бог не се вмешува на никон начин, тогаш зошто и самиот веруваш во тоа што го проповедале богомилите против тогашниот систем? На соодветната тема дури, ако се сеќаваш, за тоа говореше. Од каде доказ дека тие добиле наредба? А згора на се, дури и пропаднале? ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 19:36
Tokmu ova se poentite na moeto potenciranje so primeropt na kinezite koe vazhi isto taka so site drugi narodi... ... dali Bog im se javil na site ovie narodi so proroci, preporaki i zakoni kako na evreite? Oti ako im se javil, togash kje imame dokumenti za toa i kje bide opravdana hristijanskata apologetika deka Bog im nareduval na evreite da gi kaznuvaat drugite narodi zatoa shto ne go slushaat. A ako ne postoi neshto takvo togash celata taa apologetika pagja kako kula od karti, kako shto ubavo posochile kinezite. I togash doagjaat do polna jasnost Isusovite zborovi koga im veli na farizeite, onie koi apsolutno doslovno gi sledele Bozhjite zborovi i prorocite, deka tie ne go sledat negoviot Otec tuku gjavolot. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: vanesa
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 19:43
| Najjaka odbrana e nebranenje. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 22:13
Што се однесува до доаѓањето на Месијата, тоа се случило затоа што тоа било и е волјата на нашиот Небесен Отец.
А тоа за доказите не би навлегувал кога зборуваме за религија, евентуално би рекол доказот се плодовите на едните и другите - т.е. тнр. христијански водачи го донесоа светот до пропаст. Еден дел од богомилите пропаднале затоа што дозволиле да се вовлече сатанската вибрација(почнале да се мешаат во политика и сл.) како што тоа се случило и по првата генерација христијани. Но оние вистинските Богомили не се бореле против системот туку имале свој систем и сите ги канеле сите луѓе до добра волја кои го чувствувале Христовиот повик во себе да им се приклучат за да заедно го градат царството на мирот на Исус Христос. Пропаднале само привидно, и тоа поради прогоните на оние кои му служеле на демоните - тогашните световни и црковни власти. Во реалноста тие не пропаднале туку дел од нив се вратиле во вечната Татковина - Небесното царство, дел од нив се реинкарнирале во подоцнежните времиња и денес во нова тело од месо и коски да продолжат таму каде претходно биле привремено запрени од силите на мракот. Ако наново ги запрат, тие повторно ќе продолжат да се враќаат сè додека мракот не ги потроши сопствените сили и не капитулира предавајќи ја планетата Земја на новиот владетел: Христос. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Август.2011 во 22:51
Ja sfakjam poentata na toa sto sakas da go kazes. Sakam da iskomentiram za boldiraniot del od mojot post kako i za prikaznata za Kinezite. Imeno, ne znam sto odgovorile misionerite, no odgovorot na Svetoto Pismo e nedvosmisleno jasen : onie koi ne go znaele Zakonot kje bidat sudeni od BOG spored svojata sovest. Lugjeto imaat sovest koja kaj niv deluva kako moralen kompas . Toa e vsadeno vo nas od BOG. Ako nesto napravime nepravilno, site nie cuvstvuvame griza na sovest. Toa duri e slucaj i kaj malite deca. I decata imaat griza na sovest koga kje napravat nesto za sto cuvstvuvaat deka ne e vo red. Eve sto pisuva vo Rimjanite 2 poglavje : http://mkbible.net/biblija/index.php - 12 Зашто, кои згрешиле без Закон, без Закон и ќе загинат; а сите кои згрешиле под Закон, според Законот ќе бидат осудени. http://mkbible.net/biblija/index.php - 13 Бидејќи, пред Бога не се праведни оние, кои само го слушаат Законот, а ќе бидат оправдани оние, кои се извршители на Законот. http://mkbible.net/biblija/index.php - 14 Зашто кога народите, кои немаат Закон, го исполнуваат - по природа - она што Законот го бара; тогаш тие се, немајќи Закон, сами за себе закон. http://mkbible.net/biblija/index.php - 15 Тие покажуваат дека делото на Законот е напишано во нивните срца, за што сведочат: нивната совест и нивните мисли, што меѓусебно се обвинуваат или се бранат, http://mkbible.net/biblija/index.php - 16 во Денот, кога Бог преку Исуса Христа, според моето Евангелие, ќе ги суди човечките тајни. Pojasno od ova zdravje ! ------------- SOLI DEO GLORIA |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:12
|
KINGDAVID, toa e Pavlovoto Evangelie. Ako beshe vaka...
... togash zoshto Bog voopshto im se javil na evreite? I zoshto ne im se javil na drugite? Ima samo dve opcii KINGDAVID: ili ne im se javil, pa hristijanskata apolegetikata vo vrska so ova pagja... ili im se javil, no ochigledno ne spored Pavlovoto Evangelie, pa togash neshto drugo pagja... Se razbira, nie site imame slobodna volja i mozheme da si veruvame vo shto sakame.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:16
Дури и да не им се јавил на народите Бог, сепак, тоа што го правеле е противно на нормалното и човечкото во луѓето, на човековата совест или како и да го наречеме. Не случајно ја наведов твојата земја како пример како се постапува со оние кои вршат тешки казнени дела со деца. Вашите судии, кога жртвата е дете, воопшто не ги интересира дали оние кои го сториле делото биле запознаени со нешто или не биле. Другите народи иако биле идолопоклоници, не го правеле тоа што го правеле, па затоа и не им се случило тоа што на првите им се случило. А зошто Бог им се јавил на Евреите е јасно опишано во Стариот Завет. Само тие од сите народи верувале во еден Бог, не се занимавале со идолопоклоноство и слично. Исусовите зборови не се упатени кон оние кои целосно го исполнувале Божјото слово, без тоа да го сведат на празни ритуали, традиционализам и лишување на словото од суштината на пораката Божја. Доколку фарисеите не го угнетуваа народот, не ја сведуваа верата само на празни ритуали и традиции, немаше да бидат укорени. За тоа сведочат Исусовите зборови: Матеј 23,23: 23 ”Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери, кои давате десеток од нане, копра и кимин, а го оставивте поважното во Законот: правдата, милоста и верата. Ова требаше да се прави, а она да не се остава! Овде е јасно објаснето се. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:19
BOG uste na samiot pocetok im se javi na lugjeto, komunicirase so niv, no tie go zaboravija i pocnaa da odat po svoite zelbi . Zatoa BOG im se javi na Evreite za da preku Mesijata gi vrati rabotite onaka kako sto bea. Mnogu golema i opsirna tema e ovaa, nemam sega vreme da pisuvam. Ke dojde den koga site lugje kje go poznavaat Boga. Taka pisuva vo Svetoto Pismo. ------------- SOLI DEO GLORIA |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:21
So ova se slozhuvam! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:25
Ne e tochno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:26
Сакаш да ми кажеш дека пропаста на градовите кои Бог ги осуди на пропаст се случиле само затоа што така е напишано? Или дека сите ропства и уништувања проречени во Библијата, а остварени од Александар Македонски, Персијците и другите, се случиле затоа што Евреите биле истрајни во тоа?
А да не те потсетувам дека доаѓањето на Месијата е проречено од оние кои прорекуваа катастрофи над Израилот и другите народи. Други списи за такви пророштва од тој период нема. Знам дека ќе ми посочиш дека постои објава дадена до твојата верска заедница за сите тие нешта, но тоа не е историски извор. Со сета почит до тебе, ама прифаќање на твојот аргумент значи збогување со здравиот разум и со реална претстава за историските настани.
Не е темата Богомилите, не би навлегувал во објаснувања, еднаш чинам говоревме кои биле Богомилите и од каде ги влечеле своите убедувања, независно кој пророк што ви вели. Историјата е историја, не се базира на пророштва пишувани денес, за нешта од пред 1000 години. Јас и ти за овие прашања нема да се разбереме, мојата реалност за сите овие нешта, очигледно е различна од твојата. Јас моите нешта за овие работи не ги базирам ги базирам на историските списи, ти на пророштва и објави. Затоа подобро е да не говориме за овие нешта, барем на оваа тема. Тешко нам ако Бог не се вмешуваше никаде во човековата историја. Веројатно ќе требаше да се помириме со сите ѕверства кои се случуваа. Конкретен пример е еврејската историја. Доколку Бог не го запреше нивното страдање, тогаш ниту ќе ги имавме сите пророштва денес, ниту Законот, ниту другите важни објави, како што е пророштвото за Христовото доаѓање. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:28
Има и други народи кои верувале во единствениот вистински Бог, кои ги почитувале Божјите заповеди, не се занимавале со идолопоклонство и други слични нешта? Може да ми ги посочиш? ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:30
|
Informiraj se povekje za monoteizmot, ne samo za evrejskiot monoteizam. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 00:39
Еврејскиот монотеизам се разликува од монотеизмот кај другите народи. Кај Египќаните, монотеизмот се развил под влијание на Акенатон, но тој монотеизам бил просто почитување на сонцето, па дури и насочено кон зголемено почитување на самиот фараон Монотеизмот кај Евреите се разликува, по тоа што не е еднаков со пантеизмот, деизмот и други нешта кои постојат кај другите народи, или како кај старите грчки философи. Бог кај Евреите дава јасна забрана за почитување други божества. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 01:31
|
Neka bide tvojot zbor posleden. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 16:34
Пророштвата за лошите настани не се оствариле затоа што на Бога му било мило така, туку затоа што луѓето биле истрајни во своите погрешни начини на размислување и постапување. Сликовно кажано, плевелот и трњето упорно го саделе и го залевале со вода иако мудриот Бог ги советувал да не го прават тоа бидејќи сето тоа само ќе ја нагрди градината. На крај никнало тоа што било посеано, но не никнало затоа што некој претходно ги опоменал туку затоа што тоа била логична последица. Исто така сакав во претходниот пост да речам дека понекогаш божјите опомени, световните и верските властодршци ги извитоперувале така да тие звучат како божји наредби, или пак дури самите си ги измислувале и ги извршувале.
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 16:39
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Август.2011 во 22:29
|
Diskusijava, kako i mnogupati do sega, dojde do predvidliviot kjor-sokak... http://imageshack.us/photo/my-images/269/threemonkeyswallpaperwi.jpg/"> 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Август.2011 во 15:08
Точно, но тој не е таков како еврејскиот. Спореди ги Десетте Заповеди со Хиндуизмот и јасно станува по што се разликува. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Август.2011 во 18:29
Македон, ti go reche slednovo kako fakt zoshto Bog im se javil ekskluzivno na evreite, a ne na drugite narodi:
Kako shto rekov, ova e edna od najgolemite decepcii koja perpetulno se forsira vo hristijanskiot svet so cel da go ekskluzivira Boga. Monoteizmot postoi mnogu porano od vremeto koga Evreite go prifakjaat kako svoja vera, a razlikite vo razlichnite monoteistichki veri se normalna rabota koja zavisat od razlichnite tradicii i obichai kaj narodite, razlichnite jazici i proroci, kako i razlichnite Bozhji manifestacii koi bile podobni za tie narodi. Evreite ne samo shto ne mozhat da pologaat ekskluzivnost na Jehve, tuku i na celi delovi od Stariot Zavet, kako i podocna na Bozhjata trolichnost. Site tie neshta se pozjameni vo celost ili se modificirani od drugi postari religii. Sepak kinezite bile vo pravo.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 09.Август.2011 во 18:37
|
Исто како што крвавите пагански христијансва се само една сенка од Совршеното Христијанство, така и сите пагански монотеизми се само една сека од Оној Совршен Монотеизам, Кој што ЕДИНСТВЕНИОТ СОВРШЕН БОГ лично ни го покажа во Исус Христос! Вие му се поклонувате на она што не го знаете, а ние се поклонуваме на она што го знаеме; зашто спасението е од Јудејците. Ев. Јован 4:22 п.с. Неслучајно кинескиот, индискиот и ... мудрец му се поклонуваат на Исус Христос! (Ев.Матеј 2:11) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Август.2011 во 00:57
Јас никаде и никогаш не сум кажал дека монотеизмот не постоел порано. За тоа сведочи и Стариот Завет, кога дел од чедата Адамови ја задржуваат верата во Еден Бог. Јас кажав дека Бог им се објави на Евреите поради нивната вера. Не мислам на објавата упатена до Мојсеја, туку на онаа упатена до Ное и Авраам. Тие го вршеа она кое Бог ќе го објави подоцна во Десетте Заповеди. Поради нивната вера и беа избрани од Бога. Но, во монотеизмот кај другите народи може да се најдат нешта кои во еврејскиот монотеизам не може, како што е на пример идолатријата, манифестација на божеството во разно-разни божества, жртвување луѓе и многу други нешта. Патем, ако пророците на другите религии се истотака од Бога, зошто тогаш тие пророци говорат спротивно од она што Бог го говорел преку еврејските пророци? Бог им кажал на Евреите да ги испитуваат пророците, дури и го озаконил истото. Во однос на обичаите, мошне јасна разлика меѓу еврејско-христијанскиот монотеизам и верувањето на другите народи е одговорот на британскиот генерал Сер Чарлс Напиер упатен до водачите на едно хиндуско село кои сакале да ја запалат вдовицата заедно со нејзиниот покоен сопруг: ,,Вие велите дека ваш обичај е да ги палите вдовиците. Добро тогаш. И ние исто така имаме обичај: кога маж ќе ја запали жената жива, ние му врзуваме јаже околу вратот и го бесиме. Градете ја вашата погребна платформа, моите теслари ќе изградат бесилка. Вие можете да ги следите вашите обичаи. А ние ќе ги следиме нашите".
Верувањето во Света Троица е прифатено од Христијаните, но не и од Евреите. Тие никогаш и не го прифаќале тоа. А Господ, во Стариот Завет, им се јавил на Евреите, но не и на други народи. Сиот Стар Завет говори за Евреите. Тоа зарем не е доволно да полагаат ексклузивност? Никаде нема да се најде одредба за рушење на идолските храмови, забрана за идолатрија, наредба да се почитува само Еден Бог и многу, многу други нешта.
И британскиот генерал истотака.
------------- |