Македонците и односот на МПЦ кон нив

Страм до страм-Кога се распаѓа династијата веќе почнува да се губи и разумот

Македонија ке биде под бугарска или српска окупација,МПЦ е странска црква,МПЦ ке биде под Бугарска или Српска црква,ние несме религиска организација ама сакаме да изиграваме црква само поради профитот и имотот,МПЦ несмее да се регистрира во Австралија бидеќи ќе биде многу моќна - овие се само дел од неколку зборови што се вртеја деновиве низ Австралија на кој Македонската заедница остана во шок одкако разбра дека слични вакви зборови се искажани од Македонци на сослушување во парламентот во Нов Јузен Велс за регистрирање на старател за МПЦ на кој Македонци сведочеја рамо до рамо заедно со грчки организации против регистрирањето на старател за МПЦ.

Во понеделникот во парламентот во Нов Јужен Велс имаше излагање на подржувачите и наравно и за оние што беа против регистрирањето на старател за МПЦ. Но нажалост против овај закон се јавија неколку македонски организации и поединци заедно со некоја грчка организација. Македонската заедница во Австралија се вчудоневиди одкако разбра за ова што се случи во парламентот,неверуваќи дека до толку можат да отидат некои Македонци. Во парламентот место да се расправа за законите и амадманите противниците почнале да им држат предавање по историја на членовите од комисијата и да сеат невидена омраза против МПЦ. Еден од тие противници на МПЦ кој одржа говор беше и Господинот Игор Аврамовски Александров на кој ќе ви пренесеме два цитати од неговото излагање.

На прасањето на комисијата- Доколку одредени клаузи од законот со кои неговата асоциација не се согласува бидат избришани од законот,дали тоа ќе го промени нивниот став?

Игор А. Александров одговара-

На крајот на денот, и доколку овие клаузи се избришат, Синодот се уште ќе може да ги стави црквите под друга црква. Доколку политичката ситуација во Македонија се промени, што нема да биде зачудувачки бидејќи контролата врз земјата се има променето незнам колку пати во овој век; доколку политичката ситуација таму се смени, да речеме на пример доколку има повторна граѓанска војна и дел од Македонија и делот каде што оваа црква е лоцирана влезе во алијанса со Бугарија или Србија, тогаш црквите овде кои и да се што се вклучени под овој закон ке паднат под Бугарската или Српската црква без согласност со месната заедница бидејќи нема заштита во овој закон за намерите на заедниците кои придонеле средства и труд во овие цркви, било кои од нив...

Ви пренесуваме уште еден цитат на кој Господинот Игор А. Александров го вели следново цитираме-

Само сакам да објаснам дека Асоцијацијата на Македонски Заедници во Австралија не е религиозна организација според своите намени; туку е етничка, месна организација и е афилијација на независни инкорпорирани Македонски заедници низ Австралија. Слична е на Советот на Етнички Заедници во Нов Јужен Велс во смисла дека не се меша во имотното управување на секоја асоцијација но поставува правила кои се заеднички за овие организации и ги спроведува овие правила.

Почитувани читатели на ова признавање на Александров дека неговата асоцијација нее религиозна асоцијација тогаш зошто толку побуна за закон кој што е само за црквата и никој друг. Можат и многу други прашања и подпрашања да се поставуваат на сево ова на пример ако несе религиозна организација тогаш зошто до сега крштаваа и венчаваа и зошто од една страна изиграваат цркви а од друга страна нешто друго вака коментираа после сево ова неколку наши слушатели на радио Илинден,Мелбурн. Пред два дена јас лично Дончо Ангелоски како уредник на програмите на радио Илинден,Мелбурн после сиве овие излагања во парламентот а по барање на нашите слушатели организирав да земам изјави од Игор А. Александров како излагач и противник на овај закон,исто така зедов изјава од Дедото Петар од некои верници на МПЦ од Господинот Јане Мавчев и некои интелектулци кои го следеја сослушувањето на законот изјава побарав од Господинот Владимир Стрезов професор на Маквори универзитетот во Сиднеј. Но нажалост иако Господинот Александров 45 минути ми одговараше на поставените прашања на крајот од разговорот незнам од кои причини не ми дозвили да го објавам 45 минутното интервју,радио Илинден е почитува одлуката на Александров и интервјуто не го објави. Жалиме што македонската јавност не ги слушна одговорите на следниве прашања поставени до Александров-

1.КАКО СЕ ЧУСТВУВА КАКО МАКЕДОНЕЦ КОГА Е ПРОТИВ РЕГИСТРИРАЊЕТО НА СТАРАТЕЛ ЗА МПЦ И КОКО Е ЧУСТВОТО ДА СИ ЗАЕДНО СО НЕКОИ ГРЧКИ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВ ЗАКОНОТ?

2.ЗОШТО МУ СМЕТА ЗАКОНОТ ЗА РЕГИСТРАЦИЈА КОГА ВЛАДИКАТА ГИ РЕГИСТРИРА ЦРКВИТЕ ШТО СЕ ПОД НЕГОВА ЕПАРХИЈА И НЕМА ВРСКА СО НЕГОВИТЕ.

3.ЗОШТО СИ ПРОТИВ ОВАЈ ЗАКОН И ВЕЛИТЕ ДЕКА Е ШТЕТЕН КОГА СО ОВАЈ ИСТИ ЗАКОН СЕ ИМААТ РЕГИСТРИРАНО ПОВЕЌЕ ОД 30 ВЕРСКИ ЗАЕДНИЦИ КАКО ШТО СЕ ГРЧКАТА,РУСКАТА ПРАВОСЛАВН ЦРКВА И МНОГУ ДРУГИ? 4.ИМАВНЕ УШТЕ МНОГУ ПРАШАЊА КАКО И ТОА ПОБАРАВНЕ КОЛКУ МУ Е ГОДИШНАТА ПЛАТА ШТО МУ Е ИСПЛАЧААТ НЕГОВИТЕ ЦРКВИ И ТНТ.

Подолу ви ги пренесуваме од одговорените прашања на нашите погоре најавени соговорници од специјалната емисија на радио Илинден,Мелбурн кој е емитувавне во четвртокот специјално за црковните слочувања во врска со регистрацијата на старател на МПЦ.

Дончо Ангелоски- Дедо Петар дали сте изненадени од вакви изјави и од противењето на некои македонски поединци и организаци заедно рамо до рамо со некои грчки организации против регистрирањето за старател на МПЦ?

Не! воопшто не сум изненаден,ние знаеме дека со нив соработуваат и иста политика спроведуваат.нивната цел им е заедничка како онаа германска поговорка: ,,Тие различно,оделно маршираат ама кон иста цел нишанат,бијат,,. Што значи иста им е стратегијата иста им е целта и војната само што различно маршираат.

Дончо Ангелоски- Господине Мавчев вие како голем верник и голем поборник за Македонската кауза кое е вашиот коментар за изјавите од типот дека Македонија можеби ке биде под Бугарска или Српска окупација и тогаш МПЦ ќе биде под Бугарска или Српска црква?

Видете го прочитав тоа,и тоа сведочење веќе се наоѓа во австралиските институции на тој таканаречениот верник на таканарецената македонска организација,јас сум така тотално згрозен и одвај чекам да го стретнам и да му кажам дека тој повеќе не заслужува да биде верник на МПЦ и дека не припаѓа на Македоската Нација. Кој мозе Македонија да е нападне и освои поминале многу ропства но опстанала Македонија и Македонската Нација исклучиво благодарение на МПЦ и Вера и несмееме сега да е даваме на такви одроди.

Дончо Ангелоски- Професоре Владимир Стрезов кое е вашето мислење за законот за старателство на МПЦ за Австралија?

Постои еден закон кој што моментално се разгледува во Нов Јужен Велс а тоа е законот за старателство на МПЦ кој што сметам е од исклучително значење за секој Македонец,затоа што овај закон практично постои за сите регистрирани цркви односно црковни заедници во Австралија. Од прилика во Австралија со овај закон се регистрирани околу 30 црковни заедници,единствено само 3 го немаат овај закон,МПЦ е една од нив,така да со овај закон и МПЦ ќе се изедначи со сите верски заедници во Австралија. Овај закон практично е формулиран да не наметнува сила над ниту една црква што во моментов функционираат во Австралија,дури ни ниту на тие кои не се во моментов во единство со МПЦ. Единствено што е важно со овај закон е тоа што се формира едно тело,правно тело во Австралија да речам МПЦ која мозе сама себеси да си се регулира а тоа е од голема важност но очигледно еве на некому му пречи.

Дончо Ангелоски- Професоре кој е вашиот коментар што македонски организации и поединци рамо до рамо заедно со грчки организации се против регистрирањето на старател за МПЦ?

Вака како стандардна процедура што е за донесување на закони во Австралија,значи како дел од тој стандард парламентот распиша практично секој кој има мислење за тој закон да си даде коментар,дали позитивен дали негативен. Јас ги погледнав речиси сите коментари. Например позитивни коментари дојдоја од Антеохиската православна црква,Копската,Демохристијанската партија и од МПЦ. Меѓутоа,исто како опозиција како обжалување се појавија исто така одреден број на жалби,првата број еден дојде од Хеленскиот совет,после него имаше обжалување поготово од некој менаѓерски тимови од Нов Јужен Велс. Кога ќе погледнете како главни аргументи замислете заведени им се дека МПЦ е странска добротворна организација и бидеќи била организација од странство МПЦ несмеела да поседува имоти во Австралија. Ете тоа беше еден од најголемите нивен аргумент. А од Нукастел интересно беше едно нивно писмо во кое се наведува дека МПЦ несмее да се регистрира во Австралија дека ќе стане многу моќна. Исто така во понеделникот додека се разговараше повеќе пати се споменуваше она дека МПЦ е странска црква и тоа можеби повеке од 10 пати,практично еден од најголемите проблеми е тоа што МПЦ не е сметаат за своја.

Дончо Ангелоски- Професоре Стрезов дали очекувавте вакво противење и вакви изјави од Македонци?. Вие како Професор и Македонец како се чуствувате после сево ова?

Искрено очекував противење но противењето мислев ќе биде од менаѓерска природа,например кој како ќе менаѓира кој правилници ќе бидат во црквите и тнт. Но искрено да кажам никогаш не би можел да предпоставам дека наши македонски луге дојдени во Австралија со своето крштевање е носат МПЦ во Австралија да изјават дека МПЦ е странска црква,тоа емногу долен удар и мислам со овие изјави самите себе си даваат удар,навистина уште еднаш велам дека тоа за мене како Македонец беше навистина големо изненадување рече со овие завршни зборови Професор Владимир Стрезов од Маквори унивирзитетот во Сиднеј во интервју за радио Илинден,Мелбурн

ДОЈДЕ ВРЕМЕ ЗА ВИСТИНАТА

Дончо Ангелоски


линк

mungos80,   zarem ne ja gledash poentata na onoa shto go objasnil gospodinot Igor Aleksandrov?

Znaesh deka crkvite vo dijasporata ne se gradeni so sredstva od MPC, tuku so lichni pari na iselenicite. Kako takvi, ovie gradbi se nivna sopstvenost, a ne na MPC. Lugjeto od MPC baraat sveshtenici za vrshenje na rabotata vo crkvite, a nivnite troshkovi, kako i pomoshta do MPC, ja ureduvaat onaka kako shto kje reshat vo Crkovnite upravi i kako shto kje se dogovorat so MPC. Tuka se zavrshuvaat site raboti.

MPC, kolku shto sum zapoznaen (popravi e ako gresham) bara crkvite i drugite pridruzhni gradbi i posedi vo dijasporata da bidat prepishani na nea. Znam zoshto go bara ova, no ne znam zoshto bi ochekuvala lugjeto od dijasporata da se slozhat so toa?

Edno od rezoniranjata na sonarodnicite, koe potpolno drzhi voda, e mozhnata opcija site tie posedi od MPC da minat vo sopstvenost na druga Crkva (na primer Srpska ili Bugarska) dokolku MPC formalno i praktichno ja izgubi svojata aftokefalnost i potpadne pod jurisdikcija na druga Crkva.

Ne znam kolku ova mozhe da se ostvari, no kako mozhnost sekako deka postoi.

Jas ne gi gledam sonarodnicite od dijasporata kako greshni vo ovoj sluchaj. Gradbite se nivna sopstvenost i tie polagaat potpolno pravo na niv.






Изменето од Messenger - 27.Август.2010 во 23:06

Messenger напиша: mungos80,   zarem ne ja gledash poentata na onoa shto go objasnil gospodinot Igor Aleksandrov?

Поентата е борба за финансиите, а и желбата на дел од дијаспората за независност од Светиот Синод и донесување на одлуките во Скопје.

Messenger напиша: Znaesh deka crkvite vo dijasporata ne se gradeni so sredstva od MPC, tuku so lichni pari na iselenicite. Kako takvi, ovie gradbi se nivna sopstvenost, a ne na MPC. Lugjeto od MPC baraat sveshtenici za vrshenje na rabotata vo crkvite, a nivnite troshkovi, kako i pomoshta do MPC, ja ureduvaat onaka kako shto kje reshat vo Crkovnite upravi i kako shto kje se dogovorat so MPC. Tuka se zavrshuvaat site raboti.

Согласно таа логика, тогаш возобновената црква "Рождество на Пресвета Богородица" во Скопје е сопственост на Трифун Костовски и за неа треба да одлучува тој, а не Архиепископот Стефан?! А да не говориме за црквите изградени во време на окупациите.
А и дали точно се знаат кои се сопственици на тие цркви таму, односно дали имаат уредна документација, па пренос на наследство во случај на смрт на старите сопственици и слични потребни нешта, затоа што доколку говориме дека нешто е во сопственост, треба да знаеме кој е сопственик, на што, на колку и слично.

Messenger напиша: MPC, kolku shto sum zapoznaen (popravi e ako gresham) bara crkvite i drugite pridruzhni gradbi i posedi vo dijasporata da bidat prepishani na nea. Znam zoshto go bara ova, no ne znam zoshto bi ochekuvala lugjeto od dijasporata da se slozhat so toa?

Токму така, а и одлуките да ги носат црковни органи, а не разни организации кои не се регистрирани како верски организации и чија цел е нешто сосема различно од верата.

Messenger напиша: Edno od rezoniranjata na sonarodnicite, koe potpolno drzhi voda, e mozhnata opcija site tie posedi od MPC da minat vo sopstvenost na druga Crkva (na primer Srpska ili Bugarska) dokolku MPC formalno i praktichno ja izgubi svojata aftokefalnost i potpadne pod jurisdikcija na druga Crkva. Ne znam kolku ova mozhe da se ostvari, no kako mozhnost sekako deka postoi.

Дури и да ја изгуби афтокефалноста и стане автономна Црква, а полошо од тоа не може да се случи на ниту еден начин, тогаш повторно автономната Црква ќе управува со тој имот. Но треба да се запрашаат нашите таму, што ќе прават доколку МПЦ одбие да им испраќа свештеници? Надлежна за Австралија е Цариградската Црква и ниту една Црква нема да се осмели да влезе во конфликт со Цариградската Црква. Дали се подготвени подоцна да викаат грчки свештеници и да се елинизираат?

Messenger напиша: Jas ne gi gledam sonarodnicite od dijasporata kako greshni vo ovoj sluchaj. Gradbite se nivna sopstvenost i tie polagaat potpolno pravo na niv.

Точно е дека над градбите тие имаат право на сопственост, но тогаш тие градби не се дел од МПЦ туку од некакво здружение и организација кои не се верски организации, туку некакви други.

Polar Bear напиша:      Македонов е интересен, ме изнасмеа...     Црквите не им припаѓаат на МПЦ или на било кој поп, тука сте се заебале. Црквите им припаѓаат на локалното население, а во нив СЛУЖАТ, а не РАКОВОДАТ попови на МПЦ - ако населеинието ги пушти да го прават тоа. Со црквите управуваат локални црковни одбори, тие постојат од памтивек. Токму затоа СПЦ и БПЦ немаат право над нив, иако служеле во истите објекти, кои можеби дури и се изградиле во нивно време.  МПЦ не ги поседува црквите, таа е само кираџија. Од каде и се на МПЦ милијарди долари за објекти, имате ли памет што зборувате? Лакомоста и лепливите прсти на главните попови (немаат врска со вера) немаат граници.

Да простиш, ама во Македонија не е така. Сите храмови, кога се осветуваат, се препишуваат на МПЦ. Во Скопје, биди сигурен дека не раководи никаков локален црковен одбор, туку Архиепископот со сета епископија,а старешините на храмовите, кои се свештеници, со храмовите на чие чело се.
А во времето на Турската Империја, точно е дека имало црковни општини, со кои раководеле свештеници и други граѓани, ама со смената на турскиот окуптор со српски, грчки и бугарски, тие исчезнале, затоа што веќе не постоел шеријат, ниту потреба од соединување на црковната и световната власт.

Изменето од Македон - 28.Август.2010 во 00:48

Е па друже Македон, не е така. Дедо ми беше претседател на црковен одбор додека беше жив, до пред петнаесетина години.

Изменето од Polar Bear - 28.Август.2010 во 00:58

Македон напиша: Согласно таа логика, тогаш возобновената црква "Рождество на Пресвета Богородица" во Скопје е сопственост на Трифун Костовски и за неа треба да одлучува тој, а не Архиепископот Стефан?! А да не говориме за црквите изградени во време на окупациите. А и дали точно се знаат кои се сопственици на тие цркви таму, односно дали имаат уредна документација, па пренос на наследство во случај на смрт на старите сопственици и слични потребни нешта, затоа што доколку говориме дека нешто е во сопственост, треба да знаеме кој е сопственик, на што, на колку и слично.

За жал, нашите попови станаа бизнисмени и за нив се шират многу афери.
Удрија форса на изградба на нови цркви на секој чекор, а ги оставија да пропаѓаат цркви стари и по 15 века.
Еден неоспорен факт дека МПЦ не се грижи, не вложува е  катадневните репортажи по медиумите за распаѓањето на вредни иконостаси по нашите цркви по запустените села.
Поентата е дека, додека имаше народ, имаше и грижа. МПЦ не се грижи.
Така е и со дијаспората- дадоа пари, ги изградија, ги одржуваат, “запослуваат“ попови да им драт миса.
Факт е дека ако ги остават на МПЦ ке ги снајде судбината на црквите ширум Македонија.
Затоа и се украдени и продадени купишта икони со непроценлива вредност.
Веројатно МПЦ треба да се врати на старите траси- да биде црква-објект на верата и вербата, а не квази политичка и бизнис организација.
пс. Ко ги гледам поповите какви бесни коли возат се прашувам колкава им е платата