Македонците и односот на МПЦ кон нив
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=23118
Датум на принтање: 05.Август.2025 во 21:07
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Македонците и односот на МПЦ кон нив
Постирано од: mungos80
Наслов: Македонците и односот на МПЦ кон нив
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 21:06
|
Страм до страм-Кога се распаѓа династијата веќе почнува да се губи и разумот
Македонија ке биде под бугарска или српска окупација,МПЦ е странска црква,МПЦ ке биде под Бугарска или Српска црква,ние несме религиска организација ама сакаме да изиграваме црква само поради профитот и имотот,МПЦ несмее да се регистрира во Австралија бидеќи ќе биде многу моќна - овие се само дел од неколку зборови што се вртеја деновиве низ Австралија на кој Македонската заедница остана во шок одкако разбра дека слични вакви зборови се искажани од Македонци на сослушување во парламентот во Нов Јузен Велс за регистрирање на старател за МПЦ на кој Македонци сведочеја рамо до рамо заедно со грчки организации против регистрирањето на старател за МПЦ. Во понеделникот во парламентот во Нов Јужен Велс имаше излагање на подржувачите и наравно и за оние што беа против регистрирањето на старател за МПЦ. Но нажалост против овај закон се јавија неколку македонски организации и поединци заедно со некоја грчка организација. Македонската заедница во Австралија се вчудоневиди одкако разбра за ова што се случи во парламентот,неверуваќи дека до толку можат да отидат некои Македонци. Во парламентот место да се расправа за законите и амадманите противниците почнале да им држат предавање по историја на членовите од комисијата и да сеат невидена омраза против МПЦ. Еден од тие противници на МПЦ кој одржа говор беше и Господинот Игор Аврамовски Александров на кој ќе ви пренесеме два цитати од неговото излагање. На прасањето на комисијата- Доколку одредени клаузи од законот со кои неговата асоциација не се согласува бидат избришани од законот,дали тоа ќе го промени нивниот став? Игор А. Александров одговара- На крајот на денот, и доколку овие клаузи се избришат, Синодот се уште ќе може да ги стави црквите под друга црква. Доколку политичката ситуација во Македонија се промени, што нема да биде зачудувачки бидејќи контролата врз земјата се има променето незнам колку пати во овој век; доколку политичката ситуација таму се смени, да речеме на пример доколку има повторна граѓанска војна и дел од Македонија и делот каде што оваа црква е лоцирана влезе во алијанса со Бугарија или Србија, тогаш црквите овде кои и да се што се вклучени под овој закон ке паднат под Бугарската или Српската црква без согласност со месната заедница бидејќи нема заштита во овој закон за намерите на заедниците кои придонеле средства и труд во овие цркви, било кои од нив... Ви пренесуваме уште еден цитат на кој Господинот Игор А. Александров го вели следново цитираме- Само сакам да објаснам дека Асоцијацијата на Македонски Заедници во Австралија не е религиозна организација според своите намени; туку е етничка, месна организација и е афилијација на независни инкорпорирани Македонски заедници низ Австралија. Слична е на Советот на Етнички Заедници во Нов Јужен Велс во смисла дека не се меша во имотното управување на секоја асоцијација но поставува правила кои се заеднички за овие организации и ги спроведува овие правила. Почитувани читатели на ова признавање на Александров дека неговата асоцијација нее религиозна асоцијација тогаш зошто толку побуна за закон кој што е само за црквата и никој друг. Можат и многу други прашања и подпрашања да се поставуваат на сево ова на пример ако несе религиозна организација тогаш зошто до сега крштаваа и венчаваа и зошто од една страна изиграваат цркви а од друга страна нешто друго вака коментираа после сево ова неколку наши слушатели на радио Илинден,Мелбурн. Пред два дена јас лично Дончо Ангелоски како уредник на програмите на радио Илинден,Мелбурн после сиве овие излагања во парламентот а по барање на нашите слушатели организирав да земам изјави од Игор А. Александров како излагач и противник на овај закон,исто така зедов изјава од Дедото Петар од некои верници на МПЦ од Господинот Јане Мавчев и некои интелектулци кои го следеја сослушувањето на законот изјава побарав од Господинот Владимир Стрезов професор на Маквори универзитетот во Сиднеј. Но нажалост иако Господинот Александров 45 минути ми одговараше на поставените прашања на крајот од разговорот незнам од кои причини не ми дозвили да го објавам 45 минутното интервју,радио Илинден е почитува одлуката на Александров и интервјуто не го објави. Жалиме што македонската јавност не ги слушна одговорите на следниве прашања поставени до Александров- 1.КАКО СЕ ЧУСТВУВА КАКО МАКЕДОНЕЦ КОГА Е ПРОТИВ РЕГИСТРИРАЊЕТО НА СТАРАТЕЛ ЗА МПЦ И КОКО Е ЧУСТВОТО ДА СИ ЗАЕДНО СО НЕКОИ ГРЧКИ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВ ЗАКОНОТ? 2.ЗОШТО МУ СМЕТА ЗАКОНОТ ЗА РЕГИСТРАЦИЈА КОГА ВЛАДИКАТА ГИ РЕГИСТРИРА ЦРКВИТЕ ШТО СЕ ПОД НЕГОВА ЕПАРХИЈА И НЕМА ВРСКА СО НЕГОВИТЕ. 3.ЗОШТО СИ ПРОТИВ ОВАЈ ЗАКОН И ВЕЛИТЕ ДЕКА Е ШТЕТЕН КОГА СО ОВАЈ ИСТИ ЗАКОН СЕ ИМААТ РЕГИСТРИРАНО ПОВЕЌЕ ОД 30 ВЕРСКИ ЗАЕДНИЦИ КАКО ШТО СЕ ГРЧКАТА,РУСКАТА ПРАВОСЛАВН ЦРКВА И МНОГУ ДРУГИ? 4.ИМАВНЕ УШТЕ МНОГУ ПРАШАЊА КАКО И ТОА ПОБАРАВНЕ КОЛКУ МУ Е ГОДИШНАТА ПЛАТА ШТО МУ Е ИСПЛАЧААТ НЕГОВИТЕ ЦРКВИ И ТНТ. Подолу ви ги пренесуваме од одговорените прашања на нашите погоре најавени соговорници од специјалната емисија на радио Илинден,Мелбурн кој е емитувавне во четвртокот специјално за црковните слочувања во врска со регистрацијата на старател на МПЦ. Дончо Ангелоски- Дедо Петар дали сте изненадени од вакви изјави и од противењето на некои македонски поединци и организаци заедно рамо до рамо со некои грчки организации против регистрирањето за старател на МПЦ? Не! воопшто не сум изненаден,ние знаеме дека со нив соработуваат и иста политика спроведуваат.нивната цел им е заедничка како онаа германска поговорка: ,,Тие различно,оделно маршираат ама кон иста цел нишанат,бијат,,. Што значи иста им е стратегијата иста им е целта и војната само што различно маршираат. Дончо Ангелоски- Господине Мавчев вие како голем верник и голем поборник за Македонската кауза кое е вашиот коментар за изјавите од типот дека Македонија можеби ке биде под Бугарска или Српска окупација и тогаш МПЦ ќе биде под Бугарска или Српска црква? Видете го прочитав тоа,и тоа сведочење веќе се наоѓа во австралиските институции на тој таканаречениот верник на таканарецената македонска организација,јас сум така тотално згрозен и одвај чекам да го стретнам и да му кажам дека тој повеќе не заслужува да биде верник на МПЦ и дека не припаѓа на Македоската Нација. Кој мозе Македонија да е нападне и освои поминале многу ропства но опстанала Македонија и Македонската Нација исклучиво благодарение на МПЦ и Вера и несмееме сега да е даваме на такви одроди. Дончо Ангелоски- Професоре Владимир Стрезов кое е вашето мислење за законот за старателство на МПЦ за Австралија? Постои еден закон кој што моментално се разгледува во Нов Јужен Велс а тоа е законот за старателство на МПЦ кој што сметам е од исклучително значење за секој Македонец,затоа што овај закон практично постои за сите регистрирани цркви односно црковни заедници во Австралија. Од прилика во Австралија со овај закон се регистрирани околу 30 црковни заедници,единствено само 3 го немаат овај закон,МПЦ е една од нив,така да со овај закон и МПЦ ќе се изедначи со сите верски заедници во Австралија. Овај закон практично е формулиран да не наметнува сила над ниту една црква што во моментов функционираат во Австралија,дури ни ниту на тие кои не се во моментов во единство со МПЦ. Единствено што е важно со овај закон е тоа што се формира едно тело,правно тело во Австралија да речам МПЦ која мозе сама себеси да си се регулира а тоа е од голема важност но очигледно еве на некому му пречи. Дончо Ангелоски- Професоре кој е вашиот коментар што македонски организации и поединци рамо до рамо заедно со грчки организации се против регистрирањето на старател за МПЦ? Вака како стандардна процедура што е за донесување на закони во Австралија,значи како дел од тој стандард парламентот распиша практично секој кој има мислење за тој закон да си даде коментар,дали позитивен дали негативен. Јас ги погледнав речиси сите коментари. Например позитивни коментари дојдоја од Антеохиската православна црква,Копската,Демохристијанската партија и од МПЦ. Меѓутоа,исто како опозиција како обжалување се појавија исто така одреден број на жалби,првата број еден дојде од Хеленскиот совет,после него имаше обжалување поготово од некој менаѓерски тимови од Нов Јужен Велс. Кога ќе погледнете како главни аргументи замислете заведени им се дека МПЦ е странска добротворна организација и бидеќи била организација од странство МПЦ несмеела да поседува имоти во Австралија. Ете тоа беше еден од најголемите нивен аргумент. А од Нукастел интересно беше едно нивно писмо во кое се наведува дека МПЦ несмее да се регистрира во Австралија дека ќе стане многу моќна. Исто така во понеделникот додека се разговараше повеќе пати се споменуваше она дека МПЦ е странска црква и тоа можеби повеке од 10 пати,практично еден од најголемите проблеми е тоа што МПЦ не е сметаат за своја. Дончо Ангелоски- Професоре Стрезов дали очекувавте вакво противење и вакви изјави од Македонци?. Вие како Професор и Македонец како се чуствувате после сево ова? Искрено очекував противење но противењето мислев ќе биде од менаѓерска природа,например кој како ќе менаѓира кој правилници ќе бидат во црквите и тнт. Но искрено да кажам никогаш не би можел да предпоставам дека наши македонски луге дојдени во Австралија со своето крштевање е носат МПЦ во Австралија да изјават дека МПЦ е странска црква,тоа емногу долен удар и мислам со овие изјави самите себе си даваат удар,навистина уште еднаш велам дека тоа за мене како Македонец беше навистина големо изненадување рече со овие завршни зборови Професор Владимир Стрезов од Маквори унивирзитетот во Сиднеј во интервју за радио Илинден,Мелбурн ДОЈДЕ ВРЕМЕ ЗА ВИСТИНАТА Дончо Ангелоски http://www.radioilinden.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=168%3A2010-08-27-16-55-52&catid=39%3Apisma-i-mislenja&Itemid=59 - линк ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Коментари:
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 21:14
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 21:50
|
Што е тоа С Т Р А М ?
 -------------  Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 21:52
Срам им е да кажат,па со вечерно се  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Polar Bear напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 21:59
|
mungos80, zarem ne ja gledash poentata na onoa shto go objasnil gospodinot Igor Aleksandrov?
Znaesh deka crkvite vo dijasporata ne se gradeni so sredstva od MPC, tuku so lichni pari na iselenicite. Kako takvi, ovie gradbi se nivna sopstvenost, a ne na MPC. Lugjeto od MPC baraat sveshtenici za vrshenje na rabotata vo crkvite, a nivnite troshkovi, kako i pomoshta do MPC, ja ureduvaat onaka kako shto kje reshat vo Crkovnite upravi i kako shto kje se dogovorat so MPC. Tuka se zavrshuvaat site raboti. MPC, kolku shto sum zapoznaen (popravi e ako gresham) bara crkvite i drugite pridruzhni gradbi i posedi vo dijasporata da bidat prepishani na nea. Znam zoshto go bara ova, no ne znam zoshto bi ochekuvala lugjeto od dijasporata da se slozhat so toa? Edno od rezoniranjata na sonarodnicite, koe potpolno drzhi voda, e mozhnata opcija site tie posedi od MPC da minat vo sopstvenost na druga Crkva (na primer Srpska ili Bugarska) dokolku MPC formalno i praktichno ja izgubi svojata aftokefalnost i potpadne pod jurisdikcija na druga Crkva. Ne znam kolku ova mozhe da se ostvari, no kako mozhnost sekako deka postoi. Jas ne gi gledam sonarodnicite od dijasporata kako greshni vo ovoj sluchaj. Gradbite se nivna sopstvenost i tie polagaat potpolno pravo na niv. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 22:13
Епа, неќе моќи ове ноќи.
Ич не е проблем што објектите може да припаднат на друга црква, туку што г.г. Лепливи Прсти ќе ги лапне за себе, како сто стана со Изгрев и други објекти.
СТрам, не сТрам, јас банка не би им дал на тоа друштво со матни намери т.н. синод, камо ли милионски објекти отплаќани со тешко заработени пари. ------------- Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Август.2010 во 23:55
Поентата е борба за финансиите, а и желбата на дел од дијаспората за независност од Светиот Синод и донесување на одлуките во Скопје.
Согласно таа логика, тогаш возобновената црква "Рождество на Пресвета Богородица" во Скопје е сопственост на Трифун Костовски и за неа треба да одлучува тој, а не Архиепископот Стефан?! А да не говориме за црквите изградени во време на окупациите. А и дали точно се знаат кои се сопственици на тие цркви таму, односно дали имаат уредна документација, па пренос на наследство во случај на смрт на старите сопственици и слични потребни нешта, затоа што доколку говориме дека нешто е во сопственост, треба да знаеме кој е сопственик, на што, на колку и слично.
Токму така, а и одлуките да ги носат црковни органи, а не разни организации кои не се регистрирани како верски организации и чија цел е нешто сосема различно од верата.
Дури и да ја изгуби афтокефалноста и стане автономна Црква, а полошо од тоа не може да се случи на ниту еден начин, тогаш повторно автономната Црква ќе управува со тој имот. Но треба да се запрашаат нашите таму, што ќе прават доколку МПЦ одбие да им испраќа свештеници? Надлежна за Австралија е Цариградската Црква и ниту една Црква нема да се осмели да влезе во конфликт со Цариградската Црква. Дали се подготвени подоцна да викаат грчки свештеници и да се елинизираат?
Точно е дека над градбите тие имаат право на сопственост, но тогаш тие градби не се дел од МПЦ туку од некакво здружение и организација кои не се верски организации, туку некакви други. ------------- |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 00:34
 Македонов е интересен, ме изнасмеа...Црквите не им припаѓаат на МПЦ или на било кој поп, тука сте се заебале. Црквите им припаѓаат на локалното население, а во нив СЛУЖАТ, а не РАКОВОДАТ попови на МПЦ - ако населеинието ги пушти да го прават тоа. Со црквите управуваат локални црковни одбори, тие постојат од памтивек. Токму затоа СПЦ и БПЦ немаат право над нив, иако служеле во истите објекти, кои можеби дури и се изградиле во нивно време. МПЦ не ги поседува црквите, таа е само кираџија. Од каде и се на МПЦ милијарди долари за објекти, имате ли памет што зборувате? Лакомоста и лепливите прсти на главните попови немаат врска со вера и немаат граници.
Црквите како организации се здружение на верници, а не претпријатие за недвижности. Ама на МПЦ верниците не и значат ништо, повеќе ги интересира да лапнат имот и пари и заради имот и пари се откажуваат од верниците. Кој тоа им гарантира на верниците кои со свои пари го направиле објектот дека безбожните квази-попови на МПЦ (знам еден куп) во ова лудо време нема да ја продадат црквата и да ги изнесат парите од конкретната заедница, некаде на друго место или дури континент?
Зошто на МПЦ и е битно да го поседува објектот? Та нели се тие таму заради верниците, да ги држат луѓето заедно, ете даден им е објект да служат, дури им се плаќа за таа услуга, кој таков сакаат да го поседуваат, ако не е за нечесни цели. И покажете ми една црква која има тапија за сите верски објекти во кои служи, све се бојим... ------------- Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 00:46
Да простиш, ама во Македонија не е така. Сите храмови, кога се осветуваат, се препишуваат на МПЦ. Во Скопје, биди сигурен дека не раководи никаков локален црковен одбор, туку Архиепископот со сета епископија,а старешините на храмовите, кои се свештеници, со храмовите на чие чело се. А во времето на Турската Империја, точно е дека имало црковни општини, со кои раководеле свештеници и други граѓани, ама со смената на турскиот окуптор со српски, грчки и бугарски, тие исчезнале, затоа што веќе не постоел шеријат, ниту потреба од соединување на црковната и световната власт. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 00:57
Македон, ova vekje e meshanje na diuhovnost i vera so poseduvanje materijalni dobra. Kakov biznis ima Crkvata vo nejzinata duhovno-religijska rabota so akvizacija na materijalni dobra?
I kakva vrska ima seto toa so Hristovata vera, so duhovnosta i religijata? Kakva vrska imaat imotite na vernicite so Crkvata? Vo kakov biznis e Crkvata? Dali taa postoi da im sluzhi na vernicite vo imeto na Boga ili da im gi sobira imotite na vernicite vo imeto na Boga? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 00:58
|
Е па друже Македон, не е така. Дедо ми беше претседател на црковен одбор додека беше жив, до пред петнаесетина години.
Јас ти препорачувам, како на голем верник во МПЦ, да земеш кредит од неколку стотини илјади долари, како што прават тие луѓе во дијаспората, да изградиш црква и да и ја препишеш на МПЦ, без било какви натамошни права, освен да го вратиш долгот. Најдобро е со пример да покажеш како функционира македонската квази-црква.
------------- Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 07:38
|
MPC go smeni Ustavot...samo za da si dade pravo na POGOLEMO drpanje pari od dijasporata...Znaci i tuka za parite se raboti...Sramno kolkavi srebroljupci stanaa duhovnive luge...pa samo na pari mislat...Zatoa i taksite gi zgolemija...no brojot na vernici ke go namalat...
A za aferite i ne e potrebno da sae zboruva...Mozebi zatoa se uplasile od Vraniskovski...kako konk*rent.....  ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 10:54
За жал, нашите попови станаа бизнисмени и за нив се шират многу афери. Удрија форса на изградба на нови цркви на секој чекор, а ги оставија да пропаѓаат цркви стари и по 15 века. Еден неоспорен факт дека МПЦ не се грижи, не вложува е катадневните репортажи по медиумите за распаѓањето на вредни иконостаси по нашите цркви по запустените села. Поентата е дека, додека имаше народ, имаше и грижа. МПЦ не се грижи. Така е и со дијаспората- дадоа пари, ги изградија, ги одржуваат, “запослуваат“ попови да им драт миса. Факт е дека ако ги остават на МПЦ ке ги снајде судбината на црквите ширум Македонија. Затоа и се украдени и продадени купишта икони со непроценлива вредност.  Веројатно МПЦ треба да се врати на старите траси- да биде црква-објект на верата и вербата, а не квази политичка и бизнис организација. пс. Ко ги гледам поповите какви бесни коли возат се прашувам колкава им е платата  ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 11:47
|
МПЦ има пари за да се тужи во Австралија,а за обнова на манастирот свети Јован Бигорски нема пари
Битолскиот владика Петар е вмешан во доста афери,но секогаш излегува како победник,иако документите го зборуваат другото. Јас сум верник,но ќе ги побарам едни документи кој ги добив од еден поп кој е избркан од МПЦ затоа што многу зборуваше против нив (попот не е вранишковски)  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 11:53
|
МПЦ нема да оди на јубилеј на црквата „Св. Ѓорѓи“
Во Австралија си има владика, така што нема да има претставник од МПЦ поради тоа што општините не се во единство со владиката, објасни митрополитот Тимотеј Ниту државниот врв, ниту, пак, МПЦ не одговориле на поканата да испратат претставници на одбележувањето на јубилејот од постоењето на првата Македонска православна црква изградена надвор од границите на Македонија, црковниот храм „Св. Ѓорѓи“ во Мелбурн. Црковната заедница на Македонците во Австралија испратила покани до премиерот, претседателот, поглаварот на МПЦ и до владиците, но никој не им одговорил. Причината за ова е долгогодишниот спор што се води меѓу црковните општини на Македонците од Австралија и митрополитот Петар околу црковните имоти. - Одбележувањето на годишнината ќе биде во вторник, а ќе има гости од Австралија и претставници од македонската заедница Во оваа црква служеше вториот поглавар Ангелариј, поранешниот поглавар Михаил. Тоа што никој не одговори на поканата е уништување на македонската историја - објаснува Ицо Најдовски, заменик-претседател на македонските православни општини во Австралија. Од МПЦ вчера изјавија дека нема да испратат свој претставник на одбележувањето на годишнината од постоењето на црквата „Св. Ѓорѓи“ поради спорот на црковните општини со митрополитот Петар. - Во Австралија си има владика, така што нема да има претставник од МПЦ поради тоа што општините не се во единство со владиката - објасни митрополитот Тимотеј. Најдовски оценува дека МПЦ нема никакво оправдување за пасивноста. - Голем е јубилејот од 50 години. Голема е и болката што на поканите не одговорија владиците и поглаварот - вели Најдовски. Црквата „Св. Ѓорѓи“ во Мелбурн е изградена уште пред прогласувањето на автокефалноста на МПЦ и е осветена во 1960 година од владиката Наум и свештеникот Нестор Поповски. Автор: И.К. http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=7301010499&id=9&prilog=0&setIzdanie=22047 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 11:54
|
Фактите се поинакви
Како прво, црквата што сака да празнуваа 50-годишен јубилеј, иако е изградена од верниците на МПЦ, беше во сопственост на компанија. Како таква, компанијата во 1995 година е затворена, а подоцна и продадена за да се претвори во фабрика. А тоа беше спротивно на донесена одлука на Светиот архијерејски синод на МПЦ, под бројот 450, од ден 30.12.1997 година, во која беше прецизно нагласено да не се продава. Како второ, кога Ицо Најдовски во цитат од текстот вели: „Црковната заедница на Македонците во Австралија испратила покани до премиерот, претседателот, поглаварот на МПЦ и до владиците, но никој не одговорил“, според Најдовски причината „била“ долгогодишниот спор што се водел меѓу црковните општини на Македонците од Австралија и митрополитот Петар за црковните имоти. Подолу ќе дадам факти што чисто и јасно ќе ги дискредитираат лажовното тврдење и клеветите на Најдовски. Водачите на компанијата, односно на „Македонската православна општина за Мелбурн и Викторија“, во чија сопственост припаѓаше (сега непостојната првоизградена црква „Св. Ѓорги“) никогаш не ја признале, ниту, пак, сега ја признаваат Македонската православна црква како своја мајка-црква, ниту, пак, нејзината јурисдикција и каноните. Во септември 1997 година неколкуте здружени компаниски „црковни“ општини низ Австралија си регистрираа некакваси „Македонска православна независна црква од Австралија“, во чиј устав се наведува дека оваа институција е создадена надворешно (односно надвор од Македонија) и не ја признава јурисдикцијата на МПЦ. Во декември 1997 година „црковните“ вадачи на компанијата го изгонија свештеникот на МПЦ Тоне Гулев од свештенослужител во црквата „Св. Ѓорги и Пресвета Богородица“, како што тие си ја нарекуваа новоизградената црква, и на негово место го вработија Кире Белевски, расчинет свештеник и екскомунициран. Тогаш донесоа и решение за забрана на пристап во нивните цркви на надлежниот владика и на поповите од МПЦ. Против авторот на објавениот напис, Ицо Најдовски поради своите антицрковни активности и клевети против МПЦ, Македонската православна епархија за Австралија и Новзеланд поведе црковен суд и тој беше екскомунициран. Архиепископскиот црковен суд во Скопје ја прифати пресудата во која се потврдува дека на Најдовски му е изречена казна исклучување од црковната заедница и лишување од сите права и повластици и сите должности во црквата, како и од сите обврски. Сепак, Најдовски се обидува да ги претстави како сите македонски православни општини да „биле“ во судир со поглаварот на Македонската православна црква-епархија за Австралија и Новзеланд, господинот Петар. Фактите се сосема поинакви, само 4 компании со своите цркви стојат надвор од рамките на епархискиот поредок, и тоа е вистинската причина затоа што ниту државниот врв ниту, пак, МПЦ не одговорија на поканата да присуствуваат на јубилеј на продадена непостојна црква. Диме Мераковски Мелбурн, Австралија http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=8410102915&id=13&prilog=0&setIzdanie=22050 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 13:11
Па колку ме држи памтењето (а ме држи  ) токму Петар го предложи на времето Вранишковски за владика и долго време му беше еден вид ментор (ако не грешам).владиката Петар ги напаѓа отворено останатите ако не мислат како него (пресна е случката со Тимотеј.) ------------- |
Постирано од: zamislena
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 13:16
.............. ............
Прашање од ......... Зошто Македонската православна црква прави многу малку, скоро ништо за помош на сиромашните и оние на кои им е потребна помош, на пример, може да организира собирање на зачувани, неоштетени алишта, книги и друг прибор за загрозени ученици и слични хуманитарни акции? Треба само некој да покрене акција да се организира ....Црквата треба да има главна улога во помош на нашите луѓе во овие тешки времиња...?..!
Одговор....од МПЦ .... Секогаш има и може да се направи нешто повеќе, но во сите епархии на МПЦ повеќе или помалку е развиена каритативната дејност, друга работа е колку е тоа медиумски покриено само за пред светот (како што некои сакаат), се зависи и од нас како личности колку сме подготвени самите да се вклучиме или да организираме таква акција, сиромашните секогаш ги имаме покрај нас и секогаш можеме да покажеме милост кон нив, не поучува самиот Господ....... ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 28.Август.2010 во 17:35
Азошто во Македонските народни приказни...црковните лица се спомнуваат најчесто ...и тоа во негативна конотација па и во вицовите...но и денес...И дали мислат на благодетите повеќе од верниците...?
Зошто толку мношу ги сакаат овоземните богатстваа( материјалните) па постојано ги покачуваат и цените на услугите...наместо да биде кој колку може да даде?? ??------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 14:29
Не сум сигурен дали станува збор за сите градби, мислам дека дури и во австралискиот суд, тужбата е поднесена само за црквите. Некој ако е запознаен повеќе, нека ни објасни подобро. Токму така, а и одлуките да ги носат црковни органи, а не разни организации кои не се регистрирани како верски организации и чија цел е нешто сосема различно од верата.
Дури и да ја изгуби афтокефалноста и стане автономна Црква, а полошо од тоа не може да се случи на ниту еден начин, тогаш повторно автономната Црква ќе управува со тој имот.
За ова ќе одлучи австралискиот суд. Но треба да се запрашаат нашите таму, што ќе прават доколку МПЦ одбие да им испраќа свештеници? Надлежна за Австралија е Цариградската Црква и ниту една Црква нема да се осмели да влезе во конфликт со Цариградската Црква. Дали се подготвени подоцна да викаат грчки свештеници и да се елинизираат?
Сакаш да кажеш дека сопственици на храмовите во САД и Канада се организациите на македонската дијаспора? Се прашувам, како тогаш се регистрирала МПЦ во САД и Канада, ако воопшто нема свое седиште, свој имот и слично.
Има врска со законите, носење одлуки, дејствување, а не со Христијанството директно. Сепак, има нешто над кое сите треба да се замислат. Процесот во австралискиот суд веќе се води долги години. Дали некој знае зошто австралискиот суд не ја одби тужбата на МПЦ доколку МПЦ немала никакво право над тие имоти? Доколку МПЦ нема никаква правна основа да бара право на сопственост над тие имоти, судот веднаш ќе ја одбиел тужбата, но судот не го сторил тоа. Од каде МПЦ ја црпи основата да бара сопственост над такво нешто? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 14:35
Колкава е моќта на црковниот одбор? Денес во Република Македонија, за храмовите кои се во сопственост на МПЦ, одлучуваат Епископот и раководството на епархиите, односно тие го имаат главниот збор, а не црковните одбори.
Јас не ја осудувам дијаспората, не ме сфаќај погрешно, но ми е мошне чуден проблемот со храмовите, затоа што во Македонија, сите храмови се во сопственост на МПЦ, истата има уредна документација дека има право на сопственост на земјата и храмовите кои се изградени на тоа земјиште. Во дијаспората, дали тие храмови се сопственост на физички или правни лица? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 14:38
Во уставот на МПЦ воопшто не беше спомената дијаспората, туку се регулира прашањата со името на Црквата, имотот на свештениците, а дијаспората никаде не беше спомената. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 14:56
|
Pa normalno deka ne e spomenata dijasporata...no zakonite vo dijasporata se zakoni na drzavite kade sto ziveat....Zatoa e vazno duhovnoto vo dijasporata.....Pa i za verata voopsto...Ova parive ...gi rasipaa site... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 19:01
|
Македон , kaj mene mozhe sekoj da vostanovi ili aktivira kakva saka religija i kakva saka crkva. Ako saka za taa namena mozhe da izgradi poseben objekt ili da ja koristi svojata privatna kukja.
Drzhavata go dozvoluva slobodnoto izrazuvanje na verska pripadnost i prakticiranje na verata i toa ne go povrzuva so polaganje ili nepolaganje pravo na bilo kakov imot. Zatoa tuka postojat i aktivno rabotat makedonski, srpski, grchki, ruski, ukrainski, romaski i sekakvi drugi pravoslavni crkvi, kako i protestantski, budistichki i hindu hramovi, suni i shiiski dzhamii i t.n. i t.n. Ne postoi ekskluzivitet po vera ili religija i nikoj nema pravo da bara neshto takvo od drzhavata, kako shto se sluchuva vo Makedonija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 20:21
|
E...kaj nas ne moze!. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 20:44
|
Vlasta i crkvata odat raka pod raka ushte od vremeto na Konstantina.
Zatoa drzhavata prekjutno dozvoluva poistovetuvanje na nacionalnosta so verata, drzhavnata teritorija so Crkvata, ekskluziviranje na Crkvata, gradenje i odrzhuvanje hramovi i verski objekti so drzhavni pari, oficijalni drzhavni delegacii na verski praznici, oficijalni verski delegacii na drzhavni praznici i t.n. Drzhavata i Crkvata go rakovodat narodot vo zaednichka sprega spored maksimata "na Boga treba da mu se dade Bozhjoto, a na carot da mu se dade carevoto". Drzhavata znae deka dodeka stoi dobro so Crkvata ovaa nema da go kreva narodot protiv nea, a Crkvata znae deka dodeka ja krepi drzhavata kje ima sigurna zakonska, monetarna i policijsko/voinstvena zashtita od nea. Taka beshe stokmeno od vremeto na Konstantina, taka vazhi i den denes. Nikoj nema kjar da rasipuva dogovor od vzaemen interes.
Na Severnoamerikanskiot kontinet e sosem podrugo bidejki na nego se naselija tokmu onie koi bea obespraveni i nezadovolni so gorespomnatite drzhavno-crkovni paktovi vo evropskite zemji. Zatoa tuka neshata se postaveni na drugi, podemokratski temeli. Ovde maksimata "na Boga bozhjeto, a na carot carevoto" znachi tokmu onoa shto znachi navistina - Drzhavata si ja tera drzhavnata rabota, a religijskite organizacii si gi teraat svoite verski raboti spored drzhavnite zakoni i propisi koi podednakvo gi tretiraat site veri i religii. Tuka nikoj ne e protezhiran i site se dobredojdeni. Crkvite nemaat shto da baraat vo drzhavnite raboti i drzhavata ne se mesha vo crkovnite raboti. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Август.2010 во 22:50
Значи, од ова што го кажа, можеш и самиот да извлечеш заклучок дека мора да има право на сопственост на некој објект, кој ќе послужи како седиште на верската организација, затоа што без седиште нема да може да се регистрира правното лице.
Погрешно. Регистрирањето правно лице, во случајот верска заедница, се врзува за поседување некакво право, независно дали е тоа право на сопственост, закупнина на истиот или слично,кој ќе биде седиште на тоа правно лице, независно дали станува збор за приватен дом или друг објект. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2010 во 03:33
|
Македон, ne znam dali se razbirame...mozhe da registrirash kakva sakash verska zaednica i ne morash da imash vo privaten posed nikakov objekt. Kako shto velish podolu, mozhesh da imash pod naem kancelarija za vrshenje na eventualnite administracijski raboti kako shto pravi sekoj biznis, za prakticiranje na svojata vera mozhesh da rentash sportski sali ili objekti na drugi verski zaednici, mozhesh toa da go pravish doma i t.n.
Drzhavata ne te uslovuva so poseduvanje na nikakvo mesto za prakticiranje na verata. Za registriranje na verskata zaednica ne mora da imash pravo na sopstvenost na nikakov poseben objekt. Dovolno e da dostavish bilo koja adresa i telefon na koi mozhesh da bidesh kontaktiran isto kako shto se bara za registriranje na bilo kakov biznis. "Place for worship" e sloboden izbor na vernicite i negovo poseduvanje ne e uslov za registriranje na verska zednica. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Август.2010 во 14:34
Aко е така, како што велиш, тогаш правната зашитита на доверителите во однос на верските заедници е минимална, да не кажам никаква. Во Македонија, доколку некоја верска заедница е должник и не го подмири долгот, истата ќе биде подложена на извршување од страна на извршители, за да се исплати долгот. Всушност, кај нас, дури и при регистрацијата на верската заедница, истата наведува кои храмови се во нејзина сопственост, го наведува имотот и сл. Не знам колку следеше, но бидејќи некој храм во Македонија, не сум сигурен за кој стануваше збор, ги немаше подмирено долговите, истиот за малку ќе станеше предмет на извршување.
Согласно ова, секој може да регистрира верска заедница, притоа да не поседува имот, па дури и да влезе во правен промет како правно лице, а потоа доверителот, бидејќи верската заедница нема да поседува имот, може да остане изигран. Ако е така, мошне е чудно, барем од правен аспект. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2010 во 18:59
|
Pa ako na lugjeto, kako uslov za duhovnoto spasuvanje, im se bara da gi prepishat nivnite imoti, togash nekoj sigurno e izigran.
Toa odamna go praktikuva Katolichkata Crkva... a na onie koi nemaa imoti im prodavashe pasoshi za Rajot. Zatoa denes Vatikan e najgolemiot zemjoposednik i edna od najbogatite organizacii na svetot.
Isus navistina bi bil gord koga bi videl do kade stignaa negovite sledbenici.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 01.Септември.2010 во 17:11
| na kogo ne mu odgovara MPC neka si odi kaj POA na arhiepiskopot JOVAN,....... |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 14:25
|
Повторно е Гркот!
2004, Грк во својата амбасада во Скопје направи голема грешка фрлајќи македонски пасош на подот, како резултат тој беше избркан до границата и беше вратен дома во Грција засекогаш. Шест години подоцна, на 27 август 2010 г., исто така на Грк му беше забрането да влезе во манастирот Св. Пантелејмон и истиот оган пламна по шест години и јас едноставно морам да го кажам без оглед на цената што морам да ја платам, само што последниот пат јас бев државен непријател на грчките граѓани, а овој пат предвидувам дека можеби ќе станам државен непријател на македонските граѓани. Овој пат целта е сменета - од грчка во македонска, поглаварот на МПЦ - Стефан! Жртвата е архимандритот Епифаниос, кој случајно е свештеник во Атина, националност-Грк. Тој дојде во Скопје да присуствува на црковен настан за прослава на Успението на Богородица. Тој беше поканет како почесен гостин и беше избркан пред неговите домаќини. Шок и понижување се најблагите зборови. Нему и на неговите пријатели им беше буквално забрането да го посетат Свети Панталејмон. Повторно предизвикувам целејќи кон Стефан од МПЦ, предизвикот е - имаме ли закон во Македонија или не? Дали граѓаните и нивните гости имаат право да се помолат во Свети Пантелејмон? Од кога МПЦ има право да ги лепи „етикетите“ добар или лош? Ова е вашето национално богатство, би требало да биде гордост на Македонија и срамота е да се најде во ваква ситуација. Ги повикувам моите читатели да не бидат погрешно наведени во скандалозни дебати од типот - кој е вистински македонски православец или кој е клон. Чекор по чекор, мојот аргумент е едноставен - дали МПЦ има право да ги спречи луѓето да одат во Свети Пантелејмон или не? Може ли некој да ми одговори? Предизвикувам бидејќи ова не е единствен случај, станува вообичаено. Јас имам исто лично искуство, на истата локација пред еден месец. Ја шетав сестра ми и нејзините колеги, од кои тројца се доктори на науки. Професори што предаваат на Лутеранската семинарија во Хонг Конг. На истата локација - Свети Панталејмон во Скопје тие со свои очи видоа како нивниот пријателски настроен домаќин, монахот Иринеј, беше вербално нападнат од некој што се идентификуваше себеси како „јас сум главен за овој манастир“. Откако ние си ја завршивме обврската и купивме влезници за да влеземе. „Зошто не дојде да ме поздравиш?“ - беше односот на човекот кој бил одговорен. Однесувањето беше сфатено како нецивилизирано и непристојно од моите пријатели од Хонг Конг, и за да биде ситуацијата полоша, видовме како свештеникот на МПЦ застана зад човекот. Сестра ми со шепотење ме праша „да не направивме нешто нелегално?“. Можете ли да замислите со какво мислење овие луѓе од Хонг Конг се вратија дома? А јас сум бесна што одличниот впечаток што тие го добија за Македонија беше замрачен од вработените во МПЦ. Да го повторам мојот аргумент, ова е проблем на законот. Многу едноставен случај, и ајде прво да го решиме овој единствен случај. Дали грчкиот свештеник го прекршил македонскиот закон или не? Дали МПЦ има право законски да етикетира определена група како непожелна во Свети Пантелејмон, кој е национално богатство, или не? Ако не, го предизвикувам Стефан од МПЦ да излезе од својот ормар и да му се извини на грчкиот свештеник Епифаниос и да направи нешто во врска со менаџерот на Свети Пантелејмон. Бидејќи тука не станува збор само за законот, тоа е загрозување на репутацијата на оваа земја Македонија. Керол Ен Чанг ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 19:15
|
I jas imam sekjavanja od istiot "gazda" na manastirot koi ne se za falanje, no kako nekakvo rezime na tvojov komentar bi spomnal neshto drugo...
Manastirot Sv. Pantelejmon e nacionalno bogatstvo za da ne tovarat so nacionalna obvrska da go gradime i obnovuvame... inaku toj e nivno bogatstvo.
Kako shto mozhesh da prochitash eden komentar pogore, ako ne ti se dopagja vakvata MPC togash dobivash kloca od zadi... ne e do tebe da odbirash kakva Crkva sakash da imash, tuku da ja trpish takva kakva kje ti ja dadat. Ima lugje koi se bogopolozheni za reshavaat za tie raboti, a ti ima samo da primash, kako nafora...
Inaku Crkvata e narodna i nacionalna, vernicite se nejzinoto telo, a Svetiot Duh sekogash bdee i prebiva vo nea. Ova e samo za potsetuvanje dokolku se somnevash vo bozhenstvenite nameri na "gazdite"... i nivnoto hristijansko odnesuvanje vo sekojdnevnata praksa.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 19:54
|
http://www.youtube.com/watch?v=s6AP4AVJ2FU&feature=player_embedded - Владиката Кирил
http://www.youtube.com/watch?v=whyINV5mRG0&feature=related - Удбашките работи на владиката Кирил http://www.youtube.com/watch?v=9P6bEGKmwbI&feature=related - Фатени во лага http://www.youtube.com/watch?v=UyPBfHci5KY&feature=related - Одлука за расчинување на владиката Петар ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 19:58
|
http://www.youtube.com/user/mkdDoc#p/u/5/FA05hw8aUjg - Создавање на МПЦ
Овие си ја сакале и татковината а и црквата,и се бореле за неа. Слава им  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Септември.2010 во 17:51
|
Neodamna Utrinski Vesnik objavi deka vladikata Petar ne dobil staratelstvo vrz crkvite vo Avstralija.
Parlamentot na Nov Juzhen Vels odbi da go razgleduva baranjeto na vladikata Petar za donesuvanje zakon za staratelstvo na MPC-OA vo Avstralija. So toj zakon se bara celosna kontrola nad imotite na opshtinite i finansiskite sredstva. Na sednicata na parlamentot prisustvuvale mitropolitot Petar zaedno so ostanatite sveshtenici vo Avstralija i pretstavnicite na crkovnite imoti koi se protiv donesuvanje na takov zakon. Vo baranjeto mitropolitot Petar podnel tapii na chitiri opshtini koi se na negovo mirsko ime. Posle soslushuvanjeto na dvete strani parlamentot go odbil baranjeto na mitropolitot Petar, kako shto beshe odbieno i od parlamentot na Viktorija pred edna godina. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Септември.2010 во 19:20
Штом на МПЦ не и се доделило старателство над имотите, иако не ми е јасно како е можно општините да се во сопственост на Митрополитот Петар, бидејќи сепак, тие се сопственост на Македонската Православна Црква. Ја разбирам намерата на Митрополитот имотот ставен под старателство да биде ставен под старателство на физичко лице, но не и правото на сопственост да биде регистрирано како негово право, а не на правното лице МПЦ. Дали Македонската Православна Црква е регистрирана како верска заедница во Австралија или не? Очигледно е дека овој проблем ќе се реши само со правосилна судска одлука на австралискиот суд. ------------- |
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 21.Септември.2010 во 18:31
|
познавам... еден поп... заради таквите како него... многумина ја избегнуваат црквата... но... тој не е единствен... ги има повеќе... а у ствари... што кој... па и оваа тема бара во политика...??? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 14:04
|
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=D26BA066278CA5498C1F12048B458E74 - Не се мешај во македонските работи Јас колку што знам, прашањето за проблемот со Грција не е политичко прашање, туку национално, па право да се меша има секој засегнат, па и Македонската Православна Црква. А времето кога Црквата беше нем набљудувач и послушник, чинам, заврши со падот на социјализмот. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 14:57
|
Crkvata treba da bide ponastrana od politikata. Crkvata kako institucija treba da se grizi za svoite vernici i da im bide duhovna zakrila , a politikata treba da im ja ostavi na politicarite. Toa ne se slucuva samo vo Pravoslavnata Crkva vo Makedonija, tuku i vo Grcija i Srbija kako i vo drugi zemji. Tokmu mesanjeto na politikata i Crkvata dovede do toa MPC da ne bide priznaena od sestrinskite crkvi, za zal. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 15:30
Црквата колку што знам се нарекува Македонска Православна Црква, а прашањето за името не е политичко, туку македонско национално прашање со кое е засегнат секој Македонец. А бидејќи со истиот проблем се соочува и МПЦ при проблемот со СПЦ и ГПЦ, несомнено треба да има став по ова прашање и одлично е што го истакнува истиот. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 15:41
Bez somnenie e deka toa e makedonsko nacionalno prasanje, tuka nema nisto sporno . No, Crkvata treba da se drzi ponastrana od politika, i toa ne zboruvam samo za Makedonskata Pravoslavna Crkva, tuku i za drugite Pravoslavni Crkvi kako sto se Grckata , Srpskata itn. Od tamu proizlegoa site problemi, zatoa sto gorenavedenite sestrinski ni Crkvi se mesaat vo politika i rabotejki zaedno so politicarite od nivnite zemji i napravija problem na MPC . Treba MPC da zazeme poinakov stav od niv i da ne pagja na nivno nivo. P.S. Inaku, jas se soglasuvam so mislenjeto na G.G. Stefan vo vrska so imeto. No , toa e druga rabota. Mislam deka eden duhoven pastir povekje treba da se grizi za duhovnite raboti otkolku za politika . |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:01
Штом е национално прашањето, за каква политика говориме? Тоа е став во врска со македонските национални интереси, кои ги засегаат сите, а не само политиката. Со тоа е засегнат секој Македонец, сега, а и во иднина, а со тоа е засегната и МПЦ. Името на МПЦ е поставено на дневен ред истотака, па несомнено дека МПЦ како заедница која го има истиот проблем како и државата Македонија е повикана да се изјасни за тоа, а и да бара поддршка од народот, а и да му ја даде својата. МПЦ не падна на ниво на другите Цркви, тоа досега го покажа, а легитимно право е да заземе став за нешто што ја засега. Секој кој е засегнат има право на свој став и тука нема ништо со политичка конотација. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:17
Za imeto na MPC Crkvata moze da zazeme stav, no za politika...ne . Pomina vremeto na Vizantija i na Rim, koga Crkvata i Drzavata bea isprepleteni, sprotivno na Hristovite ucenja. Da go zememe primerot na ISUS, dali toj se pletkase vo politika? Samiot ISUS rece deka Negovoto Carstvo ne e od ovoj svet i deka Negovite sledbenici ne treba da bidat del od ovoj svet. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:26
A каде во сево ова ти виде политика? Јас никаде не видов, јас прочитав дека зазела став за името, не за некоја политичка пратија. А МПЦ во било која партија имала единствен став за името, а тоа е неменување на истото. Не гледам никаде политика. Секој има право да заземе став за националните прашања. ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 08.Октомври.2010 во 23:32
|
Interesen odnos Вилата „Лепа“ по национализацијата пред повеќе децении ја користела општината Охрид која ја отстапила на Дебарско-кичевската епархија. Во неа досега живееле тројца владици. Таа денес е едно од најубавите зданија во стариот дел на Охрид. Ama ic ne znaat sto e ubavo i kade da se smestat. Simpaticno e shto Timotej izjavuv deka nema bez b
orba da se otkaze od vilata koja mu bila podarena, ama ne kazuva deka ne mu ja podarile sopstvenicite koi si ja baraat nazad.http://www.time.mk/read/NONE/f24ba30bc5/index.html - Чија е вила ,,Лепа,,?------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 00:44
Се додека тече псотапката за денационализација, право на сопственост над вилата има општината, која има право истата да ја користи и со неа да располага се додека не се донесе правосилна судска пресуда, која ќе го смени тоа. Затоа сопственикот нема право да бара ништо од МПЦ, која едноставно има право на користење доделено од сегашниот сопственик. Спорот на поранешните сопственици е со општината Охрид. ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 19:19
Таа на ја користи тука ја подарила. Колку лесно се подарува нешто туѓо. А МПЦ односно владиците уживаат во земските благодети. Кој ли пример нудат нашите владици на обичните верници/ Живот во луксуз и тоа во луксуз одземен од некој кој со свои пари градел? Демагогија р тоа- од една страна комунизмот не чинел, ама имотите кои ги национализирал се убави за уживање. А токму црквата-свештениците не учат-не кради, не лажи, не посегај по туѓото  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 23:30
Мамаmd, подарувањето е оттуѓување, а оттуѓувањето е начин на располагање со имотот. Се до правосилна судска пресуда или решение од надлежен управен орган, таа општина е сопственик на вилата, која ја дала на користење на МПЦ, ама општината си има право на сопственост, а не МПЦ, освен доколку не и ја дала вилата како подарок, па МПЦ да има право на сопственост над општината. ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 11:50
Не зборуваме за законот..зборуваме за МОРАЛОТ.Вилата е национализирана од оние“црни ѓаволи-комуњарите кои го сотреа народот“. А сега што е? Овие “беливе“ не им е срам да ги уживаат благодетите ? Се распослаа во луксузот на најубавата вила која некој со пот и сува пара ја градел без ронка грижа на совест. Мора ли свештениците да живеат во таков луксузен објект, а наследниците на сопствениците да ги гледаат од страна? МОРАЛОТ-каде се загубил? пс...само на момент, на секунда секој од нас нека се стави на местото на тие јадници кои гледаат како некој се шири во нивните одаи ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Октомври.2010 во 23:58
|
http://macedonianspark.com/mk/vesti/komentaridebati/435-2010-10-28-16-07-32 - МПЦ и владиците
Да сум на власт ќе им ја земам мантијата  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 29.Октомври.2010 во 00:23
Која црква бе?Мафија е сето. ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 15:00
|
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1116101012398&id=9&setIzdanie=22134 - Лажни свештеници на гости во МПЦ-ОА ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 15:30
|
Има ли некој да каже нешто позитивно за ВЛАДИЦИТЕ на МПЦ....Јас досега НЕ СУМ ЧУЛ.... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 15:37
Би било во ред само да ни објасниш како власта може на епископите да им ја одземе титулата, ако знаеме дека државата е одвоена од црквата. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 15:45
|
Е тоа...одвоена е....Па што мајка бара власта да им подарува имоти...да им гради храмови....ЕЕЕЕЈ забегани...каде одиме ние...Па тоа ќе го бараат и другите верски заедници и тоа со право...иако никој исправно и според светските норми за односите и СЕКУЛАРНОСТА...Но лоповите сакаат од многу....ПОМНОГУУУУУУУ ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 15:52
Кој имот им го подарила власта? Кој храм им го изградила досега? Ако мислиш на оние кои се споменици на културата, тоа се објекти заштитетни со закон. Да не мислиш на имотите кои се плод на денационализацијата? А секако, ќе премолчиш дека во времето на системот кој го восфалуваш, МПЦ, на голем дел од храмовите немаше ни право на сопственост. Секој кој во социјализмот го посетил св.Јован Крстител-Бигорски, знае за што говорам. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 16:17
Изгрев како основа на тоа, парцела за црква на плоштад.( или ќе распишат тендер), колку пари префрлаа за крстот на Водно?..вилата што не сакаат да ја напуштат ...мислам Лена се викаше...не плаќаат даноци...  ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 18:05
Ќе земам способни правници и ќе смислиме некоја дупка во законот.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 18:09
|
Македон дали владиците за криминалот треба да одговараат според земните закони или треба да видиме како господ ќе им пресуди.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 18:35
------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:13
|
В затвор се, од прв до последен.А и шо сакаме од црква створена од комунисти. ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:27
Ne znam shto kje odgovori Makedon, no za mene odgovorot na toa prashanje e ochebien. Za opshtestvoto relevantno e nasheto zemno odnesuvanje i zatoa za nego se odgovara spored zemnite zakoni. Ako nekoe sveshteno lice napravilo kriminalno delo spored ovie opshtetsveni zakoni togash toa treba da odgovara kako i sekoj drug chlen na toa opshtetsvo. Verata kaj chovekot ne menuva nishto vo odnos na negovite dela pred zemniot sud... mozhebi samo na Nebesata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:46
e bog i batina za ovie segasnive...a i DPMNE im kreira...politika????------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:52
Секој, без исклучок, треба да одговара пред законите на државата доколку се докаже дека сторил кривично дело, независно дали е свештено лице или не. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:54
Тогаш е возобновена Црквата, но Црквата не потекнува од времето на СР Македонија, туку многу порано, од времето на Охридската Црква. А во времето кога постоела Охридската Архиепископија, не постоел социјализмот. Не велам дека народот не одеше и тогаш в црква, ама пак со него одеа и некои сенки, да не случајно некој застрани од вистинскиот пат. А особено ако е близок до комунистичката партија. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2010 во 19:58
Затоа одлежа 5 години во социјализмот в затвор, во Идризово, а и учествуваше во градбата на вилата на Преспа поради една реченица изговорена на Црковно-народниот Собор во Скопје во 1945 година,секако, поради "толерантноста" на едноумието... ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Ноември.2010 во 15:16
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 19.Ноември.2010 во 15:39
------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Ноември.2010 во 22:35
|
http://www.macedonianspark.com/mk/vesti/komentaridebati/459-2010-11-19-19-53-07 - Niskiot dogovor ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 20.Ноември.2010 во 08:29
|
Нишкиот договор беше...тази дупче не е дупчено...А и продавањето на плацот кај Говрлево...а и аферата Изгрев...а и ....бруките со Австралиските верници...АИИИИИИИ колку ли има разни афери и аферички....колку ги зголемија таксите....колку....е....колку де....колку што им требе...и малку повеќе.... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |