|
Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена |
Внеси реплика | страница <1234 16> |
Автор | ||||||||||||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Секако дека е така, но од каде св.Царица Елена би знаела дека токму тие се од првиот век?
Станува збор или за молк на историчарите во недостиг на докази, или немање ниту можност воопшто да се тврди нешто. За разлика од патувањето во Ерусалим, како и воздвижувањето на чесниот крст, рушењето на храмот на Венера изграден врз Христовиот гроб, за кој постојат многу ракописи, за ова не постојат, освен еден ракопис, кој и не може да се земе како доказ, затоа што е пишуван во XIV век, иако легендата датира многу пред тоа.
Чесниот крст останал во Ерусалим, а чинам една или две од шајките му биле дадени на св.Константин. Како што кажав погоре, за дел од тие артефакти (чесниот крст и шајките)
Молкот е меѓу оние кои истражувале. Не би знаел да ти објаснам дали навистина е некаков сеопшт молк во недостиг на докази, или сеошто немешање во тие нешта.
Сите историчари засега го имаат само датирањето на облеката, а истотака и еден ракопис, кој јас, иако не сум компетентен како и сите тие универзитетски професори, не можам да кажам дека е вистински историски извор, затоа што датира од XIV век, односно претставува запис на претходна легенда. Имено станува збор за записот на Јован од Хилдшајм (John of Hildesheim), кој целосно го трасира патот на телата, од Ерусалим до Константинопол, а подоцна и до Милано. Сепак, патувањето на св.Царица Елена во Ерусалим се случило X века пред записот да се појави.
Искрен да бидам, не можам ниту да формирам сопствено мислење, немам на што да се потпрам, доказите се малку, за разлика од оние дека таа го нашла Чесниот крст и шајките, па затоа и го поставив тука, во надеж дека можеби и некој друг знае нешто.
Јас пак сум гледал на истата телевизија како паѓаат сите тие теории во недостигот на докази, особено теориите на Ден Браун. Дури на една таква Ден Браун беше повикан, па и се соочи со еден историчар, при што буквално беше "растурен". Изменето од Македон - 20.Јули.2010 во 14:55 |
||||||||||||||
ahmar1
Сениор Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Евангелијата се напишани од втората генерација христијани.А Марко и Лука се токму од таа втора генрација. Св. Јован според преднието живеел доста долго но еве да речеме дека неговите ученичи го запишале Јовановото евангелие тоа воопшто не менува ништо во перцепцијата на верниците. Па нели на почетокот евангелијат и биле анонимни?! Тезата дека ако се стави некое име од апостолите тоа дело по автоматизам мора да биде добро паѓа у вода кога ќе се види дека гностиците се шинале од штанцање на такви документи па завршиле како што завршиле(и тие и нивните дела). Христијаните(правоверниоте) ја имаат ЦРКВАТА како основа на својат вера.Затоа евангелиајата може да го носат кое било име на апостолите,тоа не менува ништо во нивната содржина и порака.
Од НАЈ НАЈ критизерски став кон авторството на посланијата заклучокот не е како што велиш ти,туку дека само 1 тимотеј,2 тимотеј и Тит не се дело на самиот Павле туку на некои од неговите ученици.За 7 посланија никој не ни прави муабет за тоа дека он не е автор,додека за 4 има тотално поделени мисења и нема широк консензус помеѓу библистите. Пак ќе го повторам,Мене како верник ме интересира што вели Црквата за тоа ,дали ги напишал Павле или некој од неговите ученици не игра голем улога. Да се плаши од историско анализирање на канонот на новиот(па и на стариот завет)може само СОЛА СКРИПТУМ поклоник. П.С ако сакаш може да ти кажам доста интресни анализи и за стариот завет и неговите книги Изменето од ahmar1 - 20.Јули.2010 во 12:42 |
||||||||||||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
||||||||||||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
A toa ne znachi apsolutno nishto. Postojat iljadnici artefakti od chovechki koski i obleki od toa vreme.
Kako sega NIKOJ istorichar ne gi negira pronajdocite na Carica Elena, nikoj ne negira deka toa se trite mudreci, a NIKOJ ne mozhe da go dokazhe toa tvrdenje ??? I znaat shto storila so tie artefakti ? I shto e sega ova, nekoj zagovor megju SITE istorichari? SITE znaat neshto mnogu vazhno shto pronashla Caricata Elena, nikoj nishto ne dokazhuva, ama nikoj nishto ne negira ??? Mozhesh da ni predochish nekakvi nauchno verificirani dokumenti ili nekakvi fakti koi kje gi potvrdat tvrdenjata na SITE istorichari ? P.S. Dobivam vpechatok deka ti onaa emisija od National Geographic si ja zel kako nekakov samoevidenten fakt. Kolku za tvoja informacija, National Geographic ima emisii vo koi site prezentirani istorichari velat deka Isus bil ozhenet so Marija, deka imale dete, deka Isus ne umrel na razapnat na krst, deka Isus kako mlad bil vo Indija kade shto uchel vo budistichkite i hindu manastiri, deka posle spasuvanjeto od raspetieto otishol zaedno so Apostol Toma nazad vo Indija, deka se znae kade e negoviot grob i t.n. i t.n.... Изменето од Messenger - 20.Јули.2010 во 04:10 |
||||||||||||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||||||||||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Намерно го напишав тоа така, затоа што така и беше презентирано на National Geographic. Не можев јас да тврдам дека е така, затоа што искрено, не сум имал ниту пристап до изворите, како што можев да тврдам кога ги наведував изворите за Цар Константин, па дури и да ги преведам на македонски, а и да се потпрам на потврдата на историчарите за како она кое го пишував, така и изворите кои ги поставив. Во овој случај историчарите навистина се воодушевени од пронајденото, испитувањата навистина покажале дека пронајденото датира од времето на Христос, дури и облеката датира од тој период, меѓутоа сепак, во Библијата не е наведено многу за тие личности, па и не можат да се послужат со некои современи методи, освен проценката на староста. Сепак, постојат извори, иако од подоцнежен период, дека навистина Царицата Елена ги донела телата на трите мудреци во Константинопол. А ниту еден историчар не ги негира пронајдоците од Царицата Елена, дури одат дотаму да велат дека и знаат што сторила со сите тие артефакти. Никој досега барем, не ги негирал пронајдоците на Царицата Елена. За мудреците, како што кажав погоре, само тоа беше кажано. Бидејќи ја начнавме темата за св.Елена, јас пак би ги прашал припадниците на протестантските верски заедници истото. Имено, на Википедија пишува дека св.Елена, за разлика од св.Константин, е почитувана и од протестантските деноминации како светица. Бидејќи на википедијата често и пристапувам до одредена доза скепса во вистинитоста на напишаното, дали некој припадник на овие верски деноминации, секако, не само тие, ако имаат и други, кои не се припадници на протестантските деноминации, мислење, убаво би било да се слушне. Изменето од Македон - 20.Јули.2010 во 01:33 |
||||||||||||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Makedon, ova zvuchi mnogu kontradiktorno so implikacii deka nemanjeto fakti i dokazi za originalnosta na artefaktite koi se prezentirani od Carica Elena se dovolen dokaz deka Carica Elena mozhebi pronaogjala originalni artefakti. Imeno, velish deka Carica Elena gi nashla telata na trite mudreci, potoa velish deka nikoj ne mozhe da dokazhi deka toa se telata na trite mudreci, pa spored toa sledi deka ako taa nashla neshto shto oficijalno e nedokazhano, logichno e deka mozhela da najde i nekoi drugi takvi znachajni neshta ?!?!? Ajde prochitaj se ushte ednash... Ova e isto kako so platnoto vo koe navodno bil zamotan Isus. Katolichkata Crkva ne tvrdi 100% deka toa e tokmu toa platno, istrazhuvanjata se konkluzivni deka platnoto ne doagja od toj period, ama Katolochkata Crkva so najgolemo vnimanie i pietet go izlozhuva pred svoite vernici kako artefakt od posebna vazhnost. Implikaciite se istovazhni kako i kazhaniot zbor... no diplomatski se mnogu posigurni bidejki ako bidat pobieni, mozhe da se kazhe so otvoreno lice - "pa, nie ne tvrdevme deka e taka". Ova e isto kako i so Evangelijata vo Noviot Zavet. Ne se znae koj gi napishal, duri podocna Crkvata im gi dodeli iminjata na Apostolite zatoa shto znaea deka samo taka avtorizirani kje bidat prifateni bez pogovor, pa denes skoro site vernici se ubedeni deka se napishani tokmu od niv. Ova e isto kako i so poslanijata na Pavle. Crkvata gi avtorizira site kako negovi, a vekje dobro se znae deka polovinata od niv ne se napishani od Pavle. Denes site verici se ubedeni deka tokmu Pavle e avtorot i postojano velat "Sveti Pavle reche vaka vo ona poslanie..." Vakvi raboti se praveni od prvite denovi na pojavata na Hristijanstvoto i taka se prodolzhuva i denes. Seto toa se opravduva so zborovite deka ne e grev na takov nachin da im se pomaga na vernicite vo potkrepuvanjeto i zasiluvanjeto na verata vo Boga. Изменето од Messenger - 20.Јули.2010 во 00:33 |
||||||||||||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||||||||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
|
||||||||||||||
barmomk1
Нов член Регистриран: 25.Јануари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 23 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Едно прашање знам дека е надвор од темава но дали знае некој каде има храм посветен на Цар Константин и царица Елена во околината на Скопје???
|
||||||||||||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Пред некое време имаше на National Geographic емисија за трите мудреци кои дошле да се поклонат при раѓањето на Христос. Интересно е што св.Царица Елена ги нашла подоцна и нивните тела. По испитувањата извршени над најдените тела и облеката, се потврдило дека тие навистина се од времето на Христос. Секако, никој не може да каже дека се токму тие, ние надвор од Библијата и не знаеме многу за нив. Но, ако успеала да ги најде телата токму на оние кои живееле во времето на Христос, не гледам причина зошто да не успеала да најде и други значајни нешта од времето на Христос. |
||||||||||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Но враќањето мило за драго не е по божја волја. Некој можеби ќе праша а што е со зборовите преку пророкот Мојсеј: око за око, заб за заб? Но тоа не е заповед, туку е само предупредување за причинско-последичниот закон за кој Исус се изрази низ споредбата со сеењето и жнеењето. Наша цел треба да биде да излеземе од тој „маѓепсан„ круг, бидејќи законот на сеидба и жетва е сатански закон кој настанал за време на отпаднувањето од Бога. Излезот е возможен само со следење на заповедите, благовременото препознавање на грешното, молењето за прошка, простувањето, поправањето и надокнадувањето и не повторнување на истото. СО ова сакам да кажам дека решението не е ниту во војните ниту во пасивното помирување со „лошата карма„. Ние на земјата не сме дојдени за да седиме со скрстени раце, но низ војувањето проблемот се решава само привидно и се одлага за некое наредно време во неретко уште полоша форма(оти во меѓувреме се случуваат и други настани со соодветни влијаниа).
Поентата е да се даде шанса за позитивна пресвртница, за да многу неволји се одбегнат, како во физичкиот свет така подоцна патењата во царствата на душите.
Честопати ми доаѓаат Јеховини сведоци на врата, но јас веќе сум запознаен со нивното учење, не ме задоволува духовно и кога повторно ќе дојдат воглавном ги игнорирам љубезно, евентуално и ќе го прифатам понудениот шарен примерок на нивното списание Разбудете се! ама толку... или ќе налетам на некој штанд со источна духовна литература, претежно знам што е, не се согласувам и одам понатака... така и ти, тргни едноставно понатака до наредниот пост или тема или полица со книги...
Јас само го изнесов својот став околу Константин и христијанството. На делови од моите коментари реплицираше Маран Ата и така ние почнавме да си правиме муабет, за кој сметам дека не е сосема надвор од темата. Изменето од Majkl - 19.Јули.2010 во 22:06 |
||||||||||||||
ahmar1
Сениор Регистриран: 29.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 712 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Мајкл,освен информации твојат верска заедница (барем мене лично) ама баш ништо ново и посебно нема што да каже.
мада многу ми е интересно како Габриела поврзува баби и жаби од историска перспектива. Мада за тоа толувањето за исламските радикали со душите што загинал во крстоносните војни па сега барале одмазда останав со отворен уста една минута. Ако ти(или кој било друг) и верува на таа самонаречена пророчица и е среќен со тоа тоа е твое/негово право. Само не знам тогаш што и е поената на вашата пророчица да се замара со нас "заведените" и "изманипулирани луѓе од страна на таа лоша црква"?! Знаеш многу добро што мислиме за твојата пророчица и она цело време (преку своите следбеници) ни укажува колку сме ние во заблуда и незнам што. Ако сме ние ПРАВОВЕРНИТЕ ХРИСТИЈАНИ "ЧУДОВИШТА" за твојата верска лидерка,со оглед на тоа која е и КОЈ и ги кажува тие работи(нели според нашето уверување) верувај ја тоа би го сфатил (и го сфаќам) како комплимент! се надевам ми ја сфаќаш поентата. поздрав и секое добро+++ Изменето од ahmar1 - 17.Јули.2010 во 16:19 |
||||||||||||||
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
||||||||||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
P.S. кон ова со осудувањето:
|
||||||||||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Ориген, Мани, Павликани, Богомили, Катари, Хилдегард фон Бинген, Мајстер Екхарт, Савонарола, и тн. а денес Габриеле од Вирцбург, најголемиот пророк после Исус од Назарет.
Христовите следбеници придаваат важност на неговото учење, не на теолошките спекулации. Добро велиш дека Христос е истиот вчера, денес и утре. Тој и вчера и денес опоменувал: Кој за меч се фаќа, од меч ќе загине, зашто: „Што човек сее тоа и ќе жнее!„ и дека неговот Царство за кое христијаните во Оче наш молиме да дојде, не е од овој свет. Јас човечкото мудрување и дисконитнуитетот од Христовото учење го препознавам токму кај големите цркви кои велат дека постои праведно убивање, или дека имало разлика помеѓу убивање и усмртување, или дури дека Бог преку војните ги вразумува народите и кои царствата од овој свет ги ценат толку многу што заедно со „царевите„ пропагираат борба за „татковината„.
Очигледно дека и ти и јас упорно остануваме на своите гледишта. Освен информативна вредност, навистина нема смисла нашиот разговор.
Ако се ѕирне во историјата ќе се види дека овие двајца биле и од порано завадени. Душите на повеќето загинати во на пр. крстоносните војни се враќаат и бараат освета. Своевремено ниту едните ниту другите не ставиле акцент на етичките вредности на своите учења(свештенството има голема одговорност за тоа), туку на надворешната форма. Колку литургии и клањања и постови беа одржани, а колку и со каков плод вроди тоа? Бог преку својата пророчица за денешно време уште 1980 предупреди во своите посланија до најмоќната Црква на овој свет, дека од истокот се закануваат бројни опасности : како духовни(квази-месијански учења) кои веќе почнаа да продираат, така и физички опасности(војни, тероризам) и понуди водство како да се намират колку е тоа уште безболно можно. Но црквата како и секогаш опомените ги фрли во ветер. Се случи тоа што се случи, а уште допрва ќе слушаме за такви „искрени„ желби кои ти ги спомна.
Во повеќе наврати низ откровенијата е кажано: „Кој може да сфати тој нека сфати, кој сака да прифати тој нека прифати, а кој не, тој нека остави!„ Изменето од Majkl - 19.Јули.2010 во 22:17 |
||||||||||||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Мајкл, ова се само пра-христијански филозофии, но не и Христово учење. Како што реков, за да докажеш дека ова твое тврдење е Христово оригинално учење, ти ќе треба да приложиш историски континуитет на истото. Христос е ист вчера, денес и утре, отсекогаш и засекогаш, така што, сите кои веруваат во Него, имаат иста вера во сите времиња и на сите пространства. Во спротивно, тоа е измислено човечко мудрување. Од друга страна, со оваа изјава ти извршуваш суд над ќерките и синовите и ги осудуваш дека се грешници (спротивно на Христовото учење); седнуваш на Божјиот судски престол и велиш дека тие тоа го заслужиле (спротивно на Христовото учење) и на крај прикриено ни велиш дека ако тоа се случи на твоите деца (доколку ги имаш), ти ќе стоиш од страна и само ќе гледаш... штом е така, очигледно нема смисла повеќе нашиот разговор...
Душите после телесна смрт продолжуваат да живеат, сè до второто Христово доаѓање, кога тие повторно ќе се соеднита со своето тело, само што тоа ќе биде продуховено. Ова прашање што го поставуваш е како да прашуваш: каква е логиката да се грижиме за нашето здравје, особено ако некој физички нè повреди, и да одиме на доктор, кога и онака душата ќе продолжи да ни живее, а нашиот наштетувач ќе си добие праведна отплата? Мајкл, царевото на царот, Божјото на Бога, познато ти е, нели?
Христос е Бог, и повеќе од неразумно е да се споредува со нас, смртниците. Неговата смрт има спасителна улога за ЦЕЛОТО човештво, а твојата или мојата смрт нема да има никаква спасителна улога (освен ако ја положиме својата душа за своите ближни кога се нападнати, а за што ти тврдиш дека не треба така). И точно е тоа дека Господ порачал да го следиме – То бил лично распнат на крст, така што повеќе логика има ако нам некој нè нападне, тогаш да не се браниме, а ако некој го нападне нашиот ближен – Господ никаде не рекол дека не треба да се одбрани. Од друга страна, секој прима според тоа колку му се силите. Ако некој, кога е нападнат, може да се воздржи и од љубов да не се брани (каков што е примерот со св. Серафим Саровски кога бил нападнат од разбојници, и иако имал секира в раце, ја фрлил за да не ги повреди, а тие го претепале и после тоа пола година не можел да стане од постела), тогаш тоа е совршено. Но, да се мисли дека ние сме совршени, или дека секој го може тоа, е тогаш сме во прелест.
Никој не загина, затоа што ангелите не се материјални суштества. Но, ќе дојде време кога тие ќе бидат засекогаш фрлени и затворени во тоа нивно „царство“, каде што ќе има вечни маки.
Точно, се мисли на таа поделба, но (!) токму таа поделба доведува и до физички пресметки. Имало светители кои поради тоа што го прифатиле Христос за нивен Бог, од своите родители биле гонети и убиени, како што е примерот со св. Варвара. Значи, духовното неединство доведува и до физички пресметки. Мислам дека нема потреба да ги набројувам и денешните примери, кои особено се познати кај муслиманите, кои во таа нивна „света војна“ сакаат сите христијани да завршат некаде 2м под земја.
Пак ќе те прашам – од каде знаеш дека со Христа има многу, кога ти не го прифаќаш Светото Писмо и го селектираш според тие филозофии кои ги застапуваш?
Изменето од Maran Ata - 16.Јули.2010 во 04:44 |
||||||||||||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
||||||||||||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||||||||||||
Денеска го славиме споменот на светите маченици браќа Јован, Павле и Галицијан Тие беа видни Римјани. Галицијан двапати бил избран за конзул на Рим. Светите маченици пострадаа за време на Јулијан Отстапник (361-363). |
||||||||||||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
||||||||||||||
Внеси реплика | страница <1234 16> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |