Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22714
Датум на принтање: 23.Ноември.2024 во 16:31
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена
Постирано од: Македон
Наслов: Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 14:01
|
Бидејќи на една од темите, со Мајкл започнавме да говориме и за свети Константин и неговиот живот, кој многумина сметаат дека не е во согласност со учењата на Христијанството, чинам дека една ваква тема дополнително ќе придонесе за разјаснување на некои недоречености околу животот на св.Константин, а секако и на неговата мајка света Елена, за која чинам и нема спор дека била посветена Христијанка. Еве и дел од животот на Свети Константин:
Светиот цар Константин и Светата царица Елена Родители на Константин му беа царот Констанциј Флор и царицата Елена. Флор имаше уште деца и други жени, но од Елена го имаше само овој Константин. Три големи борби имаше Константин кога се зацари: една против Максенциј, тиранин во Рим, друга против Скитите на Дунав и трета против Византинците. Пред борбата со Максенциј, кога Константин имаше голема грижа и се сомневаше во својот успех, му се јави сред бел ден блескав крст на небото, сиот закитен со ѕвезди, а на крстот стоеше напишано: „Со ова победувај!“ Восхитен царот нареди да му исковаат голем крст, сличен на тој што му се јави и да го носат пред војската. Со силата на Крстот тој стекна славна победа над бројно надмоќниот непријател. Максенциј се удави во реката Тибар. Веднаш потоа Константин го издаде прочуениот Едикт, во Милано, 313 година, за престанок на гонењата на христијаните. Откако ги победи Византинците, тој изгради прекрасна престолнина на Босфор, којашто оттогаш се нарече Константинопол. Но пред ова Константин западна во тешка проказна болест (лепра). Жреците и лекарите го советуваа да се бања во крв од заклани деца, но тој тоа го одби. Тогаш му се јавија Светите апостоли Петар и Павле и му рекоа да го побара епископот Силвестер, којшто ќе го излечи од страшната болест. Епископот го поучи во христијанската вера и го крсти и проказата исчезна од телото на царот. Кога во Црквата настана раздор заради смутливиот еретик Ариј, царот го свика Првиот Вселенски Собор во Никеја, во 325 година. Овде се осуди ереста, а се утврди Православието. Благочестивата мајка на царот, Света Елена, ревнуваше усрдно за верата Христова. Таа го посети Ерусалим и го пронајде Чесниот Крст Господов и на Голгота ја изгради црквата на Воскресението и уште многу други цркви по Светата Земја. Во својата осумдесетта година оваа света жена се престави кај Господ, во 327 година. А царот Константин ја надживеа мајка му за десет години и се упокои во својата шеесет и петта година, во 337 година, во градот Никомидија. Неговото тело беше погребано во црквата на Светите апостоли во Цариград. 
|
Коментари:
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 15:12
|
Мислам дека редно време беше да се отвори ваква тема за ликот и делото на еден човек(светител во Црквата ) кон кој не престануваат да се фрлаат дрва и камења до ден денес.
Краток коменар за претходниот пост.Делот со лепрата и со крштевањето на Царот е покасно додадено и е апокрифен податок затоа што што цар констатин се крстил многу кратко пред својата смрт а не на самиот почеток на своето владеење. Св.Цар Константин не бил официален христијанин додека владеел за да не ги возмутува паганите кои сепак сеуште биле мнозинство во империјата.Ставал христијани на одговорни функции но не претерувал во тоа и сепак он се сметал за цар над сите и пагани и христијани затоа работел да има мир и согасување секогаш дури понекогаш и по цена на борба во црквата. Сепак не треба многу строго да се суди за неговите постапки зашто он бил прв официален покровител на христијанството и немал пример на кој би ослонил. Затоа на почетокот и не го земал многу за серизоно прашањето за ариј.Дури откако се консултирал со епископот Осиј кордобски(кој бил строго правоверен) се ангажирал за свикување на првиот собор на кој триумфирал прават вера а лагата и ереста на ариј биле анатемисани. По соборот аријаните пак се избориле да добијат влијание поради нивнат лукавштиона во која предначел Евсевиј Никодимиски кој со задршка(за да не го изнервира Царот) го потпишал никејскиот симбол на верата,и кој за жал бил негов советник.(евсевиј по убедување бил полуаријанин)и бил најодговорен за заштита на ариј дури и негово рехабилитирање. Тука до израз дошлата политичката улога на СВ.Цар Константин кој пред се бил владетели,он сакал да биде МИРОТВОРЕЦ во сите сфери.Но неговото тежнеење кон мир по секоја цена, го довело несакајќи во судир со Црквата која требало да го трпи насилието од силници од дворот во престолнината. Но сепак слава му на Бога Светиот Дух ја заштитил своја Црква.Сепак Св.Цар константин бил најревносен промотор на никејското исповедање на верата и покрај што бил жртва на еден куп лицемери и дворски интриганти на чело со Евсевиј Никодимиски ,кој и покрај обидот да ги презентира православните како демек прават смут во царството(целата теолошка дебата ја сведувал на политичко недоразбирање) немал смелост и во лице на царот да му ја исповеда својат проклета ерес. Иако Царот умрел како правоверен за жал тоа не можеме да го речеме за неговите наследници на престолот кои биле убедени полуаријани. Но тоа на ја намалува позитивната улогата на Цар Константин за Црквата како нејзин заштитник и покровител ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 15:21
Во 325 година, во времето на Соборот, веќе бил Христијанин. Има еден податок, кој говори за тоа што го кажал додека шетал во паганските храмови, со кој јасно се дистанцирал од паганската религија. Сега ќе го побарам тоа.  ------------- |
ahmar1 напиша:Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 15:27
Можно е,мојот податок го црпев од документарец од BBC.Но додека си жив учиш ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 15:59
|
Sakav da napisam nesto za carot Konstantin, no da ne bidam sfaten pogresno se predomisliv. Bi sakal da naucam malku povekje za ovoj , bez somnenie interesen covek i eden od najgolemite istoriski licnosti.. Bravo sto ja otvorivte ovaa tema .  |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 16:00
Најдов за што станува збор. Имено, при влегувањето во Рим, по победата над Максенциј на Милвискиот мост, кога секој Император, по воена победа требало да принесе жртва на Јупитер, Константин наместо тоа, го изложил христијанскиот знак намето орелот кој традиционално го носела римската војска и одбил да принесе жртва на паганските божества. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 16:05
На вистинското место сме да научиме.
Навистина има многу извори,многу кажувања, легенди и слично кои се однесуваат на Светиот Рамноапостолен Цар Константин, која навистина бараат сеопфатна анализа. Првпат се сретнав со историскиот св.Константин во една книга посветена на Јудаизмот, Исламот и Христијанството, напишана од археолог, па оттогаш истражувам колку што можам повеќе. Секако, темава се однесува и на св.Царица Елена, иако за неа изворите се јасни, нема толку многу извори, затоа што сепак, за разлика од св. Константин, не била цел на напад од неговите наследници, независно дали тие биле аријанци или пак пагани. За неа чинам и никој не спори дека била посветена Христијанка. Единствено се спори само колу тоа до кога била венчана со таткото на св. Константин, со огледа на фактот дека тој подоцна си земал друга жена,а св.Елена ја оставил. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 17:43
|
http://www.youtube.com/watch?v=PUmgRHn9H2g&feature=related - Свети Константин, прв дел
http://www.youtube.com/watch?v=BnACcMkhsJM&NR=1 - Св.Константин втор дел http://www.youtube.com/watch?v=iQShM3WUM3s&NR=1 - Свети Константин трет дел http://www.youtube.com/watch?v=Bjjsmnp9Qq8&NR=1 - Св.Константин четврт дел http://www.youtube.com/watch?v=yzgck8YZqUo&NR=1 - Св.Константин петти дел Иако не е комплетна, сепак е доста интересна претставата за Св. Константин во овој документарен филм. Св. Елена малку се споменува, само кај разоктивањето на интригите на Фауста, втората сопруга на св.Константин, иако токму св.Елена е онаа која дел од својот живот патува во Светата земја и ги урива паганските светилишта изградени врз светите места за Христијаните. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 23:14
Згора на тоа христијанството станувало се попогодно за оддалечување на луѓето од Христа па затоа не случајно в него и се инвестирало и сетоа тоа давало таков „успех„(мислам на ширењето под капа на властите).
Исто така, нема свети земји. Свет е само Бог. Зарем не е чудно тоа што постојано таму на блискиот исток се водат војни и владее немир? Тоа укажува дека таму постојат моќни негативни енергетски полиња а таквите места не гледам како можат да бидат свети. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 00:38
Зошто да не пристигне? Зошто св.Константин да не е инструмент за остварување на Божјиот план за Христијаните и избавување од големите прогони. св.Константин и пред тоа не ги прогонувал Христијаните поради своите верувања, па можеби Бог го наградил со тоа што му дарил победа, а од друга страна им дарил спасение на сите оние, а особено на Христијаните кои биле жестоко прогонувани, од тиранинот и нелегитимен Император Максенциј. Како станало оддалечување на луѓто од Христа, кога токму во времето на Диоклеција, најголемиот број маченици ги положиле животите за Христос.
Значи ли тоа дека сите тие маченици кој во тој период го положиле животот за Христос, било само израз на некој вид на надворешност и формалност, а не вистинска вера?
Посетата на св.Елена на Ерусалим е историски докажано, не е прашање на верување или не, туку е факт, факт е и наредбата да им се даде на Христијаните тоа место, како и наредбата да се изгради црква на тоа место. Во однос на Чесниот крст Господов, не верувам дека Императорот и Императорката ќе дозволат да бидат излажани. Сепак, св.Елена била посветена Христијанка.
Не е чудно, никаква енергија и слични нешта не е во прашње. Во прашање е територија, имот, желба за влст и слично. А тоа не доаѓа од некакви енергетски полиња, или комсички сили и нешто слично, туку од човекот. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 17:05
|
Кој е овој рамноапостол и свет Константин? Дали станува збор за оној истиот паган и симпатизер на аријанините царот Константин од 4 век кој го исперверзирал христијанството и од чистата Христова вера направил христијанска религија водена од власта наместо од Христос? Ма дај ви се молам, каков рамноапостол, каков светец... Прво, Константин бил паган кој од христијанската вера направил "христијанска" религија кога потоа ја злоупотребувал за своите политичко-воени цели. Тој е првиот крстоносец кој наредил убивање во Имет Второ, Константин, и покрај заповедта на Исус Христос, одбивал да се крсти до последниот ден од својот живот. А кога дошол тој ден, бил крстен од Аријевскиот епископ Евзебије Никомедијски. Трето, Константин го свикал еретичкиот собор во градот Тир (335г.) каде што било негирано Никејското верување и на кој собор бил осуден Атанасие Велики. Четврто, Константин го прогонил Атанасие во Триер, далеку од Цариград. Петто, Константин (со свечена церемонија) го примил назад во "црквата" еретикот Арије, оној истиот еретик кој го негирал Христовото божество. Но, Бог не дозволил оваа пародија да оди до бескрај, и еретикот починал на самата поворка, а по една година починал и неговиот приврзаник - Константин. Шесто, Константин првиот крстоносец (во воедна смисла на зборот). Тој заповедал војниците да ставаат на штитовите крст и да војуваат во "Христовото Име", иако Новозаветното Христово учење не познава "војување во името на Христос", туку вели: "Љубете ги своите непријатели, молете се и благословувајте ги оние што ве гонат"! Оттука гледаме дека тој воопшто не бил христијанин, а камо ли пак свет и рамен на мирољубивите и нелицемерни апостоли. Но сепак тој е основоположник на источната црква која по шизмата ќе премине во комплекс на православни цркви и затоа православните едноставно немаат избор и принудени се да прават од овој човек светец како би можеле да дадат една света димензија на нивните историски корени кои неминовно водат до Константин. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 17:42
|
Onoa preku shto jas ne mozham da minam e faktot shto Konstantin od pregolemo vlastoljubie i srebroljubie gi otema zhena si i svojot roden sin.
Togash gi mina site rimski svetilishta barajki proshka i paganskite sveshtenici mu rekoa deka ne postoi bog shto kje mu go prosti toj krvnichki grev. Se razbira, koga im se obrati na hristijanite tie mu rekoa "ne se sekiraj, samo pokaj se i nashiot bezgranichno milosrden Bog kje ti prosti". Hristijanstvoto stana vozljubena Konstantinova vera i melem za negovata sovest. Pa duri i togash, od strav da ne go izgubi prestolot, do krajot sedeshe na dve stolici i oficijalno beshe pagan, a prekjutno takanarechen hristijanin. Zoshto e slaven denes od hristijanite? Zatoa shto ovoj krvnik ja postavi nivnata religija na nivo na drzhavnost. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 17:53
|
Точно така, православните го слават паганот Константин денес затоа што тој ја институционализира црквата и ја венча со државата. Според многу христијани ова е најголемото зло што му се случи на христијанството и го оцрни неговото име. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јуни.2010 во 01:37
Не ни се моли, наведувај историски извори, за да си ги потврдуваш кажувањата.
Како влијаел св. Константин догматски на Христијанството, те молам? Која догма ја изменил? Како го изменил Христијанството св.Константин? Напротив, Евсевиј Кесариски сведочи дека св.Константин бил доста збунет од сите тие дебати, не ги разбирал совршено, па затоа ине гласал на Никејскиот собор.
Да, св.Константин се крстил неколку дена пред својата смрт, пред се затоа што тогаш постоел обичај многумина да се крштеваат пред својата смрт, со цел да ги исчистат своите гревови. Точно е дека бил крстен од Аријанецот Евсевиј Никодимиски, но согласно никејскиот символ на верата. Свсевиј Кесариски, инаку и самиот соработник на Евсевиј Никодимиски, историчар на Црквата ни сведочи: Eпископот ги изврши светите церемонии согласно обичајот". (Eusebius, Vita Constantini 4.62.4.) Kaко што можеш да видиш, св.Константин бил крштеван согласно тогашниот обичај, а тогашниот обичај бил Никејското исповедање на верата. Евсевиј Никодимиски, независно од тоа што длабоко во себе бил Аријанец, официјално останал Православен Христијанин, за што сведочи и неговиот потпис на Никејскиот симбол на верата. Како што кажа ahmar1 погоре, никогаш официјално не застанал против Никејскиот Собор.
Соборот во Тир бил свикан со цел да се утврди вината на св.Атанасиј Велики, а не да се преиспита Никејскиот Символ на верата. на Соборот не претседавал Константин, туку Евсевиј Кесариски, аријанец и св.Атанасиј бил прогласен за виновен. Но, св.Атанасиј отишол во Константинопол и се соочил со св.Константин, по што самиот Император ја преиначил одлуката и го ослободил од сите обвиненија, освен од тоа дека се обидувал да го саботира транспортот на жито од Египет до Константинопол, па за тоа и го прогонил. Повели изнеси доказ дека Никејскиот симбол на верата бил отповикан,прогласен за ништовен, или било што на Соборот во Тир.
Ја објаснив причината погоре.
Да, св.Константин, откако бил уверен од Евсевиј Никодимиски дека Аријанството не се разликува многу и не е такво какво што го претставиле Православните Христијани, го помилувал Ариј и решил повторно да го постави како свештеник во Црквата, секако семтајќи дека така ќе се зацврсне самата Црква. Доволно му било тоа што Свсевиј Никодимиски и останатите кои го подбуцнале на тој чекор, не ги повлекле потписите од Никејскиот симбол, па со тоа сметал дека доволно ќе придонесе за мирот. Но, како што кажа ти, Ариј починал во Константинопол, пред да може да стане повторно презвитер. Добил стомачни болки и умрел наместо.
Битката на која бил насликан крст на штитовите на војниците е битката кај Милвискиот мост кај Максенциј, кога св.Константин видел крст а небото и слушнал глас кој му кажал: "Со овој знак победувај". Со тој знак св.Константин марширал против Максенциј, отфрлајќи ги симболите на Јупитер, под кои марширала дотогаш римската војска. Не случајно, кога го победил Максенциј и влегол во Рим, не принел жртва на Јупитер, како што дотогаш се правело по секоја победа од страна на сите римски Императори на ридот Капитол, каде што се наоѓал храмот ја Јупитер, ниту пак го поставил орелот како симбол некаде во градот, наместо тоа, стоел крстот, кој всушност и не е крст во строгата смисла на зборот туку е вакво нешто: 
Се додека не приложиш извори за сето ова, јас нема да коментирам, само можам да кажам дека ова е една голема глупост. Не би сакал да се доведам до тоа да ја расипувам темата, па да постирам светци, кои ги основале Ерусалимската, Константинополската,Александриската и Антиохиската Црква, затоа што тоа самиот го знаеш. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јуни.2010 во 01:54
Оваа верзија која ти ни ја презентираш за убиството на Крисп и Фаустам дури и историската наука не ја знае. Од каде ги црпиш изворите за да го заклучиш ова погоре? 
Криспус (Крисп) е убиен откако св.Константин бил веќе Христијанин, односно во 326 година, по спроведувањето на Соборот во Никеја , кога св.Константин бил Христијанин веќе. Повеќе верзии има за причината на смртната пресуда, изречена од судот во Пула, но се смета дека тоа е поради тоа што бил обвинет од маќеата Фауста за обид за силување, со цел нејзините деца да наследат, а не Крисп, кој не и бил син. Секако, Фауста подоцна, откако Крисп бил веќе мртов, била разоткриена, па осудена на смрт, при што била задушена во топла бања. Се смета дека правдата излегла на виделина благодарение на св.Елена. Св.Константин по битката на Милвискиот мост, во 312 година, веќе не учествувал во пагански ритуали, а во 325 година претседавал со Никејскиот Собор, па секако немал потреба да оди во паганските храмови да бара прошка, а посебно ако се додаде тоа дека им одземал земјишта, ги затворал, наредил да им вратат на Христијаните се што им должат уште во 313 година, значи многу години пред смртта на Крисп и Фауста. Немало потреба од подоцнежно обраќање до Христијаните. Истотака многу ме интересира, како бил загрозен тронот на св. Константин од Фауста и Крисп, за среброто и да не говорам, сметам дека си направил превид, затоа што не верувам дека не знаеш дека самиот Император, иако, со помош на сите оние советници, го имал последниот збор за државните средства. Како ли само Фауста и Крисп би му го загрозиле тоа право, навистина не знам...
Не бил паганин официјално, затоа што официјално учествувал на Соборот, а не скришум, официјално дал наредба да се урнат пагански храмови изградени на христијанските свети места. Наредбите не ги давал кришум, а и кога го изградил Константинопол, тој секако тоа не го сторил кришум. Официјално си приготвил и христијански погреб пред смртта.
Сосема погрешно. Погоре наведов дека твоите заклучоци за жал, не кореспондираат со историските докази. Само би прашал, од каде излезе таа легенда за тоа талкањето од храм до храм, ако би можел, наведи го изворот, јас истотака би сакал да прочитам за тоа повеќе. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Јуни.2010 во 15:48
1. Konstantin stanal hristijanin po Soborot vo Nikeja? Od kade ja dobi ovaa informacija? 2. Ako toj so Ediktot vo Milano (313 god.) go potvrdil prvichno doneseniot Edikt na Galerius (311 god.) za religijska tolerancija so koj za prv pat im se dava ramnopravnost na hristijanite, a so svojot dodava da im se vratat konfiskuvanite zemjishta, toa ne znachi deka se otkazhal od paganstvoto. 3. Po bitkata na Milviskiot most toj izgradi triumfalna kapija ("Konstantinova kapija") na koja naredi da se pretstavi rimskata boginja na pobedata Viktorija, kako i prikazi na zhrtvuvanja na rimskite bogovi. Na kapijata nema nitu edno hristijansko obelezhje. Spored koi fakti zakluchi deka po bitkata na Milviskiot most toj nikogash povekje ne uchestvuval vo paganski obichai?
4. Vo 321 godina toj gi upati hristijankite vernici da se obedinat so vernicite od drugite religii vo proslavuvanjeto na bogot na sonceto Sol Invictus i togash iskova svoja moneta na koja od ednata strana beshe negoviot portret, a na drugata simbolot na Sol Invictus, so shto se postavi na isto ramnishte so toj bog. Isto taka, naredi da se iskova zlaten medaljon na koj beshe prikazhan toj i Sol Invictus. Konstantin postojano sakashe da posochi deka Nepobedlivoto Sonce e negov vechen pokrovitel i toj e negov obozhavatel. Toj na 7 Mart 321 godina donese dekret so koj go objavi "dies Solis" - den na Sonceto, rimskiot den za odmor (nasha "nedela"). Od tuka poteknuva angliskiot zbor sanday (nedela). Toj duri i na denot koga go proglasi Konstatinopol za nov drzhaven grad, mesto na koe hrisrijanskata Crkva kje dobie svoj vechen prestol, ja noseshe Apolonovata kruna na Sonceto. 5. Toj ne pretsedaval na Nikejskiot Sobor kako hristijanin, tuku kako imperator, ne go svikal Soborot za da gi obedinuva i smiruva hristijanite od versko ubeduvanje, tuku od drzhavnichka potreba da se stavat pod kontrola bezredijata vo drzhavata i da se osigura redot i prosperitetot na imperijata. Toa ne beshe negovo prvo imperatorsko medijatorstvo vo megjuhistijanskite raspravii. Toj toa go napravi i vo 316 godina koga sudeshe na raspravijata za validnosta na Donatizmot. Koga presudi protiv donatistite toj za prv pat vo istorijata povede megjuhristijanska vojna - hristijanska vojska protiv donatska hristijanska vojska. Veruvanjeto deka Konstantin posle bitkata na Milviskiot most (28 Oktomvri 312) se otkazhal od paganstvoto i se hristijaniziral so nekakva epifanija e obichen hristijanski mit bez nikakva istorijska potpora. Ti pobara od mene istorijski fakti za onoa shto go rekov porano i jas ti gi dadov vo najkoncizna forma. Ti sega daj mi mene istorijski fakti deka Konstantin se odreknal od rimskata paganska religija posle bitkata na Milviskiot most, deka posle nea "nekako se hristijaniziral", deka prestanal da posetuva rimski hramovi, prestanal da oddava pochit na rimskite bozhenstva i deka gi negiral vrednostite na rimskata paganska religija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Јуни.2010 во 01:39
Според напишаното, мислам се разбравме дека тоа што го напиша ти за среброљубието, властољубието и поврзаноста со убиството на Крисп и Фауста не се базира на историски податоци. Сега останува другите нешта да ги разјасниме.
Од постапките на самиот св.Константин по одржаниот Собор. По Соборот, св.Константин дал дозвола на св.Елена да оди во Ерусалим, а истотака ниту еден историски податок не бележи учлество на св.Константин во некакви пагански ритуали, напротив, се пристапува кон пресекување на финансиите за изградба на пагански храмови, истите се насочуваат кон изградба на христијански цркви, истотака, се пренесува главниот град од Рим во Константинопол, при што наредил да се урне храмот на Венера, а да се изгради црквата на Светите Апостоли, се земаат во заштита Христијаните во сета Империја, одлуките на Соборот во Никеја се преточуваат во закони, се забрануваат гладијаторските борби во 325 година и други активности. Во 324 година, св.Константин му напишл писмо на персискиот владетел, барајќи да ги почитува правата на Христијаните, а истотака и му пишал што мисли за паганските обичаи. Интересно е и писанието на Сумахус, префект на градот Рим, во кое се говори за тоа како постапил св.Константин кога Сумахус, по барање на Сенатот, побарал помош од Константин кога олтарот на Викторија бил осквернавен: Toj не ги укина почестите на светите девици, ги пополни свештеничките места со благородници, не ги намали трошоците за римските церемонии, следејќи го радосниот Сенат низ сите улици на вечниот град, тој задоволно ги погледна храмовите со рамнодушно лице*, ги прочита имињата на боговите, се заинтересира за потеклото на храмовите и изрази воодушевување за градителите. Иако практикуваше друга религија, сепак поддржуваше самостојност за другите, затоа што секој имаше свои обичаи, свои обреди. Божествениот ум назначи различни стражари и различни култови за секој град. Како што душите се разделуваат на бебињата кога се раѓаат, така и на луѓето управувачите на нивните судбини. * закосеното се претпоставува дека подоцна е додадено, додека другиот дел е автентичен. Преводот е мој, може да има грешки, па затоа оставам http://orthodoxwiki.org/Constantine_the_Great - линк секој да го погледне и на англиски. Дури и она кое ти го напиша во овој пост, ако примети самиот, се однесува на периодот пред 325 година.
Не го потврдил . Едиктот на Галериј само промовирал религиска толеранција, не им ги вратил одземените храмови на Христијаните, не им ги вратил имотите, единствено забранил да бидат цел на прогон. Едиктот на св.Константин, издаден заедно со Лициниј, кој подоцна ќе ги прогонува Христијаните, го дал и сето тоа, кое недостасувало во едиктот на Галериј. Едиктот на св.Констанин е првиот едикт со кој Христијаните стануваат еднакви со сите, дури и можеле да стапуваат на државни функции.
Триумфалната порта е плагијат. Всушност станува збор за една сложувалка, односно, биле искорнати делови од други места и прицврстени на таа порта, а секако, не била работа на Императорот да се занимава со изгледот на капијата. Затоа и наместо своја порта, се случил http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_of_Constantine - плагијат .
Да, св.Констатин ги упатил во 321 година сите жители на Римската Империја да го слават денот на сонцето, но не ги натерал сите да го прават тоа, ниту се мешал во тоа кој што верува или почитува, не извршил прогон на тие кои не го славеле и слично. Интересното е тоа што Христијаните и пред тоа ја празнувале неделата, како спомен на денот на Христовото воскресение, додека другите верници не. Во однос на симболите, пред се мислам на круната, секако дека таа круна ќе ја носи, затоа што сепак, бил римски Император, а тие биле римските симболи во тој период. И денес судиите во западните земји носат одежди како кардиналите, но не се кардинали, но тоа е практика на која се потпрело судството, на тие традиции, па така и во овој случај со круната на Аполон. А инаку, при градењето на Константинопол, паганските храмови биле срушени, а на нивно место биле изградени цркви, како што и посочив погоре, со уривање на храмот на Венера. И денес Јустуција стои во секоја судница, ама никој не и се поклонува, ниту пак се плаши од нејзиниот меч.
Според пишувањата на Евсевиј Кесариски, св.Константин и не ги разбирал комлетно теолошките спорови кои се решавале на Никејскиот Собор, туку оставил епископите да ги разрешат дилемите, барајќи единствено тоа да се реши мирно. Во овој период тој бил доста запознаен со Христијанството. Точно е и тоа дека учествувал во борбата против Донатистите, но интересно е тоа што не повел борба против Аријанците и други, додека против Донатистите повел? Врз која основа? Чинам не на основа на медијацијата негова во спорот.
Јас не реков дека станал Христијанин по битката на Милвискиот мост, не ми додавај зборови кои не сум ги рекол, дури и јас се сложувам дека не станал Христијанин веднаш по битката, барем не официјално, иако тоа имало секако големо влијание врс св.Константин. Јас реков дека кога влегол во Рим не извршил жртвување во чест на Јупитер, во храмот на Капитол, што тогаш било пракса по секоја воена победа. Истотака била подигната статуа на Константин во Рим, во која тој држел лабарум во рацете, а не римскиот орел, што секако било шок за римските таткови. А инаку за значењето на паганските обичаи за самиот него, тој говорел во писмото до персискиот владетел Шапур, кога побарал да се однесува кон Христијаните со почит. Писмото е од 324 година, значи една година пред Соборот во Никеја. 
Согласно сето ова кое го изнесов, јас би кажал дека можеме да кажеме дека на првиот Собор во Никеја, тој веќе бил Христијанин. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Јуни.2010 во 05:58
|
Kako shto barashe, jas ti iznesov konkretni fakti, datumi i artefakti koi potvrduvaat deka Konstantin nikogash ne se otkazhal od paganstvoto, deka se poistovetuval so Bogot na Sonceto, deka vodel vojna protiv hrsitijanite i t.n., a ti, so seta pochit, za vozvrat prezentirash konstantinova apologetika ispletena so veruvanja, pretpostavki i zhelbi.
Izvini, ama nemozham da ti pravam drushtvo vo takva diskusija. Ako veruvash deka Konstantin bil hristijanski svetec zatoa shto Crkvata veli taka, koj sum jas da te razubeduvam vo toa ? 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Јуни.2010 во 14:23
Како што и погоре споменав, твоите факти, датуми и артефакти се оденсуваат на период до 324 година, како што и самиот си посочил. Како тогаш говориш дека никогаш не се откажал од паганството, кога погоре самиот си напишал за кој период се однесуваат тие факти?! Ако за тебе Евсевиј Кесариски, Сумахус, писмото до персискиот владетел, наредбите, закони се апологетика, тогаш, со сета почит, ти немаш конфликт со мене, туку со историската наука која ги прифатила овие нешта, односно за која овие претставуваат историски извори. Жалам, но за разлика од тебе, како што и ти напоменав кога ми докажуваше преку мислењето на Индијците и слични митови, непотрепени со ништо, не можам да следам алтернативна историја, особено не, кога науката поседува многу историски извори за овој период, кој ти, а и јас ги наведовме.
Тоа си е твое право. Јас, секако, ќе ја почитувам твојата одлука.
За дискусијата не е важно во што верувам јас, тоа е сосема друга тема. Јас, како што виде, дури и не ги споменав легендите како она за крштевањето од страна на Папата Силвестер, или некои други, затоа што сите знаеме дека тоа е легенда, а не историски факт. Овде говориме сепак за факти, јас не ја споменав Црквата, затоа што Црквата не е историски извор. Ниту пак наведов некакви чуда кои му се препишуваат на св.Константин, независно дали се потврдени од Црквата или не, затоа што сепак, во тоа се верува, а тешко се докажува, затоа што не е историски факт, туку е чудо. Важно е овде да ги изложиме сите факти кои ќе ги најдеме, прочитаме, анализираме, за сите нешто да научиме. Но, ако ти дискусијата си ја сфатил поинаку, тоа истотака ќе го почитувам, но нема да се сложам. ------------- |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 20.Јуни.2010 во 14:08
|
Мислам дека Македон доста опширно и детално,и ПОТКРЕПЕНИ СО ИСТОРИСКИ ИЗВОРИ даде одговор на повеќето неосновани обвинувања на сметка на Цар Константин(кои беа на ниво на алтернативна историја и ден браун теологија.
затоа би се задржал само на ова:
За тие кои не знаат за време на таа фамозна поворка на Ариј му се приодело во веце и отишол во тогашен римски тоалет и поминали 5,10,15 минути,пола саат, саат и на крај се зачудиле неговите соработници и отишле да го викнат и што ќе видат - Ариј уствари СЕ ИСКАКАЛ ДО СМРТ!! зашто целата негова внатрешна утроба му излегла од анусот.(навистина многу невообичаен начин некој да умре). Но поучен од искуство од тоа дека за многумина, православните освен што лажат крадат и вошки имаат, биле и една фамозно моќна странка со неограничена моќ и пари и луѓе(нешто како 007 за римско време) не на одмет за секој случај да се објасни што тогаш правеле православните. Некои гниеле по зандани,некои се криеле од аријанците по гробишта,во бунари и слично(како на пример Св.Атанасиј),на други им биле кршени главите со камења(на повеќе малоазиски епископи), додека царигратскиот патриарх кој требало да го прими ариј во заедница се молел со солзи Бог да го земе од овој свет за да не гледа како се руга светињата. Се надевам нема некои забуни сега во врска со ова  ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 20.Јуни.2010 во 17:49
Во Божјиот план никогаш не е уништувањето, туку преобразба кон добро. Бог додуша не се вмешува во законот на сеење и жнеење. т.е. ако поединци или народи сееле уништување, тоа еден ден како пшоследица им се враќа, но со тоа Бог нема ништо заедничко.
Во Бога нема зло па за да може некого да награди правејќи му зло на другиот. Бог е вечен Мир.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Јуни.2010 во 21:30
|
Znam deka forumov i temite se napraveni za komuniciranje, razmena na mislenja i diskusii, no vo odnos na ovaa tema bi sakal da izjavam neshto.
Ne se otkazhuvam od onoa shto go napsihav za Konstantin, no razbiram deka toj e proglasen od Crkvata za svetec i ramnoapostol poradi vrakjanjeto na Crkovnite imoti, vostanuvanje na Hristijanstvoto kako ramnopravna drzhavna religija, progonuvanje na onie hristijani koi Crkvata gi smeta za eretici, unishtuvanje na pisanijata na tie eretici i t.n. Ako Hristijanskata Crkva poradi seto toa mu dava chest i go promovira vo svetec i ramnoapostol, togash koj sum jas, nekoj koj e nadvor od Crkvata, da go negira seto toa ? Nemam nishto protiv Konstantin da bide hristijanski svetec i ramnoapostol. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 00:08
Бог е и Праведен, не е само некакво битие, кое согласно твоите писанија, добивам впечаток се наоѓа надвор од сите случувања. Бог може да делува на сите можни начини, бидејќи е Семоќен. Ако ти под Христово учење подразбираш она што е објавено на твојата верска заедница, запишано во книгата која се смета за Христов збор од вашата верска заедница, тогаш се сложувам дека св.Константин не ги следел тие учења. св.Константин, судејќи според изворите, откако го прифатил Христијанството, го следел учењето кое подоцна резултираше со Никејскиот симбол на верата. Секако дека не се совпаѓало неговото верување со она на Прахристијаните денес.
Дури и св.Апостол Павле станува дел од ерусалимската заедница. Доколку учењето на св.Апостол Павле не било прифатливо за Апостолите, зошто тие тогаш изрично не му забраниле, не напишале послание да се отфрли Павле и слично?! Знам дека ќе ми одговориш со нешто кое е дел од учењето на вашата верска заедница, но тоа не е историски извор.
Во однос на Светиот Гроб, мислам дека е докажано, иако и таму сепак има сомненија, а околу крстот не би знаел да ти кажам, иако искрено, не сум нашол противници на тоа тврдење. Св.Елена не создала фетиш од тој крст. Едноставно го пронашла и го положила во Ерусалим повторно, не сметала дека тоа е Бог.
Па и во Македонија има алчни луѓе кои своите желби ги изразуваат низ агресии? Насекаде има такви. Зарем насекаде влијаат енергетски полиња?! Сепак, тоа е твое верување, јас ќе го почитувам и нема да навлегувам во анализа на истото. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 01:01
Но еве настрана моите верски сфаќања... зарем не мислиш дека е контрадикторно да некој се прогласува за рамноапостол и свет кога тој се однесувал спротивно на „Не убивај!„ и „Она што сакаш тебе да ти се прави, тоа најпрвин правете им го вие на другите!„ и „Љубете ги непријателите свои„ и тн... како и тоа дека Исус од Назарет со апостолите не формирале и не учествувале во никаква воена или политичка организација, иако ќе можеа така да стекнат поголема слава и прифаќање меѓу народот, или да ги спасат своите глави? |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 01:34
Не ја следам дискусијата, туку само овој дел од твојот пост го прочитав и имам едно прашање, кога веќе ги спомнуваш пророците. Според твојата верска заедница, кој бил тој пророк од 4-ти век кој го проповедал она учење за кое ти се придржуваш денеска и преку кој Господ „нудел пат кон Него“? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 01:46
Повторно нема да се сложам, примери можам да наведам од Светото Писмо, но знам дека согласно твоето верување, Светото Писмо е изменувано, па нема да успееме да се сложиме.
Христос рекол дека најголема заповед е да го положиш животот за пријателот. Што прави војската? Зар не го положува животот за да не одбрани сите нас, секако, говорам за војска која ја брани татковината од непријатели, не за некоја чија цел е окупација,асимилација,геноцид и слично.
Да, имало препирање, за што е свикан и Ерусалимскиот Собор, каде е разрешен проблемот. Свети Павле не е анатемисан од Апостолите, напротив, тие не му попречувале, секако, откако претходно се договориле за некои работи.
Како што и самиот кажа, тоа било симбол, симбол на Христовата жртва, кој се наоѓал закопан, а и секако, мисијата на св.Елена таму била да ги обнови христијанските свети места, односно да им ги врати тие на Христијаните, затоа што на многу од тие места, имало изградени пагански храмови. Eдноставно св.Елена сакала сето тоа да биде достоинствено место за Христијаните, што е и сосема нормално, сепак, таа била Христијанин, а и нејзиниот син во тој период бил веќе Христијанин, а и изрично го наредил тоа.
Тоа е твое верување, како што кажав, ќе го почитувам и нема да навлегувам во анализа на истото.
Свети Константин бил Император, тој како таков, морал да го брани својот народ, независно дали тоа е во воени или мирни услови. Доколку сакаш, може да ги анализираме и војните кои ги водел, една по една, мислам дека тоа и би било плодно за дискусијата. Да направиме споредба меѓу самиот св.Константин и св.Елена. За разлика од св.Константин кој станал Император и дејствувал онака како што се барало од него, св.Елена дури подоцна, откако синот нејзин станал Император, станала Царица, па не морала воопшто да се грижи за сите проблеми кои ја мачеле Империјата, не случајно се посветила целосно на Христијанството. Единствено што сторила е тоа што му помогнала на св.Константин да ја разоткрие интригата на Фауста. Тоа и е единствената, ако може да ја наречеме, вмешаност во политиката, иако тоа повеќе е семејна работа, отколку политичка. Инаку рамноапостолен се нарекува поради сета помош која и ја дал на Црквата и на Христијаните, а што несомнено има улога во ширење на Христијанството. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 13:49
Оние на „непријателската„ линија зарем не тргнуваат со истото убедување, дека ги положуваат животите за пријателите, правдата и тн.? Секоја војска најчесто тврди дека ја брани или очистува татковината од нерпијателот, честопати тврдејќи дека тоа (наводно) се случува по некакво божје провидение и сл. Во име на положување животите за ближните и одбрана на татковината се одземени бројни животи, сторени геноциди, асимилации и окупации! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:16
Kaко што кажав, нападите на друг, малтретирање и убивање невино население, грабежи, геноциди и слично, никако не се во согласност со учењето на Христијанството. Говорам за војни во кои некој мора да се брани, во кои некој е нападнат. Зарем не треба тогаш да се почитува оваа заповед? Или пак ако некој тиранин владее со еден цел народ, како што бил случајот со незаконитиот владетел Максимијан, а народот постојано моли за помош, измачуван од суровоста, гладот, даноците. Зарем треба да се остави сиот народ во рацете на таков? ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:24
zarem Zapovedite se zavisni od kontekstot? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:24
|
Toa pochna so Konstantin vo 317 godina koga za prv pat povede vojna hristijani protiv hristijani, a posleden pat go slushnavme od Bush koga izjavi deka Gospod Bog mu rekol da povede vojna protiv Afganistan i Irak.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:28
Makedon, ucenjeto na Hristos i na Apostolite e NESPOIVO so vojuvanje. Mozeme nie da barame vakvi ili onakvi izgovori, no koga go fatija ISUS jasno rece: Moeto carstvo ne e od ovoj svet. Toa znaci deka ne treba da se mesaat Hristijanite so ovoj svet koj e poluden od vojuvanja, grabezi, nepravdi , nemoral, korupcija, lagi. Hristijanite treba da bidat svetlinata vo ovoj svet, a ne da bidat del od nego i treba da se molat da dojde Bozjeto Carstvo, kako sto e na neboto, taka i na Zemjata. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:31
Во моментов конкретно за 4 век јас лично немам информација што не мора да значи дека немало и тогаш, но најблиску до тоа можам да го спомнам пророкот Мани од средината на 3 век кој дејстувал некаде низ подрачјето на денешен Иран а неговите следбеници ги нарекувале Манихејци. Треба да напоменам нешто околу вториот дел на твоето прашање: „...кој го проповедал она учење за кое ти се придржуваш денеска...„ - Патот кон Бога - Внатрешниот пат, денес за првпат се нуди во сите детали. Освен што се повторуваат духовните законитости и поуки со јазик разбирлив за денешниот човек, тие се продлабочуваат и се соопштуваат (условно кажано) нови кои досега не можеле да бидат соопштени бидејќи времето тогаш сеуште не било зрело. Денес живееме во времето на големи пресвртници - времето на крајот, кое воедно беше време на милост а сега преоѓа сè повеќе во време на отплата. Поради тоа Бог, Вечниот, повторно ја подава денес својата рака но веодно за првпат во историјата ја излева целата вистина низ реч и писмо онолу колку што е тоа во таа форма можно и колку што луѓето се способни да ја сфатат, и ако сакаат да почнат да живеат според неа. Бог не прашува дали луѓето ја прифаќаат Вистината, тоа го препушта на слободната волја на луѓето - но можноста е дадена. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:31
Населението во Рим гладувало, било измачувано, сиот народ бил пред пропаст, нелегитимниот Император бил спремен на се, само да ја задржи власта, независно дали тоа значело смрт на многумина. Не случајно народот веднаш му ги отвора портите на св.Константин, дочекувајќи го како ослободител. Односнот меѓу заповедите и контекстот ќе ти го илустрирам со пример. Дали смее човек да убие, доколку е нападнат, а со него е нападната и неговата фамилија или татковина па нема друг начин да си го спаси животот? Зарем за Давид не важеше таа заповед, кога тргна против Голијат? ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:34
| da ili ne? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:40
KINGDAVID, ако некого нападнат, негово право е да се брани, зарем не? Или пак, ако може да помогне, зошто да не го стори тоа? Замисли дека гледаш пред тебе како убиваат некого, а можеш да го спречиш тоа. Ќе седиш мирно?! Или не дај Боже, да е тоа твој некој ближен или беспомошно дете?
При св.Јован Крстител, па и при Господ Исус Христос доаѓаа и војници, а ниту Јован Крстителот, ниту Господ не побараа веднаш да ја напуштат војската, напротив, побараа да бидат праведни, да не го малтретираат народот. Зошто не побараа да ја напуштат војската за да се спасат?! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:41
Примерот со борбата на Давид и Голијат го содржи одговорот. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:43
|
Исус порача: „Следете ме!„
Исус никогаш не говорел за „праведно„ убивање уште помалце дека тоа го демонстрирал со свој пример. Нај„насилно„ што сторил е кога еднаш ги истера трговците од храмот и кога им упативал конструктивни критики на теолозите(писмопознавачи, фарисеи). Но ништо повеќе од тоа. |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:46
sega ostanuva i za prvata zapoved da dadesh primerok kako moze da e em taka em vaka |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:48
Пак ќе кажам, никаде во Светото Писмо не побарал Исус Христос, ниту пак св.Јован, при кого доаѓале војници, тие да се откажат од својата професија, но јасно побарал тие да бидат праведни. Дури ни св.Апостол Петар не побарал од Корнилиј да се откаже од војската, а го крштевал? Зошто така сторил св.Апостол Петар? ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:49
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:50
Да бе, дали во Светото Писмо има случаи кога првата заповед зависи од контекстот на ситуацијата? ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:50
| za 6tata ima li? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:53
Не е секогаш таква ситуацијата. Александар Македонски тргнал против Персијците, не затоа што биле слаби или затоа што тие ќе тргнеле против Македонија, туку затоа што сонувал да го освои големото Царство на Персијците и другите простори на познатиот свет. Истотака подоцна тргнал против индиското царство на Пор. Дали Пор бил некакво загрозување за Александар Македонски и Македонија? ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:57
|
Но честопати ситуацијата е токму таква, или потпочно изговорот е тој.
Го спомна Александар Македонски.. според тебе во таа ситуација дали и на чија страна бил Бог? Особено земајќи в предвид дека и едните и другите биле пагани. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 14:58
Да бе, ти дадов пример со Давид и Голијат. Давид го убил Голијат, иако во шесттата заповед јасно стои дека не треба да се убива. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:00
На ничија страна, затоа што персиското царство истотака имало освоени земји каде народот бил измачуван. Не случајно во Египет и Палестина Александар е дочекан како ослободител, па и прогласен за фараон и син на Амон Ра. ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:01
| e ako za 6ata ima izkluchok dali i za prvata ima? |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:03
ama vo Trakija e okupator - gi porobil Trakite - Fakt |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:03
Во Светото Писмо нема таков пример. ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:12
|
η εμή Ρώμη Σαρδική εστι. ama i skromen bil sv Konstantin |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:27
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:31
Давид постојано бил во служба на Бога, самиот Бог го водел Давид, како што ни сведочи и Светото Писмо, за да се избави Израилот. ------------- |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 15:33
|
Пак шат пат нешто прочитав на две на три, ама ептен ми боде очи следново:
Мајкл и сите оние кои не поддржуваат одбрана во војна (демек сме требале да си скрстиме раце и да гледаме како пред нас ги убиваат нашите родители, нашите сестри и мајки ги силуваат итн.) изумуваат една работа (бидејќи Мајкл и Месинџер ама ни 2% не го рецкаат св. апостол Павле, па нема него да го мешам овде) - кога кај св. Јован Крстител дошле војници да се покајат и крстат и го прашале што да прават во животот, тој не им рекол да се откажат од службата, туку им рекол да продолжат со работата и да се задоволни со нивните плати. А токму тој св. Јован Крстител е оној кој е „ангел и глас кој вика во пустината и ги припрема Божјите патишта“, оној кој Го крстил Господ со сопствените раце и за кој Господ потврдил дека е најголем роден од жена. И сега, што правиме? Зарем и св. Јован Крстител не е достоен за почит, како што има мислења за св. апостол Павле? Пацифизмот е новотарија од последните неколку века. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 16:38
|
Maran Ata , koga komentirash na temi, komentiraj za temite, a ne za komentatorite i tvoite pretpostavki koj kogo kolku go recka. Koga se pochnuvaat komentari na vakva nota sekogash diskusiite odat nadvor od pravilata na forumot i se pretvaraat vo lichni raspravii. Potoa se pravdame deka prvin drugite pochnale,a nie samo se branime. pa barame "pravdina" i odbrana od administratorite i t.n.
Iako e nadvor od temata, kolku da te ispravam vo tvoite pretpostavki i nagagjanja, po tret pat kje ti kazham deka Pavle za mene e eden od najbistrite umovi koi se pojavile vo Hristijanstvoto i bez nego toa nemashe da bide onoa shto e denes. I te molam ushte ednash, ne komentiraj za komentatorite, ne gi procenuvaj, ne gi analiziraj i ne im vodi statistika, tuku diskutiraj za temite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 18:59
Јован Крстител бил вистински пророк. Пророците божји имаат просветлена свест. Тие можат да го забележуваат и правилно го исчитуваат зрачењето на душите на своите ближни и препознаваат што, како и колку смеат да соопштат од вечните Закони за да тоа долгорочно биде од полза за душата. Прашање е што точно им рекол Јован на војниците, но дури и во тоа што ти го наведе нема ништо спорно. Јован не им кажа распнувајте ги и малтретирајте ги евреите кои ќе ве нападнат. Воената служба не опфаќа само напад-одбрана, иако тоа е можеби првата асоцијација која ја имаме кога ќе кажеме „војник„. Војниците чуваат стража, пренесуваат пораки, придружуваат разни функционери, учествуваат во изградба, помагање при елементарни непогоди(од 20 век ми текнува на ЈНА во Скопје 1963) и сл. Јован можеби видел кај тие поединци дека на нивните животни патеки не им предстои учество во крвав конфликт и/или дека останувањето во нивната служба ќе допринесе да расчистат некои работи, научат некои животни лекции кои подоцна како души ќе им бидат од корист. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 19:13
Дали Марија, мајката на Исус со Андреј земаа копја и мечови кога гледаа како срамно и неправедно го приковуваат невиниот Исус на крст? Исус кој толку добрина му стори и на народот Израилов и на римјаните и на останатите! Минатото не може да се измени - прав и пепел нека се стори зашто реално тоа е! Но иднината ја кроиме денес. Вардете се од привикување на вакви хипотетички ситуации, скраја да е и не дал милиот Бог да се остварат искушенијата кои некои луѓе самите си ги посакуваат како опција.
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 21.Јуни.2010 во 19:29
Jas ne rekov deka ako nekoj bide napadnat ne treba da se brani ili da ne si go zastiti semejstvoto. Zivotot e dar od BOGA i treba da se ceni i da se cuva, pa taka i svojot zivot i zivotite na svoite bliski. No, najdi mi primer od ISUS i od Negovite Apostoli kade tie ubile covek , i jas ke se slozam so tebe deka Hristijaninot treba da odi vo vojna i da ubiva .
Misijata na sv. Jovan Krstitel i na ISUS bese megju Izraelskiot narod, a ne megju narodite. Posle voskresenieto na ISUS, ucenicite dobija zapoved da propovedaat i da pravat ucenici od site narodi. ( Matej 24:14) |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 00:37
Пак ке кажам, најди ми пример каде Исус, па и св.Јован велат дека војниците треба да се откажат од својата професија. Свети Апостол Петар оди во куќата на стотникот Корнилиј и го крштева, а никаде не бара да се откаже од својата професија, иако сигурно знаел дека е стотник, дека командува со определен број војници и слично.
Значи, согласно ова што го кажуваш, да изведеме заклучок дека мисијата на Исус Христос и св.Јован Крстител е различна од онаа на Апостолите и дека тие постапувале по некои свои правила, а не оние на Исус?!
Ама пак ти се провлекува примерот на св. Петар и стотникот Корнилиј. Или и св.Апостол Петар имал некоја посебна мисија, согласно погорното објаснение? ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 00:55
|
Dobro Makedon, procita li ti sto napisav Eve ke povtoram uste ednas:1. DALI ISUS I APOSTOLITE UBILE BAREM EDEN COVEK? 2. Dali ISUS I Negovite ucenici pred Hristovoto voskresenie odele da svedocat na lugjeto od narodite? P.S. Inaku, rimskiot zapovednik stotnikot Kornilij i negovoto semejstvo bile prvi od neobrezanite ne-Evrei koi stanale Hristijani. Koga stanal Hristijanin, toj ja napustil svojata vojna sluzba, vo sklad so ucenjeto na HRISTOS. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 01:09
Прочитав, секако
Секако дека не убиле. Додуша, св.Апостол Павле бил соучесник во убивањето на св. Првомаченик Стефан, пред да стане Христијанин.
Секако дека не оделе. Но, каква врска има тоа дали оделе или не оделе. Или сакаш да кажеш дека мисијата на Апостолите се разликува многу од Исусовата и дека тие измислиле свое учење?
Тоа го сторил затоа што бил поставен за епископ, тоа го сторил своеволно, а не бидејќи тоа се барало од него. Доколку имало таква заповед, св.Апостол Петар јасно ќе му нагласел на Корнилиј. Дури и кога бил спроведен Ерусалимскиот собор, а од св.Апостол Павле било побарано да следи некои правила, никој тоа не го поставил како барање. Значи, колку и да бараме, јасно е дека таква заповед нема, туку е подоцнежно извртување на нештата, од некои нови религиски движења. Јас го почитувам нивното верување, но нека нагласат дека тоа не е содржано како заповед во Светото Писмо, туку е изведено од друго нешто, за кое тие најдобро си знаат. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 01:36
Dobro, sam si odgovori na prasanjeto, sosema korektno.
Sekako deka ne odele. Najprvo, ISUS i Apostolite bile prateni od BOG da gi najdat najprvo " zagubenite ovci na Izrael". Duri posle Isusovoto voskresenie koga ISUS im se javuva na 11 -te Apostoli im veli : "Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух, и учејќи ги да пазат се што сум ви заповедал; и ете, Јас сум со вас преку сите дни до свршетокот на светот. Амин!" ( Matej 28:18,19)
Zarem mislis deka Petar ne mu kazal na Kornilij deka ISUS propovedal mir, ljubov , da gi sakaat svoite neprijateli i da ne se fakjaat za mec? Ne e slucajno sto Kornilij ja napustil vojskata i stanal episkop(nadglednik), sluzba koja vo toa vreme ne bila platena za razlika od denes.
Naprotiv, istoriskite dostapni podatoci pokazuvaat deka do vremeto na carot Marko Avrelij koj vladeel od 161 do 180 od n.e. nieden Hristijanin ne stanuval vojnik i nieden vojnik otkako stanal Hristijanin ne ostanal vo voena sluzba. No, da ne zabeguvame od temata, bi bilo dobro da pisuvame ovde za car Konstantin i za carica Elena za da naucime nesto povekje za niv . Pozdrav do tebe i sekoe dobro |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 01:46
Oва го знаевме, не знам колку е ова релевантно да на темата за војската, но во ред, штом сметаш дека требало да биде споменато. Истотака ова не докажува дека Господ Исус Христос проповедал различно нешто од св.Апостол Павле.
Нема доказ дека такво нешто му кажал, ако била значајна заповед, ќе била наведена во Светото Писмо, или пак во преданието на Светата Црква. Но, заповед за напуштање на воената служба нема. Корнилиј се откажал од сиот имот, тргнал по св.апостол Петар и станал епископ. Се откажал од се, а не само од службата во војската.
Оваа заблуда ја расчистивме на една друга тема, чинам нена потреба да се повторуваме, но ако сметаш дека треба, тогаш и тоа ќе го сториме. Ова кое ти го наведуваш, колку што се сеќавам кога дебатиравме, претставува само еден извадок од некоја книга или мислење на некој. Поздрав и до тебе П.С. Мислам дека се држиме до темата, сепак, преку сето ова треба нели да говориме за војните кои ги водел св.Константин и колку тој се придржувал до учењата на Христијанството. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 01:53
|
Makedon, ima li pogolemi dokazi od toa deka ISUS i Ranite Hristijani ne ubile nieden covek a da si spomneme deka site zaginaa kako jagninja na kolenje, site zavrsija kako macenici za verata. Zosto ne se organiziraa da se branat??? Neli mozea da go napravat toa???Zarem malku bea na broj???Sekoja ponatamu diskusija za ovaa tema deka Hristijanite od prviot vek odele vo vojska i ubivale ke ja smetam za neseriozna i za naucna fantastika. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 01:56
Секако дека не убиле, туку оделе како маченици. Но, можам да ти наведам милион примери на маченици кои во периодите кога немало прогони биле војници, па кога ќе започнеле прогоните, примале маченички венец. Ти можеш да ја сметаш таквата дискусија за несериозна, но историските факти се јасни, тоа што нечија теологија не се согласува со нив, не е проблем на историјата. ------------- |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:03
Типичен коментар од твоја страна. Прво, пред да дадеш вакви забелешки кои скренуваат од правецот на мојата забелешка, треба убаво да го прочиташ претходниот мој коментар. Биди внимателен и ќе забележиш дека јас воопшто не коментирам и не ги анализирам соговорниците, туку нивните ставови. Не реков дека имаш вошки и спиеш на таван, туку го посочив твојот став. А зарем овој форум не е за дискутирање на ставовите? Затоа, те молам, мислам дека нема потреба од изрази на субјективно и самоцентрирано неправилно гледање на реалноста и како стојат работите.
Точно, твој став е дека апостол Павле е еден од најбрилијантните проповедници на Христијанството, со едно големо но!!! Но, според тебе, тој ги има извртено Христовите доктрини и учења и денеска Христијанството наместо да го следи она изворно Христово учење, го следи учењето на св. апостол Павле (Демек само 12 апостоли што ги избрал Христос додека бил на земјата, биле вистински верници, а сите ние глумиме верници).
Значи, Месинџер, не по врат, туку по шија. Сметам дека јасно ти е дека апостол Павле во своите посланија вели дека власта не залудо носи оружје и дека таа е поставена од Бог, па кој прави лоши дела - ќе биде казнет, а кој добри - ќе биде награден. Или и ова „пу-пу“ не важи? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:03
Tvojata teologija ne se soglasuva so istoriskite fakti. Do otprilika na vladeenjeto na rimskiot car Marko Avrelij nemalo Hristijani -vojnici. Podocna imalo , se soglasuvam . Isto i denes Hristijanite gi napravija Dvete svetski vojni, vojuvaa megju sebe. Isto i denes Hristijanite odat vo vojna i mnogu cesto edni protiv drugi. Isto i na Bush mu se soni deka BOG mu kazal deka treba da vojuva vo Avganistan i Irak .  Se zamoriv da dokazuvam, neka bide po vase. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:25
Мојта теологија е јасна, поткрепена со примерот на Корнилиј, св.Јован Крстител, па и при самиот Господ Исус Христос одеа војници. Еве ти и еден војник маченик, од времето на Императорот Трајан и Адријан. Едниот владеел oд 98 до 117 година, значи околу 50 години пред Марко Аврелиј, а другиот од 117 до 138 година. Се смета дека овој маченик примил маченички венец во 118 година. http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Eustace - Свети Евстахиј Со сета почит, но, јас при очи слеп не можам да се правам, ниту пак некој друг да ме прави, особено не, кога пред мене се историски докази за тоа кое го говорам, како што е примеров кој ти го дадов. Јасно е дека и историскиот доказ кој го понуди, падна во вода. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:37
|
Dobro Makedon, sto znaci ova ajde prevedi mi go : Prior to his conversion to Christianity, he was a http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire - Roman general named Placidus, who served the emperor http://en.wikipedia.org/wiki/Trajan - Trajan . Nisto, kje mora da najdes nekoj drug "vojnik ".... tvojot "istoriski dokaz" ne padna vo voda, ami se udavi ... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:45
Тука и те чекав KINGDAVID. Знаеш ли зошто ја напуштил воената служба? Затоа што во тој период почнуваат прогони и се бара да се принесе жртва на култот на Императорот. Погледни и самиот во http://www.ccel.org/f/foxe/martyrs/fox102.htm - делот за прогоните на Трајан и Адријан . Од друга страна види што се му се случувало, за да се докаже неговата вера. Но, никаде повторно не се барало да ја напушти воената служба. Очигледно не е мојот доказ тој што падна во вода, туку тоа кое ти го пласираше, како и тоа дека немало Христијани војници пред Марк Аврелиј претходно. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:47
Dobro Makedon, meckata leta... vo red e. Jas sega odam da spijam , dobra ti nokj |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 02:51
Дали мечката лета или не, не е тема на дебатата, ама пак ќе кажам, при очи слеп нема да се правам, ниту да дозволам некој да ме прави таков, кога доказите ми се пред очи. Останува на човекот да одлучи во што ќе верува. Добра ноќ ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 03:11
Па нормално дека ќе се замориш кога си се расфрлил со цитати од Библијата. Зарем не те научи искуството на овој форум дека тие не допираат до првославните, дека тие не се авторитет за нив, затоа што тие сами по себе се несфатливи за обичниот човек и нивното значење доаѓа до нас само откако ќе бидат преџвакани од одредени ткн. "свети отци" кои правосалвните ги ставиле како посредници меѓу Бог и луѓето. Тоа значи дека тие веруваат дека Бог не е способен да даде јасна и недвосмислена порака за обичниот човек, а таа способност ја имаат исклучиво ткн "свети отци". Затоа, ако сакаш да се разбереш со православните, мора да им зборуваш преку нивниот јазик, преку јазикот кој тие го разбираат, а тоа се светите отци. Еве ти еден пример. Ќе го цитирам светиот маченик Јустин кој во една прилика го прочитал следниов дел од Светото Писмо, а потоа коментирал на истото: "Ќе се случи на крајот на деновите: Гората на Господовиот Дом ќе биде поставена над сите гори, возвишена над сите брегови. Кон неа ќе одат сите народи, ќе се втурнат многу племиња и ќе речат: „Ајде, да се искачиме на Господовата Гора, да отидеме во Домот на Јакововиот Бог. Тој ќе нè научи на Своите патишта, ќе одиме по Неговите патеки.” Зашто Законот ќе дојде од Сион, Господовото слово од Ерусалим. Тој ќе им биде судија на народите, ќе им суди на многу племиња, кои ќе ги прековат мечевите во плугови, а копјата во српови. Нема повеќе народ да дига меч против народ, ниту ќе се учи веќе на војување." (Исаија 2:3-4, Библијата) "И навистина од Ерусалим излегле дванаесет луѓе, неуки, без говорнички способности. Преку силата на Бог тие проповедале на секакви типови луѓе... и ние, кои порано се обучувавме да се убиваме еден со друг, сега не само што не војуваме против нашите непријатели, туку сме спремни да умреме за сведоштвото за Христос" (Св. Јустин, 1 Апологија 39) Првата апологија Јустин ја има напишано во периодот од 150-155 година и интересно е тоа што во горенаведената пацифистичка изјава тој зборува во множина, значи не збори за таму некој си христијанин што не војувал против непријателите, туку зборува општо за Христовите следбеници, за оние кои порано се обучувале да војуваат, дека тие повеќе не војуваат, туку се спремни да умрат за сведоштвото за Христос. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 03:24
 Токму така. Всушност, и сите светители христијани кои биле мачени и убивани, токму затоа и тоа им се случило - затоа што не сакале да принесат жртва на идолите.
Одличен заклучок, Македон, поткрепен со докази. Имало христијани кои и пред владеењето на Марко Аврелиј биле војници, а не како што КИНГДАВИД тврдеше. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 05:32
Ејјј, па дек си бе, братче Се изгуби откако не најде одговор на некои прашања кои ти беа поставени на другите теми.  И друго што ме чуди, нели ти беше само за Сола Скриптура, а сега ни цитираш Свет Отец на Православната Црква за да ги докажеш своите ставови?
Кога некој не знае да се одлучи за одредена работа, народот вели: тој е човек што не знае што сака. А ти, Евангелосе, знаеш ли да се одлучиш еднаш дали имало или немало Свети Отци? Во секој случај, добро е што признаваш дека св. Јустин Маченик бил свет.
Ај може на овие прашања ќе најдеш одговор (јас ќе ти цитирам од Светото Писмо): Лука 3:14 Имаше и војници, кои го прашаа (св. Јован Крстител): „А што треба ние да правиме?“ Тој им одговори: „Не вршете насилства, не пријавувајте лажно никого и бидете задоволни со својата плата!“ Зошто св. Јован Крстител не им рекол на војниците дека треба да се откажат од својата служба? Лука 7: 2-10 Слугата на еден стотник беше тешко болен, на умирање; а многу го сакаше. Па како чу за Исуса, ги прати при Него старешините јудејски, молејќи Го да дојде и да го излекува слугата негов. А тие, штом дојдоа при Исуса, Го молеа усрдно и велеа: “Достоен е да му го направиш тоа, оти го сака нашиов народ, и синагогата тој ни ја направи.” И тргна Исус со нив. А кога беа веќе до куќата, стотникот ги прати пријателите свои при Него, говорејќи: “Господи, не труди се, зашто не сум достоен да влезеш под мојот покрив; затоа и сам себе не се најдов достоен да дојдам при Тебе; туку кажи само збор и мојот слуга ќе оздрави; оти и јас сум човек подвластен, а имам и подчинети војници; па кога ќе му речам на еден од нив: ‘Оди!’ - и тој оди; на другиот: ‘Дојди!’ - и тој доаѓа; и на слугата свој: ‘Направи тоа!’ - и тој прави.” Штом го чу тоа, Исус се зачуди и кога се сврте кон народот, што врвеше по Него, рече: “Ви велам, ни во Израилот не најдов толку голема вера!” Испратените кога се вратија, го најдоа болниот слуга здрав. Од горенаведената случка гледаме дека за стотникот, кои и самиот бил дел од војската, Господ рекол дека таква вера не нашол ниту во Израилот. Зошто Господ не му порачал да се откаже од својата служба? Римјани 13:3 Затоа, началниците не се страшни за добрите дела, туку за лошите; сакаш ли, пак, да се боиш од власта, тогаш прави добри дела, па ќе добиеш и пофалба од неа; оти таа е слугинка Божја, за твое добро. Ако, пак, правиш зло, тогаш страхувај, бидејќи тоа не носи залудно оружје; тој е служител Божји и со гнев се одмаздува на оној што прави зло. Зошто апостол Павле вели дека власта која носи оружје е служител Божји? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 11:45
Твоја пуста неостварена желба со која можеш да ги подлажуваш само оние што вчера се регистрирале на форумов, додека кај многумина си позната како "онаа која две години бега од дебата"  Зошто сакам организирана и културна дебата со тебе? Затоа што не познавам ниту една дискусија што сум ја започнал со тебе, а да не забегаш оф-топик или преминеш на клевети со цел да избегаш од аргументираниот ќорсокак во кој многу лесно влегуваш.
Многу јасно ја напишав причината зошто го цитирав Јустин.
Не знам каде бев нејасен  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 12:35
За да зборуваш за историски работи, мора да говориш со јазикот, кој, независно од верската припадност, сите го разбираат, а тоа е јазикот на историските извори. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 12:39
Да, но како што знаеме тоа не е Божји "обичај", туку човечки обичај, човечко предание, небиблиска ерес. „и така го укинавте Божјиот збор заради вашето предание. Лицемери! Добро Исаија пророкуваше за вас, велејќи: ’Овој народ Ме почитува со усните, а нивното срце е далеку од Мене. Но напразно Ми се поклонуваат, учејќи науки, што се човечки заповеди.“ (Исус во Матеј 15:6-9, Библијата)
Хммм дали е дозволено еден православец да биде крстен од Јеховин сведок согласно православните обичаи?
Аха да, значи независно што длабоко во себе не верувал дека Христос е Бог, сепак бил православен христијанин и епископ. Ете ја на виделина духовноста на "црквата" од која подоцна произлегле православните цркви. Еве доказ дека неа ја воделе епископи кои не верувале дека Исус е Бог и тоа со подршка на светиот убиец во Христовото име - Константин. Потписот не сведочи ништо. Евсевиј жестоко се борел против Христовото божество до самиот крај на соборот каде што политички бил приморан да го даде својот потпис, но "само со умот, а не и со срцето" како што известуваат античките документи.
Ниту смеел, ниту можел.
Ма неее какво разликување, само една мала "ситница": Христос не е Бог и Тој е создаден во конечно минато т.е. постоело време кога Исус не постоел. Ете во што бил уверен светиот убиец Константин од страна на Аријанецот Евсевиј. Ете каков свештеник поставил Константин на тогашната црква. Кој од кој "посвет"
Со слични прикаски се служеле и крстоносците подоцна, пред да ги прават своите популарни масакри во "Христовото име" ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 13:28
Не бил единствен св.Константин, добро го знаеш тоа.
Јас не можам да знам што лежи во душата на свештеникот. Ако тој ме крштева во името на Отецот, Синот и Светиот Дух, согласно Никејскиот симбол на верата, ако е ракоположен согласно тоа верување во свештеник или епископ, ако тој на тој начин ја исповеда верата, согласно тоа исповедание служи Божествена литургија, тогаш не знам каде е проблемот. Како што сведочи и Евсевиј Кесариски, св.Константин бил крштеван "согласно обичајот", а знаеме дека обичај било Никејското исповедание на верата.
Евсевиј Никодимиски официјално останал Православен Христијанин, никогаш официјално не настапил согласно некакво Аријанско исповедание, секогаш своите обреди ги вршел согласно Никејското исповедание, секако, се занимавал и со политички сплетки, бил искусен политичар, па така успеал да издејствува амнестија за Ариј, како што велат многу историчари, убедувајќи го св.Константин дека Ариј не е онаков каков што го претставиле Светите Отци на Православното Христијанство.
Погоре ме убедуваше дека Евсевиј бил отворен Аријанец, сега велиш дека ниту тој, а ниту св.Констанин, кој според тебе бил Аријанец, не смееле, ниту пак можеле?
Евсевиј бил искусен политичар,теолог, дипломат, дворски играч, сплеткар, па со сето тоа успеал да го убеди св.Константин дека Аријанството не е токму тоа, туку нешто друго, со што издејствувал амнестија за Ариј. Сепак, Евсевиј бил одличен теолог, а и знаел да ја (зло)употреби довербата на св.Константин, па не било многу тешко да го убеди во тоа што посакувал. ">
Приказна? Некако историчарите не се сложуваат дека е приказна. А и битката кај Милвискиот мост е сосема различна од крстоносните војни. Константин не тргнал од Галија до Рим со крстот, туку сето тоа се случило пред самата битка. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 14:14
Imali Hristijani koi pred vladeenjeto na Marko Avrelij bile vojnici, NO otkako stanale Hrsitijani ja napustile voenata sluzba dobrovolno . Isto i ovoj Sv. Evstahij koj go najdovte od Wikipedia, pisuva deka pred da stane Hristijanin bil Rimski general. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 14:18
Секако дека ја напуштил, но ја напуштил службата во времето на Адријан, кога секој војник, на новиот Император морало да му приенсе жртва, како знак на лојалност и почитување на култот на Императорот, кој бил најважен култ во тој период. Прочитај се, а не само делови. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 14:31
Pa taka kazi...ja napustil vojskata otkako stanal Hristijanin. A ne da velis eve najdov dokaz od Hristijanin pred vremeto na Marko Avrelij koj bil vojnik. Znaci , bil vojnik PRED da stane HRISTIJANIN. Inaku, ne e tocno e toa deka se baralo da se prinesat zrtvi na imperatorot samo od vojnicite , tuku od SITE. Edinstveno Hristijanite ne sakale da prinesat i zatoa bile progonuvani. P.S. bas mi e zal sto se izmaci da najdes vojnik koj bil Hristijanin i na krajot koga go najde od Wikipedia,( koja ja osporuvate kako neverodostoen izvor ) i na krajot da izleze deka pred da stane Hristijanin bil vojnik..... Party breaker sum neli , kako sto vika messi  |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 14:49
Зошто веднаш не ја напуштил откако станал Христијанин и не примил маченички венец, туку тоа се случило токму кога требало да принесе жртва на Императорот, кој штотуку седнал на тронот, односно во 118 година, кога се побарало од сите да принесе жртва на Императорот? Зошто пред тоа, донел победа за Императорот Трајан, па дури и бил http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B9 - одликуван . Зошто учествувал во битките на Трајан, иако Христијанин?
P.S.Не жали ме мене, жали ја теологијата непоктрепена со историски и конкретни докази ( читај: заповеди ). Јасно си пишува зошто примил маченички венец овој генерал.
Од многу жалење не го заборавај "доказот" дека немало Христијани војници пред Марко Аврелиј. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:01
Koga bil vojnik se vikal Placidus i ne bil Hristijanin. Go procitav celiot tekst . Kade pisuva deka kako Hristijanin, toj bil odlikuvan kako vojnik na car Trajan? A i nesto drugo mi padna vo oci : Saint Eustace, also known as Eustachius or Eustathius, was a legendary http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity - Christian http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_martyrs - martyr who lived in the 2nd century AD. A martyr of that name is venerated as a saint in the http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Church - Roman Catholic Church , which, however, judges that the legend recounted about him is "completely fabulous." http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Eustace#cite_note-0 - [1] For that reason Eustace was removed from the http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_calendar_of_saints - Roman Catholic calendar of saints to be commemorated liturgically worldwide on the former feast of "Saint Eustace and Companions." http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Eustace#cite_note-1 - [2] A i ova : Nema ni sigurni dokazi deka postoel ? Jak argument od tvoja strana nema sto Mitologii i legendi li ke raspravame tuka.... ima za toa tema vo Poezija i Proza |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:09
Не е работата каде ти беше нејасен, туку што тебе не ти е јасно.
п.с. Може КИНГДАВИД ќе се реши да направи мал осврт на Светото Писмо и да ни „протолкува“ што сакал овде авторот да каже. Ако сака и некој друг да даде објаснување, нека повели ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:17
|
Sto ima tuka da se tolkuva? Jasno e ko den. Jas gore kazav deka sv.Jovan i ISUS bile prateni najprvo da mu dadat svedostvo na Izrael, a ovie vojnicite sto gi spomnuvate se Rimjani. Ako ima nesto nejasno, ke vi "protolkuvam" pak... Samo nemojte da barate i na tarot da vi gledam, toa ne znam  |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:25
Искрено речено, откако беше отворена темата за канонот на Светото Писмо, па се досега, чинам објаснувањата се’ ти се некако гатачки, на шашма. Ти можеш да се правиш дека не гледаш добро, но повеќе од очигледно е дека војниците кои дошле кај св. Јован Крстител, не дошле заради кафе-муабет, туку да се покајат и крстат од него. А тоа што го вели апостол Павле, е апла контра на твоите пацифистички ставови: Римјани 13:3 Затоа, началниците не се страшни за добрите дела, туку за лошите; сакаш ли, пак, да се боиш од власта, тогаш прави добри дела, па ќе добиеш и пофалба од неа; оти таа е слугинка Божја, за твое добро. Ако, пак, правиш зло, тогаш страхувај, бидејќи тоа не носи залудно оружје; тој е служител Божји и со гнев се одмаздува на оној што прави зло. Биди жив и здрав штом сакаш „мечката да ти лета“, како што велиш ти. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:30
Во делот "Жизнеописание" oд линкот на руски кој ти го дадов,, ќе прочиташ дека овој светец му донел победа на Трајан, по што дошол новиот Император Адријан, па започнале прогоните повторно. Се потрудив, го најдов цело житие на http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/ZitijaSvetih/ZitijaSvetih0920.htm - српски јазик . Тука е опишана и битката која ја водел за Трајан, по светото крштение.
П.С. Тоа што го напиша не значи дека нема докази, туку дека тие се малку. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:30
Hahaha, rimskite vojnici dosle da se pokrstat.... Zosto togas sv. Jovan ne gi pokrstil? Zatoa sto ne bilo vremeto da se propoveda Radosnata Vest na narodite, tuku na Izraelcite.Inaku, koga e napisano pismoto do Rimjanite od Apostol Pavle? Posle voskresenieto na ISUS, taka? Zatoa taka pisuva tamu. Eve uste edno nesto ti "protolkuvav". P.S. A vie velite deka meckata leta, jas izgleda ke mora da kazam deka leta...a vie velite, leta, ama nisko . OK, neka leta nisko |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:33
|
Maran Ata imash vtora opomena da ne komentirash za komentatorite i da ne im se potsmevash na chlenovite zatoa shto ne gi spodeluvaat tvoite veruvanja.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:35
Ne se znae ni dali postoel, nema nikakvi dokazi zatoa i e trgnat od Rimokatolickiot kalendar. Duri i samata Crkva toa si go priznava. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:43
Католичката Црква го исфрлила, а Православната не го исфрлила од календарот, ти дадов житие во кое јасно стои дека откако се покрстил војувал повторно. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:50
Toa na angliski se veli Twilight Zone . ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:52
Секој си одлучува за себе и си ги сноси последиците од тие одлуки. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:53
Toj covek e izmislena licnost i izvestaite za negoviot zivot se izmisleni. Vidi vo Wikipedia tesktot sto mi go postirase. Duri i vo Wikipedia pisuva deka negoviot zivot e totalna izmislica. P.S. Ako sakas da pisuvame za nego, sigurno ne mu e mestoto ovde, tuku vo Mitologija (ako ima takva tema na ovoj forum ).Ke ti raskazam i jas tamu nekolku interesni prikazni za Ahil, Hektor, Herkul, Tantal, Prometej i mnogu drugi interesni zivopisni prikazni. Ajde ovde da zvoruvame za lugje koi postoele. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:57
|
http://www.youtube.com/watch?v=NzlG28B-R8Y - Twilight Zone
Koga se odi protiv neprijatelot i loshata muzika i kiseloto vino se DOBRI. http://www.youtube.com/watch?v=NzlG28B-R8Y - Twilight Zone ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:58
Не туку се потсмевај, туку дај објаснување од каде знаеш дали војниците биле покрстени или не? И зошто, кога тие веќе дошле со искрено срце да прашаат како да живеат, св. Јован Крстител кој во тој момент имал власт да им заповеда и да го послушаат, не им рекол дека треба да ја напуштат воената служба? Или за не-јудејци важеле некои поинакви правила?
Ништо не „протолкува“. Што има врска кога апостол Павле го напишал своето послание? Или и ти сметаш дека Павловите посланија не се целосно веродостојни, па сега тоа што го пишал после Христовото воскресение не е вистина? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 15:59
Во Википедија пишува дека има малку докази. Види што пишува и во http://www.newadvent.org/cathen/05627a.htm - Католичката енциклопедија . Дури и мошти се споменуваат. Како може да се споменуваат мошти на непостоечки човек?! ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 16:03
|
Dadov odgovori, ama ako nekoj ne go znae Svetoto Pismo , neka go procita. Tolku od mene , gledam deka ste krajno neseriozni. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 16:04
Сум го читал Светото Писмо, ама таква заповед каква што ти ни посочуваш нема никаде, колку и да сакаш да постои. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Јуни.2010 во 16:05
|
Имаше и војници, кои го прашаа: „А што треба ние да правиме?“ Тој им одговори: „Не вршете насилства"
Лука 3:14 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |