Социјализам или капитализам?

Македон напиша: marsovec напиша: Togas vo drzavnite institucii se se rabotese na raka i funkcionirase so okolu tripati pomalku vraboteni...A denes kompjuteri,partiski vojnici i kolaps...Napred vo novi poBEDI... Трипати помалку вработени?! Тогаш државната администрација беше петпати поголема отколку денес и составена од сопруги, сопрузи, деца, внуци и други роднини на функционери и проверени кадри на УДБА. Не слчајно постојано се говореше за намалување на истата по падот на тој систем и прогласувањето независност на Македонија . Тоа што се работеше на рака доведе до тоа граѓаните за една фактура да чекаат по два месеца и немање никаков ред. А што е најтрагично, не смеел човек ниту да се побуни, затоа што се знаело бунтовниците како поминувале.

еден пат ти и jа да сме на исто мислене.


Изменето од pagane - 20.Август.2010 во 13:42

Македон напиша: Тогаш државната администрација беше петпати поголема отколку денес и составена од сопруги, сопрузи, деца, внуци и други роднини на функционери и проверени кадри на УДБА. А што е најтрагично, не смеел човек ниту да се побуни, затоа што се знаело бунтовниците како поминувале.

А сега? Ако е да се убедуваме дека нешто е поарно, ај да се убедуваме ама нема да се убедиме. Секој ке си остане на своите ставои и прво е.
на списокот би додала...шфалерки (шфалери0, фатрви, девери, золви, шуревци...
народот вели- Не ме гледај што правам, туку слушај што говорам.
 


Изменето од Анастеа - 03.Септември.2010 во 00:49

Македон напиша: LiDivio напиша: Трипати помалку вработени?! Тогаш државната администрација беше петпати поголема отколку денес и составена од сопруги, сопрузи, деца, внуци и други роднини на функционери и проверени кадри на УДБА.   А сега кој ги проверува, од улица ги собираат, рамковни биле...

Тоа е посебна приказна, што секако е крајно негативна и се сложувам со тебе за тоа. Но, коренот на сето тоа повторно лежи во нерасчистените сметки од претходното општество и некои уставни одредби од Уставот во 1974 година, но сепак, не е темата за тоа.

Изменето од Македон - 20.Август.2010 во 15:11

marsovec напиша: Овој див капитализам го брани во најголем дел бирократијата и оние кои земаат плата од грбот на оние кои го создаваат денарот...Е тука е проблемот...Цицачи има се повеќе а работници се помалку...А и она сведната глава сабја не ја сече...Навистина не ја сече...но ...не../...ја сече и на оние ...кои ги плашат....со ова...сабјата....

Никој не го брани овој капитализам, кој не може да се нарече ниту капитализам, туку беззаконие, туку развиениот капитализам кој се стремиме да го достигнеме.

И воопшто немам врска со некаква бирократија и слично.
Во мојата фамилија имало и првоборци со споменица, дел од тогашната власт, но тоа не ми пречи да бидам реален.

marsovec напиша: Развиениот социјализам ( скандинавски држави) е понапреден но секогаш да го достигнеме? Па зошто тогаш стасавме до тоа да се поартиципира за школство (универзитети), да се партиципира за здравство, да зема замав криминалкот, трговија со луѓе,наркоманија, организиран криминал...Иљада негативни дејанија...кои во социјализмот ги немаше...нарочно беа заштитени работниците...( напоменувам дека сум жртва на тој систем...т.е. истеран од СКМ).Да се растеретиме од флоскулите и да цениме што е што...инаку капитализам е и бангладеш, најголем дел од Африка, Азија, Америка...но најдобро живеат ИМПЕРИЈАЛИСАТИЧКИТЕ СИЛИ...оние кои го ограбија светот...Така да не е фер да се гледа само стандардот, кој најчесто е резултат на неправдите во минатото...а и денес

Aко ми се случеше нештo вчера, немаше да знам дека скандинавските земји имале социјализам, па уште и не било каков, туку развиен социјализам.

Скандинавските земји се капиталистички држави, средствата за производство се во приватна сопственост, која е максимално почитувана, имаат повеќе од една партија, не постои едноумие, постои пазарна економија и ги имаат сите карактеристики на демократско капиталистичко општество, но имаат и примеси карактеристични за социјализмот, како што е зголемена улога на државата во економијата, иако тоа не е планска економија како во социјализмот, здравството и образованието, иако тоа не значи дека државата е алфа и омега, како што беше во социјалистичките земји. И таму постои партиципација во високото образование, иако постојат и многу стипендии, како и разни бенефиции.

Работничките права пак се заштитени со колективни договори, а не со закон, ниту пак државата се занимава со законски решенија за работничките права, оставајќи тоа да биде договорено меѓу моќните синдикати и стопанските комори, но затоа пак се грижи одредбите од договореното да бидат максимално почитувани.

Изменето од Македон - 21.Август.2010 во 16:54

marsovec напиша: Скандинавските држави имаат капиталистички општествен систем со нагласена социјална нота и социјална правда...Е таму школувањето да речеме е потполно бесплатно и се добива се дури и гумички за бришење...Ама ништо не се купува...а и надоместоците за социјално загрозени,болни....

Е ова е сосема точно, иако не е баш така кога е во прашање високото образование.
Значи станува збор за капиталистички систем, односно т.н. систем на социјална држава, кој постоеше и во шеесетите години во Велика Британија, но го напуштија.

Сепак има разлика меѓу социјална држава и социјалистичка држава.

marsovec напиша: Видете и споредете со дивиот капитализам како кај нас...Инаку не постои општествена сопственост како кај комунистичките дршави...затоа и се капиталистички држави...но со саоцијална правда...досега не забележена во историјата на развојот на општествата...Тоа е она битнотто..

ОСтави го дивиот капитализам кај нас, кој всушност е безаконие, а не капитализам.
Социјалната правда е темел на општествените односи во тие држави, но не и создавањето вештачка еднаквост како во социјалистичките држави.

marsovec напиша: А имињата...не се многу битни...Па и кај нас велат дека сме демократска држава, секој има право на работа...леле мамо ....и што да прави со ова право...не е  тоалетна хартија па барем некако да го искористи...Нема време и простор за оваа дебата...но кај нив социјалата е најизразена...а таа е основа на социјализмот...Формите се друга работа...

Социјалата и социјализмот се различни нешта.
Социјализмот е базиран на марксистичкото учење и тоа е темел на тој систем, а не социјалата. Си живеел во социјалистичкото општество, го пзонаваш учењето на Маркс за општествената база и надградба, нема потреба овде да говориме нешто што е познато, а токму тоа е основа на тој систем, каде што јасно стои дека средствата треба да бидат во државна сопственост, позната како општествена, иако ни самите во тоа не си веруваа.
А форми на социјализмот не се социјалните држави, туку сталинизмот, титовизмот, маоизмот, ленинизмот и други.

Eдно од економските "чуда" на социјализмот... гладот.. од системот изграден врз крвта на милиони...

Украина 1

Украина 2

Украина 3

Украина 4

Украина 5


Секој кој сака да слушне сведоштва од преживеани нека напише на youtube: Holodomor. Ukraine, XX century и нека гледа. Бидејќи има страшни и мошне потресни сведоштва, се бара да биде и полнолетен.



Никогаш да не се повтори вакво нешто...и системот кој го донесе.