IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Америка ја бранеше Македонија од Бугарија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Америка ја бранеше Македонија од Бугарија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  12>
Автор
Порака Обратен редослед
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Америка ја бранеше Македонија од Бугарија
    Испратена: 13.Април.2010 во 20:38
Дури заглавието не треба да биде Америка ја бранеше Македонија од Бугарија, а требеше да биде Америка ја бранеше Македонија од ВМРО

Зоштото четиримата "Македонци":Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов са сакали Пиринска да се припои кон Обединета Македониjа. Против таа работа са скокнали и левото (протогеровисти) и десното ВМРО (михаjловисти):

Оваа состојба е речиси иста дури и денес, за време на комунистичката доминација од страна на владата Отечествениот фронт. Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов, сите тие се синови на Македонија, а ако се случи остварувањето на замислатата за заедница на Јужните Словени, што е и целта на комунистички настроениот Отечествен фронт, таа (Македонија) ќе биде обединета во автономна држава составена од српските, грчките и од бугарските делови на Македонија во федерацијата која ќе се протега од Трст до Егејското и Црното море.
Затоа и не изгледа изненадувачки повампирувањето на македонската револуционарна организација, која, повторно ја дигна својата глава на бугарската политичка сцена.
Обете крила на македонските политички револуционери, и десницата (Михаиловото крило) и левицата (Протоѓуревото крило), заговараат и се борат да ја припојат Македонија кон Голема Бугарија, ...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 20:22
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:


Jас сфакам дека таков наслов отеднаж го зголемува реjтингот, ама малце е претерано.



Токму поради тоа и го напишав ова.

Originally posted by Македон Македон напиша:

Искрено, статиите во весниците, кои се однесуваат на историски прашања се крајно тенденциозни и не секогаш се претставени како што треба. Некогаш наведуваат извори, а јас кога ги барам, изворите ги нема, или се наведени на сосема другот место, а се на некое трето. Мој совет е многу да не се верува на вакви статии, или пак да се бараат изворите. Имаше статија ваква слична во ФОКУС за Иван Михајлов, а сите знаеме каков бил, сме го слушнале неговото интервју. Нема потреба да читаме ФОКУС, ГЛОБУС и слично.




 Не се однесува токму на Глобус, туку и на други наслови. Неколкупати се излажав и јас така, мислев дека е којзнае што, па дури и извори имаше наведени, ама кога отворив да барам во изворите, нешто сосема друго, да, во сличен контекст, ама не беше достојно презентирано, ниту поткрепено.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 20:11
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:


Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.
Дали случаjно бугарите се со мала буква? Мислам дека не, но тоа е нормално сепак...Та еве и jас се чудам, Мунгос...што има врска насловот со телеграмата?И дали вие ги почитувате тие македонци, кои се "македонскиот вез" на бугарската ткаенина?намигнувањеТие кои се "кремот на бугарското општество", а вие дури не ги спомнувате, а ги имате за предавници...за тие зборува Барнс.намигнување

Телеграмата е поводот за насловот.

А тоа другото е прашање до поединец кој од кој се има откажано.

Бугарија не е смислено со мала,има и во вашата држава добар народ.


Види jaс го читам "Глобус", има интересни материали, затоа се изненадив на ваква "сензациja".
Целата статиjа е интерпретациjа на авторот, нема никаде ништо поврзано со насловот "Америка да jа брани Македониjа од Бугариjа".
Поскоро има факти кои се извесни- за Г.М.Димитров ( денешната Анастасиja Moзер од БЗНС му е внука), за расправата со опозициjата и влегувањето во орбитата на Москва.
Jас сфакам дека таков наслов отеднаж го зголемува реjтингот, ама малце е претерано.

Секако, тоа не е кон тебе директно, не си ти крив.голема%20насмевка
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 20:00
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.


...Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов , сите тие се синови на Македонија...
---

Не знам доколку е прав автарот. Ѓорги Димитров и Антон Југов- двамата министер-претседатели са наистина со произход од Македониjа. Траjчо Костов Джунев е роден во Софиjа. Може да е дете на преселници од Македониjа. В'лко Червенков e од Златица. Така што авторот не е сосем коректен.
---
И што е кажал авторот? Што Македонците са крем на бугарското општество? Цитат:
...Додека конците и предивото се од бугарската ткаенина, на нејзиниот измачен селанец, везот е претежно македонски...

Овоj вез ни докара национални катастрофи, ама тоа е друга тема.

Самите си садевте тикви со шаволот,вие им дававте позиции на Македонците за да се истакнуваат како Бугари,е од таа ваша политика дојдовте на тоа ниво.Истото и сега се повторува со происходите.Ама тоа е друга тема
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:58
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:


Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.
Дали случаjно бугарите се со мала буква? Мислам дека не, но тоа е нормално сепак...Та еве и jас се чудам, Мунгос...што има врска насловот со телеграмата?И дали вие ги почитувате тие македонци, кои се "македонскиот вез" на бугарската ткаенина?намигнувањеТие кои се "кремот на бугарското општество", а вие дури не ги спомнувате, а ги имате за предавници...за тие зборува Барнс.намигнување

Телеграмата е поводот за насловот.

А тоа другото е прашање до поединец кој од кој се има откажано.

Бугарија не е смислено со мала,има и во вашата држава добар народ.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:42
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.


...Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов , сите тие се синови на Македонија...
---

Не знам доколку е прав автарот. Ѓорги Димитров и Антон Југов- двамата министер-претседатели са наистина со произход од Македониjа. Траjчо Костов Джунев е роден во Софиjа. Може да е дете на преселници од Македониjа. В'лко Червенков e од Златица. Така што авторот не е сосем коректен.
---
И што е кажал авторот? Што Македонците са крем на бугарското општество? Цитат:
...Додека конците и предивото се од бугарската ткаенина, на нејзиниот измачен селанец, везот е претежно македонски...

Овоj вез ни докара национални катастрофи, ама тоа е друга тема.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:41
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.


Дали случаjно бугарите се со мала буква? Мислам дека не, но тоа е нормално сепак...
Та еве и jас се чудам, Мунгос...што има врска насловот со телеграмата?

И дали вие ги почитувате тие македонци, кои се "македонскиот вез" на бугарската ткаенина?намигнување
Тие кои се "кремот на бугарското општество", а вие дури не ги спомнувате, а ги имате за предавници...за тие зборува Барнс.намигнување
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:18
А што има врска насловот со телеграмата?
Нема спомнато дирекно но со самото оделување на Македонците од бугарите авторот прави разлика помеѓу вас и нас.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:07
Не ми одговараш на прашањето- каде во извештаjот на Барнс се спомнува нешто поврзано со насловот на темата?збунетост
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:03
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Што докажуваш со пвторно постирање на телеграмата?Во неа пишува за состоjбите во Софиjа, за ОФ, за десница и левица, за политички убиства, за Ванчо Михаjлов, за илjадите македонци во бугарската армиjа ( за кои вие пишувате дека били присилно рекрутиранинамигнување)...Само никаде не видов да се спомнува како и каде Америка ке брани Македониjа од Бугариjа?збунетост

A зошто има Македонци во телеграмата.Зошто не бугари,македонски бугари?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 19:01
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

за илjадите македонци во бугарската армиjа ( за кои вие пишувате дека били присилно рекрутиранинамигнување)...

Само никаде не видов да се спомнува како и каде Америка ке брани Македониjа од Бугариjа?збунетост


Во Втората Светска војна, Македонците многу добро знаеш дека се присилно регрутирани во бугарската војска. Пример ќе ти дадам. Зошто од Егејскиот дел нема толку многу доброволци, како што и се запишувани по бугарските списоци?! Зошто ОХРАНА има едвај 3000 души од Егејска Македонија, кои при прва прилика ја напуштаа, а ОХРАНА вложи и многу средтства, ама резултат нема?! Зошто само онаму каде беше воспоставена бугарска администрација има многу регрутирани?! Одговорот е јасен...
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 18:52
Што докажуваш со повторно постирање на телеграмата?
Во неа пишува за состоjбите во Софиjа, за ОФ, за десница и левица, за политички убиства, за Ванчо Михаjлов, за илjадите македонци во бугарската армиjа ( за кои вие пишувате дека били присилно рекрутиранинамигнување)...

Само никаде не видов да се спомнува како и каде Америка ке брани Македониjа од Бугариjа?збунетост


Изменето од lav4eto - 13.Април.2010 во 19:08
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 16:45
Тоа го потврдува и еден од многуте извештаи што тој ги испратил од Софија до државниот секретар за надворешни работи во Вашингтон. Тој документ се наоѓа во одделот - САД, државаниот секретаријат за надворешни работи на Соединетите Држави, 1946, Источна Европа, Советскиот Сојуз, Том 60 (1946), Бугарија страна 46 -177. Документот е декласифициран.

874.006/6-1146: Телеграма

Еве, што содржи тој документ, подготвен од американскиот дипломат.

Представникот во Бугарија (Барнс) до Секретарот на Државата

Тајна



Софија, Јуни 11, 1946

Примено Јуни 12 - 1.28 попладне



Македонското прашање од секогаш било таксиратот на современа Бугарија. За несреќа на Бугарија, повеќето од влијателните луѓе не само во политиката туку и во сите области од интелектуален карактер, како во армијата така и во редот на политичките радикали и ревулуционери, сите тие потекнуваат од Македонија, а не од самата Бугарија. Додека конците и предивото се од бугарската ткаенина, на нејзиниот измачен селанец, везот е претежно македонски.

Оваа состојба е речиси иста дури и денес, за време на комунистичката доминација од страна на владата Отечествениот фронт. Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов, сите тие се синови на Македонија, а ако се случи остварувањето на замислатата за заедница на Јужните Словени, што е и целта на комунистички настроениот Отечествен фронт, таа (Македонија) ќе биде обединета во автономна држава составена од српските, грчките и од бугарските делови на Македонија во федерацијата која ќе се протега од Трст до Егејското и Црното море.

Затоа и не изгледа изненадувачки повампирувањето на македонската револуционарна организација, која, повторно ја дигна својата глава на бугарската политичка сцена. Обете крила на македонските политички револуционери, и десницата (Михаиловото крило) и левицата (Протоѓуревото крило), заговараат и се борат да ја припојат Македонија кон Голема Бугарија, ... а воената лига од која денеска потекнува политичката партија Звено (партија на премиерот и министерот за одбрана Велчев), се одлучи да ја прифати програмата на Земојделската партија за пријателство со Југославија. Ова никако не значи намалување или елиминирање на македонското влијаније во политичките работи на Бугарија, иако ова лево крило никогаш не беше подготвено да оди до такви крајности за да ја стави во еден „вагон“ политичката идеологија на комунистите и оние Македонци кои се со антинационални аспирации како што се Ѓорги Димитров, Трајко Костов, Вулко Червенков и Антон Југов.

Десното крило се откажува од сите оние што би го жртвувале македонскиот дел од Бугарија за интересот на јужнословенска федерација. Според тоа не е неприридно што најсилната политичка опозиција на комунистите произлегува токму од Македонците.



Таа опозиција сега почнува самоволно да се обелоденува во форма на политички убиства. Неодамна, двајца видни комунисти беа убиени во Свети Врач (македонски бастион), а 14 беа убиени на патот од Свети Врач кон Софија.

На 7 јуни во Софија комунистите возвратија на овие убиства. Тие го убија синот на одамна покојниот полковник Дрангов кој беше македонскиот лидер во бугарската војска. Познато е дека неговиот син беше близок дури и со Михајлов и се претпоставуваше дека тој беше единствениот што ќе го продолжеше Михајловото револуционарно раководство во Бугарија. Исто е познато и тоа дека тој тајно влегол во државава пред три недели. На 7 јуни, неговото скривалиште во Софија (во самиот центар, само три улици оодалечен од канцеларијата на штабот) беше опкружено од полицијата. Започна пукање од пушки, кога Дрангов испука во тројца милиционери пред тој да го сврти пиштолот врз себеси и така се самоуби. Неговиот телохранител, Канголов, успеа да избега.

Се верува дека Михајлов е надвор од Софија и веројатно е дека се наоѓа во блиските турските предели, но постои можност дека тој досега успеал или да се преферли во Бугарија или пак во некое српско засолниште. Тој се' до крајот на војната останал со Анте Павелиќ во Хрватска, а исто така се знае и тоа дека подоцна пребегал во Португалија. Но, сигурно се знае е и тоа дека тој пред извесно време ја напуштил Португалија.

Сето ова укажува дека Македонците се надеваат оти ако кумунистите се одлучат што посилно да го напаѓаат Велчев (Ве молам видете го мојот телеграм 427 од 8 јуни) и Звено, тогаш Велчев би бил приморан да побара помош од Македонците. Македонското влијаније отсекогаш беше многу силно и во бугарската армија, особено во редовите на офицерскиот корпус. Во овој контекст не треба да се занемари и тоа дека сегашниот министер за надворешни работи е многугодишниот Македонец од десното крило, кој им се придружи на Велчев и на Георгиев во државниот пуч од 19 мај 1934 година. Сега тој е председател на Македонската банка, која беше запленета од државата на 9 септември 1944 година. Над 50 отсто од средствата на оваа банка им припаѓаат на старата внатрешна македонска револуционерна организација.

Во последниве неколку дена стотина и повеќе Македонци од десното крило се уапсени во Софија и останатите места.

Пратено до Вашингтон 435; го молиме департментот ова да го повтори на Москва како 187.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2010 во 16:45
Не не - нема,што беше тоа Жирафа,дали постои такво суштество воопшто
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.