IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 22>
Автор
Порака
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 11:57
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Постојат и древни,не ги иэмислил,впрочем на вас не ви се допаѓа тоа што има древни ТуркоМонголски бугари,не на нас

Венелин ги создал "Охридските болгари"

Изменето од Македон - 18.Октомври.2009 во 12:35
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:02
Никој не тврди дека ТуркоМонголите не тргувале и не се населиле и во Охрид но смешно е да се тврди дека сите Охриѓани се Бугари
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:09
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Никој не тврди дека ТуркоМонголите не тргувале и не се населиле и во Охрид но смешно е да се тврди дека сите Охриѓани се Бугари


Па зошто Венелин пише:

...Градот сега е населена со Бугари, Власи и Турци.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:13
Така му одговара,па гледа само такви - сакаш да ми кажеш дека Роми или Македонци нема во Охридзбунетост

Воедно да ти кажам дека Европа и УНЕСКО го приэнаа Охрид како најстар жив град во Европа - жив град кој живее во континуитетнамигнување
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:22
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Така му одговара,па гледа само такви - сакаш да ми кажеш дека Роми или Македонци нема во ОхридзбунетостВоедно да ти кажам дека Европа и УНЕСКО го приэнаа Охрид како најстар жив град во Европа - жив град кој живее во континуитетнамигнување

За Венелин македонци са власите. Сам ги нарича "македоно-валахи" во описанието на градот Сер):

...Серес (Сер, Syar) се наоѓа на источниот крај на долината, во непосредна близина на планините. Огромната населеност и градот, кој е длабоко почитуван во трговијата, откако Soludo, првите. Неговиот несловенски антиката опишани antiquaries. Користејќи го гостопримството на нашите агенти, на Spandoni, добив само на смиреност, за мене, непроценливо по сите можни недостатоци на патување: тој беше шеф на градот, Омер паша, беше на Митрополитот Атанасиј, се состана со различните грчки трговци, видов грчки училишта, но немаше комуникација со Бугарија. Живели во градот - Турки, Бугари, Македоно-Власи и Грци.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:31


Книга од Венелин

линк

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:32
Тоа што тебе ти се допаѓа дека во среден век Венелин ги нарекува Македонците Власи е твој проблем но дека е далеку од вистината има многу фактиголема%20насмевка

на пр.

Македонската хералдиканамигнување

Виэантиските иэвори эа Македонските веледостојници во Царството

и уште многуголема%20насмевка
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:39


Тоа е книгата. Да ја прочитаме да видиме што пишува.
Тоа Интернетот бил голема работа!

Древните и сегашните Бугари

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 12:42
*Великобугарските шовинисти упорно тврдат дека Светите браќа Кирил и Методи биле ,,Бугари", а кријат од пошироката јавност дека нивната мисија била во полза на Византија и Великоморавија - земји против кои тогашна Бугарија војувала!
*Светите браќа, кои биле лојални граѓани на Византија биле упатени како духовна помош на Великоморавија токму поради нејзината загрозеност од Бугарија и од Германија. намигнување
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:15
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Платеник, за да има некаква дискусија треба да дадеш ЕДЕН факт кој да се опсуди. Ти нафрлуваш десетина и во повеќето случаи се работи на кои ти имам одговорено.
На некои по неколку пати.
Дај да изјасниме едно, по тоа друго и т.н.

Значи пред Венелин немало Бугари? Така да разбираме?



Избери еден од фактите и дебатирај по истиот. Одговорот за тоа зошто вашите историчари го велат тоа мене не ми е познат. Јас само цитирам и се прашувам. Како е можно еден од најстарите народи на светот да незнае како да се изнајде самиот себе?! Одговор кој чини многу. Верувај ми дека се трудамм и јас да најдам одговор на тоа прашање, но од целиот труд произлегуваат многу повеќе нови прашања отколку одговори. Со оглед на тоа што стојат на располагање толку многу теории во целиот тој процес вклучувам и латерално размислување со надеж дека ќе дојдам до вистинскиот одгоговор. Кои се Бугарите и што е Бугарија?

Поимот Бугари постои како етноним низ историјата и тоа никој неможе да го оспори. Азиски Бугари, Кумано-влашки итн. Словенобугарите е проблемот кој го дискутираме и кога како такви се појавуваат на историската сцена. Епитетот Вулгарин кој произлегува од византискиот политички речник не е етноним и не би требело да се анализира. Бугарското име практично се изгубува како етноним некаде во 14 век, за кон крајот на 18 век да се појави, ама овај пат како словенобугарско. Во меѓувреме населението е познато како, раја, каури, ѓаури. Тука е заслугата на Ванелин како слуга на руските интереси. Луѓето од повисоките кругови немаат бугарско самосознание, а камо ли широките народни. Задачата на Ванелин е да го создаде тој неопходен дух кај луѓето и постепено да го наметне бугарското самосознание.

Отвори го документот кој го приложив и прочитај го. Јас тој документ не сум го напишал, а уште помалку сум го нарекол Ванелина, историски фантазер.

Напротив тој е многу прагматичен човек, идеолог на бугарштината и бугаризмот, ама и човек од акција кој верно ќе им служи на руските имеријалистички цели.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:20
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:




За повеќе подробности погледнете го изворот



Целиот линк е напишан во бугарско романтичарски дух, но внимателниот читател ќе најде многу нешта, скриени меѓу редови.



© А. Н. Пипин и В. Д. Спасович
© Г. Н. Колушки, превод от руски



Што е Чоли, што се чудиш? Сем Руси и Бугари никој не се занимавал со словенобугарската етногенеза.

Да не сакаш Англичаните романтичарски да пишуваат за Бугарија?! Не сте им биле директна сфера на интерес.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:22
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Jури Венелин ја напишал книгата "Древнiе и Нынешнiе Болгаре".







Штом ги имало като факт "Нынешнiе Болгаре" (Сегашните Бугари) значи ги имало и "Древнiе Болгаре" )Древните Бугари). И древните ли Венелин ги е измислил?




Jури Венелин


Сигурно дека имало древни, тој ги создал сегашните, ама направил пропусти кога ги поврзувал едните со другите.


Затоа бил познат од тогашните учени како синоним за историска фантазија.

Изменето од Platenik - 18.Октомври.2009 во 13:32
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:22
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Напротив тој е многу прагматичен човек, идеолог на бугарштината и бугаризмот, ама и човек од акција кој верно ќе им служи на руските имеријалистички цели.


Сега ја читам книгата на Венелин. Тоа што го тврдиш не одговара на вистината.


Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:27



Венелин констатира дека има бугарски книги.
Самиот Венелин докажува дека вашите тврдења дека тој ја напишал првата бугарска граматика се лажни. Види книгата под бр.6


Изменето од Каснакоски - 18.Октомври.2009 во 13:31
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.