Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20442
Датум на принтање: 27.Април.2024 во 10:56
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
Постирано од: ibobac
Наслов: Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 01:36
|
Во Македонија никој не треба да се чуствува омаловажен дали е Влав или Бугарин,правото на тие што се од мешани македонско бугарски бракови и оние што имаат потекло од Босилеградско и Царибродско населени во Република Македонија а си ја запазуваат нивната национална и етничка припадност како Бугарска не треба да е оспорувано од наша страна!
Но истите тие кои се дрзнале да ја негираат етногенезата на Македонската нација и Македонската државност а нашите стари им дале овде земја и ги прибрале од тортурите на Србите е против секоја логика! Денес покрај независна Македонска држава да се провоцира некакво си спојување со Бугарија која е пред демогравски колапс(се мисли на Славофоните Бугари,додека Туркофоните и останато фоните се множат)е тотална лудост.Премногу ненселени км2 и нагло паѓање на соодносот луѓе спрема територија и дрскоста да се бара уште дел од Македонска земја е против секоја логика! Да не се залажуваме докажувањето и инсистирањето за бугарството на Македонците е чиста територијална аспирација и ништо друго. Со дефинирањето на модерната Македонска нација се разбива митот за долговековната Бугарска фолклорно етнолошка традиција и со одземањето на Македонските историски и фолклорни обележја Бугарството се сведува на една мала ограничена и сиромашна традиција. Зошто е толку битно во Бугарија да се омаловажи и уништи Македонизмот на Пулевски, ПопАрсов, Мисирков, Сандански, Манџуков и др. и до ден денешен да се негира и потиснува како сатанизам,ДАЛИ СЕ ТОА СЕ СВЕДУВА НА СТРАВОТ ОД ЗАГУБАТА НА ТИЕ 10% НА МАКЕДОНСКА ЗЕМЈА ШТО СЕ ПОД ВЛАСТ НА БУГАРИЈА ИЛИ Е НЕШТО ДРУГО? ------------- Се молам за денот коа со мојот Т-72 ќе прошетам низ Солун |
Коментари:
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 06:40
|
Темата е многу опширна, а решението треба да го бараме кај самите луѓе кои се нарекуваат Бугари и политичките околносит од минатото кои допринеле да се создаде таа бугарска национална свест. Дај прво да ги разрешиме поимите Бугарин и Бугарија, ако не историски, барем филозофски или политички.
Дали половината од населението кое живее во Бугарија, а има македонско потекло може да се нарекуваат Бугари?! Дали остнатите етнички групи, како Ромите и Турците, чиј наталитет доживува бум можат да се нарекуваат етнички Бугари?! Се чини дека овие етнички групи не ги исполнуваат критериумите по кои некој ќе може да биде етнички Бугарин (според сваќањата “етничките чисти Бугари“). Значи кај овие екстракти нема проблем и како такви можат слободно да бидат она што се, Роми и Турци. Проблемот е кај населението кое има македонско потекло, а кое неможе слободно и достојанствено да си ги изразува своите национални чувства. Овде ќе нагласам, дека ниту Ромите, ниту Турците немаат проблем со овие луѓе кои се чувстуваат Македонци, проблемите ги создаваат оние кои се свесни за своето етничко потекло, ама станале поданици на големо бугарските интереси и идејата за една словенска Бугарија. Да се потсетиме таа идеја се материјализира по Руско-турската војан во 1878 година. Оние кои подлегнаа на руската, а последователно на тоа и на пропагандата на ново формиранат бугарска држава станаа Бугари. Тие се тие кои ги оспоруваат Македонците и македонскиот идентитет во Бугарија, а и секаде низ светот, вклучувајќи ја и република Македонија. Што се оденсува до луѓето кои се сметаат за Бугари, а се по потекло од Источна Србија, тие беа прифатени во Македонија и интегрирани во македонското општество. Мнозина од нив, барем во минатото (незнам како е сега) беа на различна позиција од онаа на руската творба. Сепак се чини дека најголемиот проблем не се Шопите од Источна Србија туку, Македонците по род, бугаромани по убедување, како к*ртелов, Каров, Лепавцев, Тредафилов, Канзуров.... Колку што мене ми е познато во Македонија никому не му е оспорувано националното чувство и етничката припадност, ма колку и таа индивидуа била заблудена или нејзиниот став погрешен. Доколку во Македонија има такви случаи, тогаш бидете уверени дека е тоа само реакција на постапките, кога некој дури и во рамките на Република Македонија, ќе си дозволи да ги оспорува Македонија и идентитетот на македонскиот народ. Сосема е нормално ради таквиот однос да се превземаат соодветни мерки, односно да се санкционираат постапките на таквите личности. За непокажување лојалност спрема државата и нејзините институции, непочитувањето на националните чувства на мнозинското население се разбира дека таквиот однос ќе сноси одредена одговорност. Тоа се критериуми и параметри кои се спроведуваат и во високо развиените демократски општества. Кога ќе најдеме одговор на погоре поставените прашања, тогаш многу лесно ќе дојдеме до суштината, односно зошто овај сегмент од бугарското општество гравитира прама Македонија. Зошто толку многу се сака македонската песна, зошто секоја една личност која е од пошроката територија, од етнографска Македонија се писвојува? Зошто некој од тие силни Бугари не се запраша, зошто Македонија и македонскиот народ се толку многу опеани? Зошто никој не ја опева Бугарија? Нели е нормално да си ја опееш својата земја, својот народ, својата мајка? Замислете ги овие Бугари, за каква историја би пишувале, ако не ги присвојуваат еден Делчев, Снадански, Прличев, Миладинови, Пулевски, Мисирков, Гули, Петров, Груев, Вапацаров, Карев....?! За Крум и Аспаруха ли, за Омуртаг и Пресијан, можеби за Тервел и Асен?! Па овие се косат со словенобугарската идеја на Априлов и Ингантиев! Па овие Бугари се срамат од оние Бугари, односно од нивното азиско потекло. Дајте ми пример од светот каде некој ќе опева туѓа земја, туѓ народ, каде револуционерна организација ќе се бори за туѓа земја и ќе носи име на туѓ народ? Доколку некој заборавил, ВМРО значи Внатрешна МАКЕДОНСКА Револуционерна Организација. Ееее, драги форумџии, спомни Бугарија и се е можно. Прашањата остануваат отворени, кои се Бугарите и што е Бугарија? Пререквизит за бугаризам е прво да знаеш што е Бугарин и што е Бугарија. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 08:28
|
Платеник, толку многу напишано и ништо различно од ФИЛОЗОФСКИОТ КЛУЧ за македонскиот идентитет.
Остај ги филозофските размислувања и соочи се со фактите. Самиот татко на македонизмот се ти објаснил, ама не сакаш него да го читаш, сам си измислуваш факти, па врз основа на измислените факти размислуваш и доаѓаш до заклучоци кои немаат врска со реалноста. Нема лошо да си фантазираш, ама натураш на луѓето кои ти ги читаат пишувањата лажна претстава за нештата. Дај реален факт и од таму започни да размислуваш. Авторот на темата дали може да каже каде го виде македонизмот на ПопАрсов да речеме. А Пулевски како доаѓа до својот македонизам? Зошто ќе напише дека неговиот јазик е српско-албански во Четиријазичникот, за да стане во Тријазичникот с.македонски, а Македонија според него била дел од Србадија. Тој барем не го македонизира царот Самуил. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 08:48
Го бараме филозофскиот или политичкиот клуч за Бугарите,Бугарија и нвниот идентитет. Со други зборови, ги бараме диреците, а не шпиците. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Каснакоски напиша:Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 08:55
|
Не е потребно да се бара философски, има си историски сведоштва и нема период од историјата каде да го нема бугарското етничко име, вклучувајќи го и македонското подрачје.
Тоа што тебе те лажел некој дека бугарската нација е руска творба, Игнатиев бил таткото на бугарската нација и сл. глупости си е твој проблем. Треба да се читаат историските документи. Кажи кога нема споменато Бугари? ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 09:29
Бугарското име се јавува како етничко во периодот по фрнацуската револуција и тоа како кованица од два етноними Словени и Бугари. И самиот Паисиј вели дека небило прифатено од пошироките народни маси. Се друго е проекција која вие посакувате така да било. Турска раја, се додека Русите не засукале ракави, а од нивниот ангажман да се роди словенобугарската нација. Многу Македонци имале проблем со солуцијата која вие сте ја прифатиле. Како гледаш и ден денеска тие проблеми продолжуваат. Вистината мора да победи. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 11:21
Дали си сигурен во тоа што го пишуваш? Малку пред француската револуција според "Описот на провинциите на турската држава", напишана од последниот пеќски патријарх Василие Бркиќ во 1771 г. во околностите на Серез имало во мнозинство "бугарско население": "Провинцијата македонска... Во големото место што се вика Серез има повеќе од дваесет илјади турски куќи, а исто така има и христијански-грчки и бугарски до илјада куќи. Во селата има Бугари и Турци, но бидејќи Бугари има многу повеќе од Турците, затоа во цела Македонија сите Турци знаат бугарски".
Каде точно го вели тоа Паисиј? Цитирај, ако можеш да најдеш такво нешто.
Раја, рај, ама кој странец да поминел по Бугарија, Тракија и Македонија го опишал мнозинството од населението како бугарско. Ги имам немалку од книгите. Сега барем со интернетот се се наоѓа и лагите не поминуваат. Сакаш линкови?
Проблемите ваши ќе си продолжуваат се додека не победи вистината. Филозофскиот клуч само го оддалечува моментот. Историскиот клуч е решението. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 12:27
|
Македонизам versus Бугаризам
Каде е почетокот? ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 00:50
ПОЧЕТОЦИТЕ НА БУГАРИЗМОТ Jури Венелин ја напишал книгата "Древнiе и Нынешнiе Болгаре". Со неа, Венелин ги поставил основите на денешните "Бугари" и основите на нивната држава. Венелин создал чувство за некаква стара слава, демек дека потекнувате од стар и славен народ народ. Подоцна jа создал првата граматика и историja на "бугарското племе". Морал да обjаснува дека "словенскиот" jазик им припага на нив, итн., итн. Сета оваа активност е со цел да ги убедува иако "Бугарите" немале чувство за таква бугарска народност. Во тоа време, учените велеле дека името на Венелин било синоним за историска фантазиja... (A.Н. Пипин и В.Д. Спасович, "История на българската литература") http://liternet.bg/publish15/a_pipin/istoria/02.htm - За повеќе подробности погледнете го изворот Целиот линк е напишан во бугарско романтичарски дух, но внимателниот читател ќе најде многу нешта, скриени меѓу редови. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 01:06
|
Напишано од Македонец_МКД
Што вели ПРВИОТ ПОПИС НА НАСЕЛЕНИТО од 1880 год. во Бугариjа? Наместо очекуванат надмоќ на Бугарското-словенско население, како АПСОЛУТНО МНОЗИНСТВО се покажаа - ТУР(К)СКИТЕ НАРОДИ! Уште пострашно, ТОКМУ ОД ТУРКИТЕ МНОГУ СЕ ДЕКЛАРИРАЛЕ како "СТАРИ БУГАРИ", ПОТОМЦИ НА АСПАРУХОВИТЕ БУГАРИ! Бидејќи од нив имаше и православни по вера, ОТКАКО ги видоа пописните резултати, бугарските историчари исплашени прекинаа секакво истражување во овој правец!!! Но за ваша жал, ниту следниот попис не ја подобри сликата. Потврда за пописите во Бугариjа: Г.Т.Данилов, "Иследванија врху демографијата на Блгарија, Сборник на БАН, кн.24,дел 3, Софија, 1931г., стр. 385): "Извршеното за првпат пребројување во кнежеството Бугарија во 1880г.,одеднаш ги направи смутени дури и ГОЛЕМИТЕ НАШИ ИСТОРИЧАРИ, како Иречек, Марин Дринов, бидејќи пописот покажа дека на местата, турското население се јави групирано и тоа во ГОЛЕМА НАДМОЌ спрема бугарското." И другите бугарски историчари немоќно ќе признаат за проблемите им со народноста и НЕПОСТОЕЊЕТО ПОСЕБНО ОФОРМЕН БУГАРСКИ НАРОД. Така Марин Дринов во своето "Отец Паисиј, неговото време, неговата историја и учениците му" ПС, 4 кн., Враила,1871г., 4, Ив.Шишманов, "Од Паисии до Раковски", БИБ, бр.17 печатено во Долна Банја, Ихтиманско, стр. 150, БУГАРИТЕ ЌЕ ГИ ДЕФИНИРА како: "Потиснати, задушени и разбиени, при што и самиот збор НАРОД бил ЗАГУБЕН и заменет со ГРЧКИОТ збор - "ХОРА", кој означувал обични жители -- ХОРАТИ -- осудени на секаков вид тешки маки и работа." Значи зборот ХОРА и не бил ваш туку бил ГРЧКИ. Интересно а најмногу го употребувате. Димитур Ангелов пак во насловот - "Создавање на бугарската народност", Народна армија, Софија, од 5 декември 1968 год., на ПРАШАЊЕТО ШТО САМИОТ СИ ГО ПОСТАВИЛ - "ШТО ЗНАЕМЕ ЗА СОЗДАВАЊЕТО НА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ?" самиот и одговара: "Тоа е еден од најзначајните И СЕ УШТЕ МАЛКУ ПРОУЧЕНИ ПРОЦЕСИ во бугарската историја,што со право предизвикува жив интерес". Значи и во 1968 год. НЕ Е ЈАСНА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ ?!? Ив. Дујчев пак во "Славени и првобугари", ИИБИ, БАН, 1-2, Софија, 1951 год., стр. 191, за бугарските историчари меѓу кои се вбројува ќе рече: "НИЕ НЕ ГО ПОЗНАВАМЕ ПРОЦЕСОТ НА ИЗГРАДУВАЊЕТО НА НОВАТА БУГАРСКА НАРОДНОСТ СО СИТЕ НЕЈЗИНИ ДЕТАЛИ,во неговата внатрешна и надворешна страна". Значи ни по 100 години од преродбите ви не знаете како настанала бугарската народност?!? А. Страшимиров во "Книга за Бугарите", Софиja, 1918г., 56 признава дека бугарската литература по прашањето за бугарската народност е "БЕДНА ПО ДОКУМЕНТИ". Мислам дека секакви коментари се излишни. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 09:44
|
Платеник, за да има некаква дискусија треба да дадеш ЕДЕН факт кој да се опсуди. Ти нафрлуваш десетина и во повеќето случаи се работи на кои ти имам одговорено.
На некои по неколку пати. Дај да изјасниме едно, по тоа друго и т.н. Значи пред Венелин немало Бугари? Така да разбираме? ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 10:20
© А. Н. Пипин и В. Д. Спасович © Г. Н. Колушки, превод от руски |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 10:24
Штом ги имало като факт сегашните Бугари значи ги имало и Древните Бугари. И древните ли Венелин ги е измислил? http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vostlit.info%2FTexts%2FDokumenty%2FBulgarien%2FXIX%2F1840-1860%2FGrigorovic%2Ftext4.phtml%3Fid%3D2235&sl=ru&tl=mk&history_state0= - Jури Венелин ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 11:47
Постојат и древни,не ги иэмислил,впрочем на вас не ви се допаѓа тоа што има древни ТуркоМонголски бугари,не на нас  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 11:57
Венелин ги создал "Охридските болгари" ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:02
Никој не тврди дека ТуркоМонголите не тргувале и не се населиле и во Охрид но смешно е да се тврди дека сите Охриѓани се Бугари  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:09
Па зошто Венелин пише: ...Градот сега е населена со Бугари, Власи и Турци. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:13
|
Така му одговара,па гледа само такви - сакаш да ми кажеш дека Роми или Македонци нема во Охрид Воедно да ти кажам дека Европа и УНЕСКО го приэнаа Охрид како најстар жив град во Европа - жив град кој живее во континуитет ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:22
За Венелин македонци са власите. Сам ги нарича "македоно-валахи" во описанието на градот Сер): ...Серес (Сер, Syar) се наоѓа на источниот крај на долината, во непосредна близина на планините. Огромната населеност и градот, кој е длабоко почитуван во трговијата, откако Soludo, првите. Неговиот несловенски антиката опишани antiquaries. Користејќи го гостопримството на нашите агенти, на Spandoni, добив само на смиреност, за мене, непроценливо по сите можни недостатоци на патување: тој беше шеф на градот, Омер паша, беше на Митрополитот Атанасиј, се состана со различните грчки трговци, видов грчки училишта, но немаше комуникација со Бугарија. Живели во градот - Турки, Бугари, Македоно-Власи и Грци. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:31
Книга од Венелин http://books.google.ru/books?id=XzQEAAAAYAAJ&dq=venelin&printsec=frontcover&source=bl&ots=DJd6AgULj0&sig=xe1QaOLTQvbais7XVgMEtn8s7lE&hl=ru&ei=gtmzSqHJB5OC_AaOxMS0DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3#v=onepage&q=&f=false - линк ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:32
Тоа што тебе ти се допаѓа дека во среден век Венелин ги нарекува Македонците Власи е твој проблем но дека е далеку од вистината има многу факти на пр. Македонската хералдика Виэантиските иэвори эа Македонските веледостојници во Царството и уште многу ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:39
Тоа е книгата. Да ја прочитаме да видиме што пишува. Тоа Интернетот бил голема работа! http://books.google.ru/books?id=YWMNAQAAIAAJ&pg=PA41&dq=venelin&as_brr=1&hl=bg#v=onepage&q=&f=false - Древните и сегашните Бугари ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 12:42
|
*Великобугарските шовинисти упорно
тврдат дека Светите браќа Кирил и Методи биле ,,Бугари", а кријат од
пошироката јавност дека нивната мисија била во полза на Византија и
Великоморавија - земји против кои тогашна Бугарија војувала! *Светите браќа, кои биле лојални граѓани на Византија биле упатени како духовна помош на Великоморавија токму поради нејзината загрозеност од Бугарија и од Германија. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:15
Избери еден од фактите и дебатирај по истиот. Одговорот за тоа зошто вашите историчари го велат тоа мене не ми е познат. Јас само цитирам и се прашувам. Како е можно еден од најстарите народи на светот да незнае како да се изнајде самиот себе?! Одговор кој чини многу. Верувај ми дека се трудамм и јас да најдам одговор на тоа прашање, но од целиот труд произлегуваат многу повеќе нови прашања отколку одговори. Со оглед на тоа што стојат на располагање толку многу теории во целиот тој процес вклучувам и латерално размислување со надеж дека ќе дојдам до вистинскиот одгоговор. Кои се Бугарите и што е Бугарија? Поимот Бугари постои како етноним низ историјата и тоа никој неможе да го оспори. Азиски Бугари, Кумано-влашки итн. Словенобугарите е проблемот кој го дискутираме и кога како такви се појавуваат на историската сцена. Епитетот Вулгарин кој произлегува од византискиот политички речник не е етноним и не би требело да се анализира. Бугарското име практично се изгубува како етноним некаде во 14 век, за кон крајот на 18 век да се појави, ама овај пат како словенобугарско. Во меѓувреме населението е познато како, раја, каури, ѓаури. Тука е заслугата на Ванелин како слуга на руските интереси. Луѓето од повисоките кругови немаат бугарско самосознание, а камо ли широките народни. Задачата на Ванелин е да го создаде тој неопходен дух кај луѓето и постепено да го наметне бугарското самосознание. Отвори го документот кој го приложив и прочитај го. Јас тој документ не сум го напишал, а уште помалку сум го нарекол Ванелина, историски фантазер. Напротив тој е многу прагматичен човек, идеолог на бугарштината и бугаризмот, ама и човек од акција кој верно ќе им служи на руските имеријалистички цели. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:20
Што е Чоли, што се чудиш? Сем Руси и Бугари никој не се занимавал со словенобугарската етногенеза. Да не сакаш Англичаните романтичарски да пишуваат за Бугарија?! Не сте им биле директна сфера на интерес. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:22
Сигурно дека имало древни, тој ги создал сегашните, ама направил пропусти кога ги поврзувал едните со другите. Затоа бил познат од тогашните учени како синоним за историска фантазија. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:22
Сега ја читам книгата на Венелин. Тоа што го тврдиш не одговара на вистината. 
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:27
Венелин констатира дека има бугарски книги. Самиот Венелин докажува дека вашите тврдења дека тој ја напишал првата бугарска граматика се лажни. Види книгата под бр.6 ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:27
Па Ванелин и Русија создавале словенобугарска национална свест кај народот. Сигурно небило во нивен интерес да го потенцираат македонскиот етнос. Нели ти е доволно дека половината од вашата држава има македонски корени?! Погледни ми го потписот! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:32
Ти дали правиш разлика помеѓу НАРОД и ДРЖАВА? ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:43
Да, правам разлика. Држава без народ нема. Ако Русија ја создала Бугарија како граѓанска држава во која живеат Македонци, Власи, Руси, Роми, Турци, Грци, Гагузи, Тракијци... тогаш нема да имаме никаков проблем. Но вие велите дека 89% од населението во Бугарија е со бугарско етничко потекло. Прашањето е кој е тој бугарски народ кој живее во Бугарија. Немој да заборавиш дека само Турците и Ромите претставуваат 20% од населението. Во тој случај математиката ви е многу грешна, 89+20=109%. Патем, многу ми се допаѓа твојот последен потпис. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 13:51
Значи без да се интересираме од ништо, пишуваме АКО РУСИЈА ЈА СОЗДАЛА ... и од тоа АКО започнуваме да пишуваме глупости. ШТО ПРАВИМЕ? ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:06
Не си ми јасен? Дали е Бугарија етнички чиста држава (89% сметам дека го исполнува критериумот за етничка чистота)? Дали Русија ја создала Бугарија како етничка или како граѓанска држава? Дали Бугарија е држава на Бугарите или во не живеат и други етнички групи, како Македонци, Власи, Турци, Роми? Дали Ванелин се трудел да го наметне словенобугарскот самосознание на пример кај Турците или тоа најголем корен фатило баш кај Македонците, без разлика дали биле Пиринци или емигранти од Вардарска или Егејска Македонија? Верувај ми, се интересирам и тоа многу повеќе одколку што сум очекувал дека некогаш ќе се замарам со Бугарија и нејзиниот од по трња. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:10
|
Нема ако - Бугарија е создадена од Русија а сега баш и погледнав како Европските научници ја мирисаат оваа книга на Венелин - видиш Венелин тврди дека Германите се дојдени од АзијаОбрнува големо внимание на некои измислени народи а притоа ги препишува Бугарите во Славјанско племе не земајки во предвид ТуркоМонголското потекло на таканаречените древни БугариВоедно кога пишува за древните Бугари како Славјани тој додава дека многу војувале Бугарите со другите Славјански племиња при што неговата теза паѓа во вода бидејки е општо познато за Славјаните кое заедно се населувале и војувале со племиња кои не се исти со Славјанските(значи Бугари и Славјани не се исто) Воедно пишува за некакво побратимување на Волшките Турки по потекло Бугари и Славјанските Бугари кои очигледно единствено според него имаа различни предци Многу ти е овој писател смешен,читај го убаво од почеток  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:11
Гледам го: Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Па зошто да вервам на некаков србин (М.Цемовиќ)? Коj е сбркал името на рускиот дипломатски агент во Софиjа J. П. Бахметев и го писал Бахмачев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:19
|
...Така, за време на антитурското илинденско востание во Македонија беше прогласена Крушевска република , кое траеше само десет дена, по што на отпорноста на 25 илјади македонски бунтовници беа брутално згазени од 350 илјадната турска војска. Интересно е дека за време на востанието, руската дипломатија ќе не сакала да помогне на револтот на Македонците против Турците. Покрај тоа, рускиот амбасадор во Софија Јуриј Бахметев разговарал со еден министер за војна на Кнежество Бугарија, притоа истакна дека како и Русија, ниту симпатизира со оние кои се навистина невини страдаат ", туку" кошулата во близина на вашето тело и на рускиот народ е неспоредливо поскапо на царот од сите останати словенски народи... ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:19
Буги, што току ја прегледав книгата и такво нешто никаде не пишува. Насекаде древните Бугари за него се Татари! Дадов линк, прегледај и види дека некој те излажал за Венелин. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:22
Германците сами за себе велата дека се дојдени од Азија. Читај ги авторите од роматичарскиот период. Теоријата за индоевроските групи на народи и јазици првобитно била поставена како индогерманска група народи и јазици. Факт е дека Русија ја создала Бугарија. Тоа ако се оденсува на тоа дали Бугарија била создадена како етничка или како граѓанска држава. Се разбира дека во негово време тоа граѓанска не постоело ниту како концепт. Спрема тоа тој создава словенобугарски народ и словенобугарско самосознание кои ќе бидат основата на бугарската држава. И јас велма дека на многу места тој (Ванелин)е конфузен, но човекот имал цел, целта не ги бира средствата. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:27
Црногорец! Знам, а Србин, а Црногорец исто, нели? Не се за верување! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:31
Ајде врати се назад и кажи од каде му ги знаеш целите на Венелин? Сакаш да ти дадам (најдов сега 5 книги) линкови до автори од западна Европа кои пишуваат дека насекаде по Бугарија, Тракија и Македонија живејат Бугари како мнозинство од населението? http://books.google.bg/books?id=ZppNAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=urquhart+turkey+and+its+resources&ei=RBetSsTbPKXsygS94bniBA#v=onepage&q=&f=false - 1933 г. http://books.google.bg/books?id=bF4UAAAAQAAJ&pg=PP7&lpg=PP7&dq=pouqueville+voyage+en+moree&source=bl&ots=jq_ztT42vO&sig=_DCceCtnQevy7OGCFuIgbFBYwj4&hl=bg&ei=qBWtStH2GJSQsAaBz6nQBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=&f=false - 1805 г. (многу пред Венелин) http://books.google.bg/books?id=d4JsyP800oIC&pg=PR9&dq=Reise+durch+Rumelien+im+Jahre+1839,&ei=WhqtStzOMaS6zASRlND0BA#v=onepage&q=&f=false - 1839 г. http://books.google.bg/books?id=AXgKAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=leake+travels+in+northern+greece&ei=rBmtSt6RAprsyATnt-SXBQ#v=onepage&q=&f=false - 1835 г. http://books.google.bg/books?id=ZppNAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=urquhart+turkey+and+its+resources&ei=RBetSsTbPKXsygS94bniBA#v=onepage&q=&f=false - 1833 Имам ги на список книгите кои ти ги демантираат твоите тврдења за Венелин и русите. Види тие 5, по 5 дена уште 5. Држава е едно, народ е друго!!! ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:48
|
...Атентатот дава повод на Турција да побара разтурането на Врховниот македонски комитет. Под предлог да прекине со минатото на чети во Македонија султанот наредил да се фокусираат војници на границата со Бугарија. Австро-Унгарија активно ги поддржува Романија. Русија, исто така, инсистира на бугарската влада да даде задоволство на својот северен сосед. Рускиот дипломатски агент во Софија Јуриј Бахметиев извиква Сарафов и му вели: - Можевме многу далеку ... Какви се овие земања пари со сила? Студентска фантазија е целата ваша работа. Во Европа лош впечаток прави тоа. А и во Русија ... Бахметиев сака од него да си поднесе оставка како претседател на "врховистите". Кога Сарафов откажува, дипломати се заканува: - Штом е така, и вашата организација овде и таа таму ќе се сторат пепел и прашина. Сарафов не го слуша предупредувањето. Покрај тоа, Комитетот одлучи дека од ескалирањето на конфликтот ќе има корист за случајот. Сарафов и неговиот заменик Тома Давидова одат по воените работи, со барање да дозволи да се формираат чети од македонски доброволци во случај на војна со Романија. Министерот дозволува и во почетокот на септември Христо Саракинов, член на раководството на "врховистите", заминува за Шумен да создава чети... http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fkrumblagov.com%2Ffifty%2F18.php&sl=bg&tl=mk&history_state0= - Сарафов vs. Бахметев ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 14:53
Што е Бугарија? Држава! Што се Бугари? Народ, ама може да бидат и државјани на државата Бугарија! Народот може да постои и без држава, но во вашиот случај тој народ постоел како раја, а не како Бугари. Ако се врќаш назад за да докажеш дека Бугари постоеле, тогаш ќе се соочиш со истиот проблем со кој се соочувал Ванелин и целата бугарска историографија. Ќе се сретнеш со Аспарух. Тоа вам не ви одговара. Значи, ако некој креира држава со одредено име, а непостои народ кој ќе има соодветно самозознание кое ќе одговара на името на новата држава, тогаш тоа самосознаие истотака ќе треба да се креира. Руската пропаганда го прави тоа многу успешно, а најголема жртва на таа пропаганда се македонските емигранти и руски степендисти или платеници. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 15:05
И со каков проблем се соочил Венелин? Зошто да не ни отговара Аспарух? Неговото име е преминало низ вековете и е стигнало дури до Аспарух Jосифоски... |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 15:53
Едно си Платеникот знае и си го повторува ли повторува и потретува. Кажи бе Платеник КОГА нема Бугари? Век или година? Дадов ти 5 книги од 19 век, немаат никаква врска со Русија, ти пак твоето. И најинтересно е дека тие Бугари од книгите се во Македонија. И што треба да ти значи тоа - „непостои народ кој ќе има соодветно самозознание “ Барем за тоа имаш книги, литература, учебници, весници, театри, емиграција, востанија, црковна борба... Значи пред малку тврдеше дека Венелин креирал, сега со создавањето на државата се креирало. Среди си ги малку мислите. Кога немало Бугари според тебе, да ти кажам кои се документите кои ќе ти покажат дека грешиш. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 01:50
Се сеќаваш кога пишував за процесот за создавање на националната свест. Ете тие Ванелин, Игнатиев, Априлов... поставуваат еден концепт. Работата на тој концепт, односно на создавањето на словенобугарската национална свест. Како секој процес завршува со нешто, така и тој нивен ангажман завршува со фомирањето на бугарското кнежевство. Како успехот е правопропорционален на влогот, Русите знаеле што треба да сторат. Нивната инвестиција во материјални добра, човечки ресурси (250000 војници), политички (нема бугарски преставник на конгресот во Берлин)и интелектуални капацитети (Ванелин) за вас ќе резултира во добивка која би рекол дека не е правопропорционална туку во размери на геометриска прогресија. Родена е Словенобугарската нација. Со оглед дека вие историски никогаш не сте знаеле да го цените тоа, за инвеститорот Русија, Бугарија е чиста загуба. Така ти е тоа во животот, некој добива некој губи. Вие невложивте ништо а добивте, Русите вложија ама изгубија. Вас секогаш некој ви ја формира државата, прво Аспарруховци, па Асеновци за на крајот да се појават Ингантиевци. Ќе те молам немој мене да ми се жалиш. Прочитај го Спасович, Ангелов, Дринов, статистичките податоци од пописот на населението во кнежевството во 1880 година и демографска структура..... Јас ти реков, јас сум само коментатор, коментирам она што ќе прочитам. Знам, вистината е болна ама од неа нема бегање. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: ibobac
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 01:59
Реален факт е признавањето на Македонската нација од Бугарската држава после 2 св,остави ги филозовските размислувања И ПОЧИТУВАЈ ГО ФАКТОТ ДЕКА ПОСТОИ МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА,ако Бугарија се откажала од Македонската територија нема зошто да ја узурпира Македонската историја,правилата мора да важат за сите ! Петар поп Арсов ја напишал „Стамболовштината во Македонија и нејзините претставници“ улогата на егзархијата е „ ...да создаваат во Македонија Бугари “ http://macedonian.atspace.com/knigi/ppa_stam.htm - Стамболштината ... Бугарија балканска Прусија а Македонците сепаратисти,зошто учителите на Солунската гимназија се прогласени за сепаратисти од Егзархијата??? http://3.bp.blogspot.com/_NzpNBfJxkY8/SKxtHRBfzkI/AAAAAAAABOE/bkI0ug59-Qo/s1600-h/scan0007.jpg - Извадок од книгата А биди сигурен дека никој денес не го Германизира Симеон ІІ (Симеон Сакскобургготски)знам дека си е Бугарски цар,ама ако за него важи таа логика зошто да не важи истото за цар Самуил. ------------- Се молам за денот коа со мојот Т-72 ќе прошетам низ Солун |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 10:03
Петар Попарсов е нарекуван сепаратист, да. Ама што пишува? дали е политички или национален сепаратист? Види на 4 страна
И во твојата страна нема ништо сепаратистичко во национална смисла. http://img35.imageshack.us/img35/8343/scan0002fg.jpg - зоом Ако имаш и други страни, те молам - покажи ги! Особено ме интересира оној пасус со создавањето Бугари. 100% не е баш така како го цитираш. Имајќи предвид напишаното на 4 стр. 
А и неговите објаснувања околу настаните кон крајот на 19 век во 1919 г.  ------------- |
Постирано од: ibobac
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 12:06
рѕ. За кој ли земјак Филип говори Поп Арсов? ------------- Се молам за денот коа со мојот Т-72 ќе прошетам низ Солун |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 13:02
За тоа сакам да ја видам целата страна. Види ги точките, кои значат дека нешто е пропуштено. Што е тоа? Руската статија е многу интересна. Само името ти е погрешно. Таму е раскажано како македонските Бугари се сепарирале од останатиот бугарски народ, а не како македонците се бугаризирале. Зошто не ја виде следната реченица. „Се пак сите тие иницијативи, како правило, немале продолжение. Следниот чекор веројатно би требало да биде отказ од бугарскиот идентитет, но на тоа македонската интелектуална елита во големото свое мнозинство не можела да иде.“(преводот е мој) Avtorot citira nekakva Strukova, a taa verojatno Blaze Ristovski ili nekoj makedonski istoricar, no po se izgleda deka nikoj ja nema citano "Stambolovstinata"... Interesno zosto se izgubi od Makedonskata biblioteka i ostana samo zaglavnata strana. Dule pred vreme tvrdese deka ja cital. Eve imame dve strani, ama kade otidoa drugite? So vadenje od kontekst se moze da se tvrdi. Treba da ja imame celata "Stambolovstina". ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 17:31
|
Ibobac, правилата се јасни, претходно истотака имаше барања за отстапки, не беа дозволени, не може да се дозволи и сега. Остави линк, посочи што треба да се прочита, па тој што влегол во дебата, ќе прочита, ќе одговори.
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 17:57
Од 30те години на 19 век. Значи не си во прво. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:01
За што да сум во право? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:18
|
За јазикот.
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:19
Не знам за што зборуваш. Каде јас коментирав на оваа тема? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:22
|
Не знам на која тема беше, ама тврдеше некои работи, дека Бугарите, па дури и обичните луѓе дома си сборувале грчки сл. Јас ти кажував дека не си во право, ти настојуваше и ме убедуваше со филозофски аргументи.
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:26
Јас не тврдев за Македонија, за кај вас, Бугарија, за Источна Бугарија претежно, за Тракија итн. Тоа и самиот го знаеш, Свети Отец Паисиј јасно кажал се не морам јас да ти кажувам, исто и за имињата. А и колумната е јасна, за градовите посебно, а и читај и за Тракија. А ако правилно ја разбереме колумната, во градовите грчки се зборува а? Гледам и во друг дел се зборува за Грци, некако не ми е цела статијата. На крајот на краиштата темата не е за јазикот во Бугарија, туку споредба на македонзимот и бугаризмот. ------------- |
Постирано од: KRUGER
Датум на внесување: 19.Октомври.2009 во 18:45
|
Коj што кажал, никоj не знае! Никоj от вас не бил таму, па да знае! :) Друго е прашањето што е вистина и луѓе... (-; ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 01:11
Ти го прочита http://liternet.bg/publish15/a_pipin/istoria/02.htm - ова Ако е премногу, почни од Почетоците на препродбата....забележи меѓу другото каква била улогата на Ванели и зошто трба да го цените како еден од идеолозите на бугаризмот. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 06:46
|
Верувам дека многумина ги имате видено овие цитати претходно, но сметам дека никому нема да му смета доколку се постават и овде, да стојат како сведоштво за македонската самобитност.
Голема благодараност до БРАТОТ кој ја составил оваа листа. „...jужниот дел на Балканот го заземаат Македонците, кои се потомци на наjстарите Словени, и кои беа во Тракиjа уште пред Христа. Од север ги граничи шар Планина, од исток Родопите, од jуг Белото Море и Тесалиjа, од Запад Епир и Jужна Албаниjа. ...“ —'„Земљопис Србиjе и Турскe за основне српске школе“, Београд, 1872, стр. 35 „Македонците се наjстари Словени на ова илирско трополе...тоj народ стои во средината меѓу Србите и Бугарите“ —Jован Драгашевиќ, „Географиjа за средње школе“, Београд, 1871, c. 162-163 „Пред австриската окупација на Босна, никој во Србија не помислил на искажување претензии кон Македонија ... се додека Србија ги бараше своите брегови на Јадранското Mope, немаше тврдења дека во Солун има српско население. Дури откако на Србите, со насилен акт на Берлинскиот конгрес, им беше одземено природното право, поради историјата и јазичните граници, да се прошират кон Јадранското Mope, со вештачка агитација погледот на српската политика се сврте кон Македонија. “ —Изјава на Балугџиќ , Списанието "Словенски Југ", 21.9.1904. „Македонците не се изгубиле од лицето на земата како што си дозволуваат некои да велат, зошто, доколку што знаеме ние, тие не згрешиле ништо па да зине земjата да ги голтне...“ —Димитар Македонски, „По македонското прашане“, „Мaкедониjа“, V, 7, Цариград, 16.II.1871 „Наша должност е сите да застанеме под македонските знамиња и да си ја пролееме крвта за нашата Татковина. Македонци, Споменете си за светскиот победник, светската слава на Македонија - Великиот Александар Македонски, споменете си за храбриот цар Самуил, за македонскиот великан, волшебниот Крале Марко, сесловенска слава, - дека во нив течела македонска крв, тие од небесните височини бдеат и го благословуваат нашето започната дело. Да се покажеме како достојни нивни потомци: да им ги зачуваме славните имиња и да го зачудиме светот со нашата храброст, умешност и самопожтвуваност; да го отфрлиме од себе страмниот јарем што не гуши пет века... Слободата не се купува ни подарува, таа треба да се извојува. “ —„Кон Македонците“ и „Рaд македонских комитета“, Весник „Реформи“, 14 септември 1902 и „Браник“, XVIII, 131, Нови Сад, 26.IX / 9.10. 1902, стр. 2 „Бев испратил статиjа до "Автономна Македониja" за Александар Велики за да биде публикувана како подлисник; настоjчиво молам за неjзиното публикување. Од капитално значење е да jа сврземе нашата кауза со старата историjа на Македониjа...“ —Н. Киров Майски, В строя за Македония - Исторически факти, бележки и документи, I, София, 1957, 110а - ракопис во АО на ИНИ, Сл. IV, 192/I „...Има уште такви, кои денешните жители на Македониjа не ги сметаат ни за Срби ни за Бугари, туку за посебна народност, вероjатно наследници на старите Македонци. ...“ —Jаков Слишковиќ, „Албаниjа и Македониjа“, Сараево 1904 година, стр. 160 „Сандански, по потекло од Пиринска Македонија, им припаѓаше на таканаречените словеногласни Македонци. Тој тврдеше дека како што се ослободија од турскиот јарем грчката нација, српската и бугарската, дојде часот да се ослободи и македонската нација. За да Македонија стане цела и сосем независна држава, Сандански проповедаше дека сите жители, без исклучок, не се ниту Бугари, ниту Грци ниту Куцовласи, макар и да зборуваат на македонски славјански дијалект како и самиот тој, или на грчки или на куцовлашки идиом, сите жители на Македонија се чисти Македонци, потомци на античките македонци на Филип II и на Александар. . . . Бугарските шовинисти решија да го ликвидираат бидејќи неговите проповеди не им одеа во прилог, зошто тој се противеше на присоединувањето на Македонија кон Бугарија. Тој го спречуваше славофонското население на Македонија да се смета себеси за бугарско и култивираше македонска национална свест. Сандански заедно со Делчев, протагонисти и двајцата за време на Илинденското востание, стана опасен за Бугарија и бугарските шовинисти решија да го ликвидираат, бидејќи неговата агитација не одеше во прилог на присоединувањето на Македонија кон Бугарија, зашто тој култивираше кај Словеномакедонците македонска национална свест. И неговото убиство, всушност, беше извршено од самите Бугари. “ —„Елефтериос Ставридис“, „Зад кулисите на КПГ“, Атина 1953 г., стр. 214 „Oваа земja e Maкедониja и ако ja погледнеме природата, наравите, обичаите, карактерот на жителите, нивниот став, нивната физиономиja, исцело ке ги препознаеме истите оние мажи што во старо време ги сочинувале фалангите на Александар Македонски.“ —„Цариградски весник“, 3 март, 1860 „ПРАВИЛА НА МАКЕДОНСКИОТ ВОСТАНИЧКИ КОМИТЕТ“ Македонскиот востанички комитет озаконува во 1878. Познато ни е на сите нас дека злосреќната наша земjа Македониja поради причини од еготистички цели од страна на големите сили е оставена повторно на Турциja по Берлинскиот конгрес. Како резултат на тоа, доjде во одредени области на нашата татковина до многу крвави сценипознати на секого. Со желба да го отфрлиме од нашата татковина турскиот jaрем, секоj oд нас, кoj колку може, станавме да се жртвуваме, бидеjќи од секого од нас е нижна помош. Ние востанавме како поборници на слободата. Со нашата крв што се лее по полината и горите македонски ние служиме, како македонската воjска на Александар Македонски, за слобода со нашата девиза" 'Слобода или смрт!'...“ —Приватна библиотека на Кирил, патриjaрх Бугарски, Заведено под сиг. Арх. Од дело 2341, AE 50, l.l. 30-61 „Нашата татковина Македонија си има историја за своето минато, каде што се гледа нејзината моќ, величина, како и нејзиното политичко потчинување под власта на тогаш моќната Турска империја. ... Денес, секој Македонец, кога го спомнува Александар Македонски, вели: Ние сме го имале цар Александар Велики. Со тие зборови тој си припомнува за блескавиот период и величието на Македонската држава. Александар Македонски стои пред лицето на секој Македонец како национална гордост! “ —Коста Шахов, в. "Македонија" на , број 4, Русе, 11. ХI.1888 година „Навистина, некогаш Македониjа била под грчка, како и под римска и бугарска власт..., но поради тоа не може да се нарече "грчка" ... земjа. Пред да биде завладеана од други Македониjа беше одделно македонско царство, управувано од Александар Велики коj ги разби Грците и го покори целиот свет. Едно што Македониjа во минатото живеела самостоен живот, што и пречи и во иднина да живее таков живот? ...“ —Македоно-одрински преглед, 1907, II/38, стр. 595 „Уште зимоска, по македонските села крстосуваа македонските деjци, борци и водачи што организираа собраниjа, претпоставуваа да собираат потписи под молбата до таткото на сите Словени молеjќи за милостиво застапништво. Тогаш Македонците ги изразиjа своите вистински желби: на древниот македонкси престол на Александар Велики, на Самуила и Марко Крале да седне руски кнез. Но за никакво соединување со Бугарите, ни за напад врз Србите, непознато од чие име, никоj од автономистите не зборувал. ...“ —„Бескрупулозен неприjател на Македониjа и на словенството“, „Македонски Глас“, 20 ноември 1914 година Ние македонците не сме ни срби, ни бугари, туку просто Македонци. Ние ги симпатизираме и едните и другите, кој ќе не ослободи, нему ќе му речеме благодарам, но србите и бугарите нека не забораваат дека Македонија е само за Македонците. —Борис Сарафов, 2 септември 1902'' Ако постои грчка и српска пропаганда, зошто да не може да постои и бугарска. Таа постои. Има бугарски политичари кои се поголеми наши непријатели од Грците и Србите. Под имињата на мошне познати шефови тие испраќаат чети во Македонија да агитираат за анексионистичката идеја... Тука има место само за една Организација, а тоа е народната, македонската. —Даме Груев, Блеквудс магазин „македонскиот народ е самостоен народ кој има право на самостоен живот“ и затоа “ треба да се борат за издвојување на својата слобода без да се надеваат на туѓа помош, зошто оние кои ќе дојдат да ги ослободат, всушност ќе дојдат да не заробат“ —Јане Сандански, Рилски конгрес, 1905 „Не бугарска Македонија сакаме ние, туку Македонија на Македонците, Македонија ослободена од тиранијата." —Јане Сандански, Писмо до жителите на Мелник, 1904 Велам, за среќа, има македонска национална култура и историја, зашто тој факт го вооружува македонскиот народ со непобедливо оружје во неговата борба за човечки права и за слободен национален живот како рамноправен член во бројот на културните народи. —Крсте Петков Мисирков, К. Мисирковъ-македонец, Македонска култура, „Миръ“, XXX, 7155, 19.IV.1924, 1. „...Да се знае, кога селаните од моето родно село Радибуш Криворечка Паланка, ме главија за учител во нашето селско училиште, а и за Ранковци и за Криви Камен, за 1800 гроша годишно. Роден сум од татко ми свјаштеник Димитрија и мајка Васкресија, како 7-мо дете од дванајсе деца, пет машки и седум женски. Славјанско писмо го изучив од татко ми Димитрија Македонски, кој така се вика зошто сме Македонци, а не Грци, а неговиот татко се викал Јосиф, свјаштеник, а неговиот дедо Стојмен свјаштеник. И јас прекорот си го зедов Македонски, а не по татко ми и по дедо ми, за да се знае оти сме славјани од Македонија.“ —Ден Голема Богородица на 1846. Ѓорѓи Македонски, 15, т.Први, 282 „Оние што ја читале мојата “Земја на раздорот”, го знаат мојот поглед врз Македонците. Тоа не се Срби, ни Бугари туку првобитен словенски народ, со прост основен јазик кој во поголем степен е способен да се потчини на каква годе форма што ќе му ја предложи друга, повлијателна и поразвиена словенска култура.“ —Александар Валентинович Амфитеатров „Македонија според нашите разбирања, треба да биде целосна, неразделна, автономна, претставувајќи од себе суверено кнежество, кое не треба да влегува во составот на која и да е држава, а особено не во составот на Бугарија, над која управуваат такви личности како што се Германецот Фердинанд и Радославов, кој се откажа од словенството.“ —А. Ф. Ритих, „Македонски глас” – С. Петербург „Орган на македонските револуционери. Ослободението на Македонија е дело на самите Македонци. Слободата не е Егзархијата“ —Списание „Револуција“, Велес, 1895 г. "Хрвати! Нашата слобода ни е мила, за неа речиси илјада години се бориме и крвариме со различни душмани, та така и македонскиот народ не сака потчинување, туку сака да биде свој на своето, слободен и независен: Македонија на Македонците! Оној кој ќе отиде во служба на големите сили за подреденост и окупација на Македонија, тој се стреми за затварање на македонските права и слободи, по планините и селата да го убива невиното население што се бори за својата земја. Ние Хрватите да го чуваме својот дом, за него да се грижиме, и да не се залетуваме за капларската чест, бидејќи и дома ќе имаме леб ако работиме. Да се угледаме на Македонците, та да се грижиме што ќе стабне со нашата крвава и тажна земја. Начечно: не во Македонија! " —Проглас до Хрватите објавен во „Нови Хрватски Радник 2“, 25. I. 1904, стр. 4 „Македонија ќе биде незвисна а Македонците ќе останат Македонци. Ако Европа го мисли спротивното, таа греши?; ако Бугарите сметаат на бугаризација на Македонија, тоа се илузии. Она што го сакаат Македонците тоа е автономија за нивната земја, со интервенција на Европа во нивна корист. Нема делба, нема припојување кон некоја друга држава; Македонија е единствена и на Македонците. Кој може да се противи на создавањето на една автономна Македонија? Грците, да речеме. Грците имаат големи претензии, тоа е јасно, но војната од 1897 година која тие ја предизвикаа, ја докажа нивната војничка неспособност. Македонците треба да се признаат и треба да им се помогна да создадат своја автономна држава на Балканот, безбедна и цивилизирана. Овој народ е надарен народ кој ќе направи големи дела.“ —Routier Gaston, "La Macеdoine et la question macеdonienne", Paris, 1903 И вистина, зар ке се решит iеден искрен патриiот македонец да пожртвуат: Костур, Лерин, Битол'а, Охрид, Ресен, Прилеп, Велес, Тетоо, Скопiе и пр. за соiединуаiн'ето на Македониiа до левиiот брег на Вардар со Бугариiа? —Крсте Петков Мисирков, За македонцките работи, 1903, Софиiа „Како Македонец јас во Бугарија се чувствувам како на туѓина, каде што навистина се наоѓам меѓу родни браќа, но не сум си дома, во својата татковина. Таа е таму каде што сум се родил и каде што треба да си ги оставам коските, каде што треба да отиде мојот син, ако не ми биде судено да отидам јас лично“ —Крсте Петков Мисирков, „Самоопределувањето на Македонците“, 1925 ... Уште полошо и посрамно од самата турска управа е постоењето на љубомора помеѓу Грците и Словените и плановите на постојаните држави за присвојување на туѓи територии. А зошто за не биде Македонија на Македонците, како што е Бугарија на Бугарите и Србија на Србите? —William Gladstone, The Times, 6 февруари 1897 Граѓани, Интересирајќи се за судбината на Ерменците и Македонците, не затоа што се христијани, ами затоа што се луѓе, ние бараме, како гаранција за нивната благосостојба и за зацврстување на општиот мир, полно и целосно извршување на Берлинскиот договор, што се однесува за Ерменија и Македонија. —Anatole France, Женева, 17 март 1903 "...во името на правото, во името на историјата, во името на практичноста, Ве молиме Вас, браќа, да ја прифатите следнава информација: Македонија е населена со хомогено православно население, кое има сопствена историја, свој начин на живот, своја држава во минатото, свои идеали. И оттука има право на самоопределба. Македонија треба да биде независна држава, со сопствени етнографски, географски и културно-историски обележја, со сопствена влада и народно собрание. Македонската држава треба да биде независна како и другите балкански земји. Неопходно е да се возобнови старата охридска автокефална црква, која потоа треба да оствари канонски релации со црквите на Грција, Русија, Бугарија, Србија, Романија". —Димитрија Чуповски Ерејот Димитрија од Кривопаланечко во врска со своето етничко потекло, во далечната 1848 година, запишал: "Родум сум Македонец... Од Бога било пишано мојата татковина да страда од Грците, па тие не ни даваат мир ниту денес, иако сите знаат дека Македонија била постара држава од нивното царство." "Во сите краишта што ги посетив, јас немам чуено други имиња освен имињата на Александар Велики и на Марко Крале. И едниот и другиот живеат во спомените на народот... Споменот за Александар Велики сепак е повеќе утврден кај народот." - Виктор Григорович, во врска со импресиите од својата посета на Македонија во 1844 - 1845. "Клетата раја од Македонија уште ги воспевува подвизите на завојувачот на Персија и Индија". - Патопис од непознат автор од 1807 година. "Френски патеписи за Балканите 19 в." составила и редактирала Бистра Цветкова, Софија. Преземено од "Archives de l'armee de terre", со сигнатура МР 1618, 17. "Македонците во стари времиња биле многу проучени како научници, а исто така и по својата храброст. Сега пак тие се плашливци и незнајковци" - Патопис од непознат автор од пред 1798 година, Конгресна библиотека во Вашингтон, Оддел за ретки книги сигнатура Г 160. Л 317, 1816 год. "Македонија толку славна со спомените на Филип и Александар, толку несреќна за време на римското владеење, понижена под Бугарите и најпосле толку понижена под отоманскиот меч, денес претставува само пустош кој зад себе го влече фанатизмот, незнаењето и деспотизмот". -Патописот на Кузинери од 1816 година. Voyage dans la Macedoine I, Paris, 1831, Esprit Marie Cousinery, стр. 11. Марко Цепенков, во 1899 година запишал: "Помислете Вие, мили чеда:за велика цара Александра што се слави и до ден денеска!" Петар Поп-Арсов во 1894 година објавил брошура, во која критикувајќи ја бугарската пропаганда во Македонија и конкретно Бугарската егзархија, помеѓу другото напишал: "Порано златото на нашиот земјак Филип ја поткупи разединетата атинска интелигенција и ја пороби Грција, а сега дојде друго време со сосема спротивни услови - братот брата си го продава". "Македонците се староседелци на Полуостровот. Тие го пречекале доселувањето и на Бугарите и на Грците и на Србите". - Ѓорѓија Пулевски во 1892 година "Славјаномакедонска општа историја" "Многупочитувани господа, македонскиот народ е словенски народ од пред 2600 години, кој бил доведен во Македонија од царот Каран, кој, исто како Филип и Александар, бил чист Словен..." - Исаија Мажовски во неговиот говор одржан на бродот Рицар, за време на пловидбата по Дњепар, Русија, во 1888 година. Рајко Жинзифов, кој во врска со една полемика меѓу Димитар Миладинов и еден Грк запишал: "Пред доказите на Миладинов, Гркот замолча. Тој му зборуваше на Гркот не само за денешните Македонци, туку и за древните Македонци на Филип и Александар..." "Мајка Македонија е многу ослабната. Откако го роди големиот Александар, откако ги породи светите Кирил и Методија, оттогаш мајка Македонија лежи на своето легло ужасно изнемоштена. Но мајка што роди вакви синови, во иднина ќе роди и други како нив... Ќе произведе уште многу Кириловци и Методиевци, кои ќе бидат светилници на нашите училишта и столбови на нашата вера и кои ќе го прославуваат македонското име!" - Глигор Прличев во 1885 година во Солун, по повод 1000-годишнината од смртта на свети Методиј. "Со Бога напред, напролет ќе удриме на Турција сите ние синови славомакедонски. Или сите ќе изгинеме, или повторно ќе го издигнеме царството на Александар Македонски!"-Ѓорѓија Пулевски, во 1878 година. И повторно Пулевски, до сите Македонци .. "Самовила Македонска" од 1878 година: "Дал сте чуле, Македонци, стари људи оти говорат:Од Македонци појунаци над них не било -Цар Александар Македонски триста лета пред Христасо Македонци сву вселену повладал...Ево днеска в македонској кралевини наши браќа тужатзашто само назе под ропство оставјатзато и мие хоштеме своју домовину...Браќа наши Македонци од православна вера,да се сви сложиме, јуначки бориме,како наши стари под цар Александром,повтор спомен своим имам по нас оставиме!Историју стару да оживиме." ТРОЈА КАЈ МАКЕДОНСКИОТ НАРОД Бог да бијет краља од Тројана! Ми пособрал Тројанци христјани: „Ел чуете Тројанци граждани! Разсипите бога единего,Напишите бога стребренова.”Написале бога стребренова. Што ми текле у Тројана града Триесет и три точки студна вода; -МИЛАДИНОВЦИ Манифест на Привремената Влада на Македонија - 1881 23 март 1881 во Ќустендил Македонци, Нашата мила татковина Македонија еднаш беше една од најславните земји. Македонците ги поставија основите на уметноста на војувањето, со нивните победоносни фаланги и просветлувањето на Аристотел, го цивилизираа човештвото и Азија. А сега нашата татковина, толку славна во минатото, сега е на прагот на уништувањето, благодарение на нашите грешки и негрижа. Туѓи и сомнителни народи сакаат да ја освојат нашата татковина и да го уништат нашиот народ, кој, блескајќи со таква светлина, никогаш нема да биде уништен. Нашата мајка Македонија стана како вдовица, осамотена и напуштена од нејзините синови. Не го вее знамето што го вееше победоносната Македонска војска. Денеска е само географски поим. Како некој да се обидува да ја прикрие нејзината победоносна природа со прекривката на заборавот. Гробот и’ го ископаа натрапници кои сноват низ нашата земја и ја троват со смртоносни отрови. Тие натрапници се гробарите на нашата велика и славна татковина, тие се договараат како да ја распарчат и да ја препуштат на победничките војски на Австро-Унгарија. Ако еден јарем се замени со друг, обновувањето на Македонија ќе стане невозможно и нашиот народ ќе биде збришан. Овој момент е клучен за Македонија; ова е прашање на живот или смрт. Вистински Македонци, верни чеда на вашата татковина! Ќе дозволите ли вашата татковина да биде уништена? Погледнете како се гуши во ропство, како крвави од раните што околните народи и’ ги нанесоа! Погледнете ги тешките синџири во кои Султанот ја окова! Во таква беспомошна состојба, сета во солзи, нашата мила Македонија, нашата драга татковина ве вика: вие, мои верни чеда, вие наследници на Аристотел и Александар Велики, вие во чии вени тече Македонска крв, не ме оставајте да умрам, помогнете ми! Голем срам ќе биде за вас, вистински Македонци, ако останете неми сведоци на мојот погреб. Не, не, еве ги моите грозни раскрвавени рани, еве ги моите тешки пранги: скршете ги, расковете ги, зацелете ги моите рани, направете се’ што е во ваша моќ за да се напишта зборовите „Сложна и обединета Македонија“ на знамето што ќе го кренам. Откога ќе успеете победоносно, избркајте ги убијците од оваа земја кои го веат знамето на раздорот и сеат погубни идеи, делејќи ве, мои чеда, на безбројни народи, па така обединето под знамето на Македонија, како единствен народ, дигнете го високо тоа славно знаме и подгответе се еднодушно да напишете на него: Да живее Македонскиот народ, да живее Македонија! Тоа е гласот на нашата земја, тоа е нашата слобода - нашето народно наследство. Ако ги прогласите овие зборови, ќе бидете поздравени од слободно мислечките народи и сите благородни срца ќе побрзаат да ви се придружат и да се борат, да ви помогнат да ја добиете светата слобода, која толку векови веќе ви е одземена. Македонци, запомнете го вашето потекло и не се одрекувајте од него! Ќустендил 11-23 март 1881, Верно на оригиналот Доспат 18-30 април 1881. Претседател Васил Чомо Секретар Никола Трајков —Централната Државна Архива на Октомвриската Револуција во Москва (оддел гроф Игнатиев, Бр. 730, Опис бр 1, ед. хр. 79). Преобјавено во „Одбрани текстови за историјата на македонскиот народ, 2 дел, Скопје 1976 стр. 256-258). “3а да се разбере какво е увлекло плевенските книжовници да преведат Александрията, трябва да се има предвид не само голямата склонност към чудни фантастични разкази, но и пълната увереност на преводачите, че македонците на Александра са били прадеди на сегашните македонци, следователно българи, а персите, срещу които е воювал великият цар, са били турци.’’ (Ю. Трифонов, История на град Плевен до Освободителната война. С., 1933, стр. 91-92) Марко Цепенков, во 1899 година запишал:"Помислете Вие, мили чеда:за велика цара Александра што се слави и до ден денеска!" Петар Поп-Арсов во 1894 година објавил брошура, во која критикувајќи ја бугарската пропаганда во Македонија и конкретно Бугарската егзархија, помеѓу другото напишал: "Порано златото на нашиот земјак Филип ја поткупи разединетата атинска интелигенција и ја пороби Грција, а сега дојде друго време со сосема спротивни услови - братот брата си го продава". ГЛАСОТ НА МАКЕДОНЕЦОТ ПОЧНУВА ДА СЕ НАДИГА “...Минуваат годините, минуваат вековите, а Македонија се уште е нажалена и несреќна, цела потоната во таги и несреќи. Само дивото незнаење, дивата рутина, со кои се вдахнати цариградските џелати, може да ги создаде оние крвави сцени на кои робот почнал да гледа како на нешто обично, на нешто кое не станало. Жестокостите и циничните грубости, обесчествувањата и грабежите -- тоа е целиот систем на гнилата Турска империја! Тие примитивни луѓе и варвари, изроди на пеколот, со груба сила ја завладеале оваа просветена земја -- поробената и нереќна Македонија -- која едновремено е и лулка на Европската цивилизација. Таа земја која се гордее со своите славни традиции, со своите славни спомени, -- денес го влече тешкиот јарем на турското ропство. Гласот на Македонецот, кој систематски е задушуван од пред пет векови наваму, почнува да се надига. Неговиот подземен шепот ќе избувне со силата на величествен и блескав вулкан. ...’’ -“Гласот на Македонецот почнува да се надига’’, Од програмата на Македонската работничка социјалистичка група од 1895 година, цитирано во Историска вистина, Прогресивната општествена јавност во Бугарија и Пиринска Македонија за Македонското национално прашање -- документи, студии, резолуции, апели и публицистички прилози - 1896-1956, Култура 1981, Скопје, стр. 28 "Македонците се староседелци на Полуостровот. Тие го пречекале доселувањето и на Бугарите и на Грците и на Србите". - Ѓорѓија Пулевски во 1892 година "Славјаномакедонска општа историја" "Многупочитувани господа, македонскиот народ е словенски народ од пред 2600 години, кој бил доведен во Македонија од царот Каран, кој, исто како Филип и Александар, бил чист Словен..." - Исаија Мажовски во неговиот говор одржан на бродот Рицар, за време на пловидбата по Дњепар, Русија, во 1888 година. Рајко Жинзифов, кој во врска со една полемика меѓу Димитар Миладинов и еден Грк запишал: "Пред доказите на Миладинов, Гркот замолча. Тој му зборуваше на Гркот не само за денешните Македонци, туку и за древните Македонци на Филип и Александар..." "Мајка Македонија е многу ослабната. Откако го роди големиот Александар, откако ги породи светите Кирил и Методија, оттогаш мајка Македонија лежи на своето легло ужасно изнемоштена. Но мајка што роди вакви синови, во иднина ќе роди и други како нив... Ќе произведе уште многу Кириловци и Методиевци, кои ќе бидат светилници на нашите училишта и столбови на нашата вера и кои ќе го прославуваат македонското име!" - Глигор Прличев во 1885 година во Солун, по повод 1000-годишнината од смртта на свети Методиј. "Со Бога напред, напролет ќе удриме на Турција сите ние синови славомакедонски. Или сите ќе изгинеме, или повторно ќе го издигнеме царството на Александар Македонски!" -Ѓорѓија Пулевски, во 1878 година. И повторно Пулевски, до сите Македонци "Самовила Македонска" од 1878 година: "Дал сте чуле, Македонци, стари људи оти говорат: Од Македонци појунаци над них не било -Цар Александар Македонски триста лета пред Христасо Македонци сву вселену повладал...Ево днеска в македонској кралевини наши браќа тужат зашто само назе под ропство оставјат зато и мие хоштеме своју домовину...Браќа наши Македонци од православна вера, да се сви сложиме, јуначки бориме,како наши стари под цар Александром, повтор спомен своим имам по нас оставиме! Историју стару да оживиме." ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 10:05
|
Платеник, да започнеме со Д.В. Македонски
„Македонците не се изгубиле од лицето на земата како што си дозволуваат некои да велат, зошто, доколку што знаеме ние, тие не згрешиле ништо па да зине земjата да ги голтне...“ —Димитар Македонски, „По македонското прашане“, „Мaкедониjа“, V, 7, Цариград, 16.II.1871 Дали му ја прочита целата статија? Таа е одговор на познатата статија на Славејков „Македонското прашање“
Едно е да знаеш целата содршина, друго е да извадиш од контекст некоја реченица. Мени се смислата така. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 11:38
|
Ти ја вадиш од контекст целата содржина,очигледно не ти одговара ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 12:50
...Во сличен манир, за терминот “Македонец” за чие дефинирање Бечев рече дека не било ни малку едноставна задача, речникот вели: “политички оспоруван регионален и етнички назив. Зависно од историскиот период и општествениот контекст, Македонец може да има повеќе значења: 1. Секој жител на географскиот регион Македонија кој се оформува во 19 век, без оглед на неговата или нејзината етничка припадност, јазик или религија. 2. Припадник на етничката македонска нација која е составена од сите Словени кои живеат во географска Македонија и го конституираат мнозинството од населението на Република Македонија. 3. Кој било кој граѓанин на Република Македонија. 4. Поданик на оригиналното Кралство Македон” (стр. 132-133). http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=129A1A94B04A9C4BAD0362A53FDF6B4F - Димитар Бечев |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 14:06
|
4. Поданик на оригиналното Кралство Македон”
------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 18:00
|
Точно така - оригиналното кралство Македон (на принц Македон) / / знаете ли каде се наоѓа тоа кралство
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 02:36
|
Platenik, покрај сите мои опомени и укажувања, пак си постирал нешто на јазик различен од македонскиот, а станува збор за нешто што лесно ќе го преведеш, нешто што и можеш да го преведеш. На крајот на краиштата, на форумов има луѓе од сите генерации, не сите разбираат англиски, бугарски, руски итн. Нема да дозволам правилата да се нарушат, а со тоа некои луѓе да бидат лишени од учеството во дискусиите! ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 03:27
Од 50тина цитати мислам само два беа на странски јазици, еден на англиски, а другиот на бугарски. Нема да се налутам, бриши ги тие два. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 03:44
Пак шпици вадиш. Добро немој да го коментираш Македонски, коментирај ги другите цитати, ако тоа те прави посреќен. Еве ти уште нешто за размислување, ако тие 50тина цитати ти беа малку: Извадокот е од книгата Македонија во делата на странските патописци 1903 - Ѓурѓа 2007 Гастон Рутие ( Gaston Routier ) есента 1903 Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“. Тие ќе имаат многу заеднички политички интереси,особено економски, што треба да ги создадат со својата неуморна работа, ако сакаат да бидат независни од државите што се понапредни од нив и чие производство би го уништило нивното. Како земјоделци, не ќе им биде воопшто од интерес да се спојат со земјоделските земји како што се Србија и Бугарија; како индустријалци, ќе сакаат да ја штитат својата индустрија која ќе биде против нашата; најпосле, тие ќе сакаат да ги задржат за себе местата на функционери во нивната администрација и на офицери во нивната војска .Значи, Македонија ќе биде независна и Македонците ќе останат Македонци. Ако Европа го мисли спротивното, таа греши; ако Бугарите сметаат на бугаризација на Македонија тоа се илузии“. По една сериозна анкета, јас мислам дека доктор Шишманов ја зборуваше вистината и дека Македонија на Македонците е најдобрата варијанта за да се избегне поделбата на оваа област, толку посакувана, а да не се предизвика сомневање кај големите сили. *Иван Шишманов (1862-1928), бугарски опшественик, политичар, професор, фолклорист, историчар на литературата, роден во Свиштов, студирал во Виена, Јена, Женева и Лајпциг, станал министер за просвета, член на бугарската академија на науките, претседател на Сојузот на бугарските писатели. Умрел во Осло каде што бил на конгрес на Пен клубот. Автор на повеќе од 400 труда, пишувал многу и за Македонија, со бугарска ориентација. Речиси сите трудови му се објавени во Зборникор на народни умоттворби, наука и китература, издаван од Министерството за просвета. Види Коснаковски, според мене, кој не бил трпелив и недочекал Македонија да ја види слободна и застаната на сопствени нозе тој станал или Бугарин или Грк или Србин. Оние пак кои остнале на нивото од 19 век се практично филите и маните. Вие играте на таа карта. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 07:29
Mene mi se diskutira za D.V. Makedonski, ama ti nesto ne sakas. Za sekoj od tvoite citati ima kontra citat.
Istiot Kosta Shahov ke napise  ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 09:39
|
Не знам француски јазик, но открив една книга на Гастон Рутие:
http://books.google.bg/books?id=K9rz0YXApvcC&pg=PA115&lpg=PA115&dq=Gaston+Routier+%2B+macedoine&source=bl&ots=H8XAhMOjvC&sig=k9OyGl2FtjSuIMKvpwSVmhBV-5w&hl=bg&ei=o7jeSuriOpLBsgb3wsW1Dg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CB4Q6AEwBA#v=onepage&q=&f=false - Гастон Рутие Видите ја содржината на книгата... има делови за Бугари, Грци, Власи ... но нема за Македонци. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Popi
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 10:48
Mozhebi tie pishuvale za novosozdadenite nacii, zatoa. 
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 11:31
А еден благонадлежен ќе му се повери на еден Гастон Рутие ( Gaston Routier ) во есента 1903: Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“. И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов. Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 12:54
Брееj многу далекувид бил доктор Шишманов - уште во 1903 година го претскажал раѓането по 10 години на новата нациjа "Македонци". Значи ако му се верва на докторот, до 1903 г. немало Македонци ... тие се родиле во 1913 г. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 13:19
Ova se kazuva-bez komentar  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 14:30
Зависи како го разбираш тоа Чоли. За мене пак тоа не подразбира раѓање на нација. Зошто доктор Шишманов не ги вброил и Власите, Албанците, Турците во Македонци? Затоа што не мисли на раѓање на нацијата, туку мисли на ослободување од пропагандите, кои ќе доведат до чистење на националното самосознание. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 14:33
|
Mozebi saka da kaze deka veke Arm'nite se identifikuvale so Makedonija (kazavme primeri)
------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 15:10
Македонци имало многу, многу, многу години пред овај Французин да го сретене министерот. Дури и многу години пред да се појават туркомонголските Бугари, за Словенобугарите несмее ни да се помисли. Прво, ние Македонците не сме ја стеканле автномијата или државноста во 1903 за до 1913 во Македонија да непостојата “Бугари“,“Срби“ или“Грци“. Во 1913 уште се водеа војни кој колку ќе добие од Македонија, а порпагандите продолжија се до 1945 година, па продолжуваат и во 21 век. Во тие 30тина години благодарение на тие пропаганди успеавте од по некој Македонец да направите “Бугарин“, “Србин“ или “Грк“. Второ, не ќе биде лошо да му веруваш на министерот, ако ништо ради тоа што е бугарски министер и веројатно што подобро ги познавал приликите. Трето, зарем не е очигледно и природно да секоја една етничка група кој ќе се избори за својата независнот и државност да почне да си ја негува сопстевната култура и јазик, несметано и без влијание однадвор?! Си земам за право во името на сите Македонци да изјавам, доклку докажете дека БУГАТИН е синоним за СЛОВЕН па последователно на тоа и Србите, Русите, Пољаците, Чесите, Хрватите, Украиницте, Белорусите, Словенците, Словаците, Црногорците, Боснаците и Лужичките Серби се Бугари, тогаш и ние ќе се пишеме за македонски Бугари. Услов е да се има научен консензус по тој синоним. Се дотогаш додека тоа не се постигне, сите погоре споменати ќе си бидат она што се, Македонците ќе си бидат Македонци. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 15:25
Јас знам многу Армани кои и ден денеска се идентификуваат само како Македонци и кои го знаат само македонскиот јазик. Во секој случај лојални граѓани на Република Македонија, барем досега. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 15:48
|
Гледам дека во последно време подфорумот, колку и да не сакам да е така, се претвори во бојно поле, место каде што наместо да се дискутира ќе се навреди другиот, каде што ќе му се покаже на соговорникот дека има потекло од кое треба да се срами, каде дури и ќе се понижат цели народи, независно дали можеби некој кој е дел од тие народи и не мисли така за својот соговорник. Наместо аргументирани и плодни дискусии, постојано читаме постови со "месијански" карактер, од некои самоповикани учители кои треба на своите "ученици"да им ја откријат вистината за некои "таканаречени" етноси, независно од каде се и какви се. Наместо силата на аргументот, се настојува да се искористи аргументот на надмоќта и раздорот. Постојано се настојува правилата да се заобиколат, секако, во името на "националната борба" на овој форум. Од друга страна укажувањата на модераторите и администраторите на форумов за правилата ( кои станаа секојдневие, за што и јас сум виновен донекаде, што многу често се обидувам со разговор да го решам недоразбирањето наместо со санкција ) буквално се "газат". Како што тргнал подфорумот, многу брзо ќе го допре дното. Ако некој мисли дека подфорумов "Историја" ќе го претвори во средство за докажување на чистотата и нечистотата на другиот, многу се лаже. Веќе се преминаа сите граници, некои работи кои беа замислени се докажа дека не функционираат, па време е да се сменат очигледно. Треба сите ние ( тука спаѓам и јас ) да сфатиме дека нашата слобода се простира до местото до каде што нема да му ја наруши слободата на другиот. Ако сакаме навистина подфорумов да стане пријатно место за дискусија, треба сите да поработиме на тоа, почнувајќи од себе. Демократијата не е самоправа, туку и обврски, а како што сме тргнале, очигледно е дека не сме зрели за демократија. Сосема сигурно е дека некои работи ќе се променат овде, независно дали промената ќе се одвива демократски или не... Останува сите да размислиме малку со ладни глави што ќе правиме понатаму и дали доколку продолжиме вака сме спремни да ги сносиме последиците од нашите (не)дела. Со почит до сите Македон ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 16:01
Дај да си се вратиме на цитатите. Оној од Григорович за сеќавањето за Александар мислам нема потреба да се коментира, зошто многу пати одбележавме дека Григорович тврди дека на негово мислење сеќавањето му е натурено на народот од даскалите, за разликот од за Марко Крале каде е натурален. ------------- |
Постирано од: Popi
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 16:23
Pa i tvoeto tvrdenje ne beshe nishto podobro od ova, za istoto prilozhi i "dokazi" od knigi, ne?
 |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 17:06
Сега се сетив зошто кралот Леополд ІІ е писал Апелот до македонскиот народ на латински език! Писал го е на латински за да биде Апелот разбирлив за тие за кои е предназначен. А коj народ во Македониjа ке вдене нешто од латинскиот език? Мислим - Арм`ните... |
Постирано од: Popi
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 17:22
Bravo choli, znachi kako ti tekna alal da tie e.
 Ushte da napishel APEL DO ARMINSKIOT NAROD, namesto Makedonskiot ke svrshel rabota epten. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Јануари.2010 во 15:47
|
Сепак бугарите не рачунале на една работа - кога веке русите ја измислиле бугарската нација тие требале да ги убијат и исчистат туркомонголските бугари за да не се прави една паралела на исконското бугарско и украденото проруско бугарско. Ке кажеш Бугарија има фолклор ама тој не е Бугарски бидејки не е фолклорот од времето на Аспарух,ке кажеш имало Бугарски јазик ама тој не е изворен бугарски туку наметнат словенски јазик,ке кажеш имало народ бугарски ама тој народ не е етнички туку има повеке од 16 нации во него. Значи сепак Бугарите се измислена нација која краде постојано и злоупотребува добрососедство од секоја страна на светот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 03.Јануари.2010 во 16:07
Мислам , не се прашувале Бугарите , населението , што треба да се направи со мнозинското несловенско наеление во тоа кнежевство . Кога ја добиле таа можност малку од малку сами да раководат со својата судбина , он превземале мерки , реагирале соодветно http://www.youtube.com/watch?v=v1ZLTzY3bxE&feature=related - Многу ми е интересно кога Бугарите зборуваат за “ вистинска слобода “ ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Јануари.2010 во 16:24
|
Но сепак бугарскиот идентитет денес е повеке руски отколку бугарски
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 03.Јануари.2010 во 16:56
Па децата треба да личат на родителите , нели ?  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:30
|
Најголем удар на бугарската пропаганда во Македонија задава проф. по историја. Георги Бакалов, инаку социјалист. Антицарски ориентиран, проф. Бакалов не подлежи на софиската политика на лажење и измислување бугари во Македонија пред бугарската и светската јавност, па ја опишува вистинската состојба на националните чувства на македонците во 1890 година: „во селата во Македонија, ако сретнеш селанец што говори словенски и припаѓа на православната религија...деветорица од десет од овие луѓе на прашањето што се по националност ќе ви одговорат дека се МАКЕДОНЦИ и покрај што се предмет на пропагандите на трите соседни држави “ (Георги Бакалов, "Претендентите на Македония", стр. 22, Варна 1890 г.). ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 27.Јануари.2010 во 13:13
|
Нерасчистени идентитети, потекло http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1928&ArticleID=132442 - - Војната во нас и меѓу нас И интересен дел според уважениот професор  За време на целиот живот Ванчо Михајлов фанатично тврди дека е Бугарин и застрашува и коле Македонци, за да го прикрие своето македонско потекло на истиот начин како и Хитлер кој ги уништува Евреите за да ги прикрие своите еврејски корени. Михајлов треба да е присутен во Музејот како лекција и предупредување за сите Македонци. Треба да е присутен но во заднината на грамада од човечки трупови и пресечени глави. Треба да биде објективно претставен како алчен пес кој ги граба за себе даноците од Пиринска Македонија, а подоцна почнува да ги добива средствата под формата на банкноти и оружје од нацистите и кој во 1943 г. е близок соработник на Хитлер во неговиот Главен штаб. Спомениците во Скопје и Музејот на македонската борба за идентитетот и националното ослободување може да прераснат во силно оружје за одбрана на македонската автентичност, континуитет и идентитет. Затоа што на тој начин ја засилуваат и одбраната на уставното име на државата. Ако дури и таква голема кауза не може да не обедини, значи си ја заслужуваме својата несреќна судбина. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 27.Јануари.2010 во 14:30
Тоа е човекот кој се борел за Македонија , така барем се декларирал , и , ова е негово : “ Македонија без Бугари огин да ја гори “ ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 00:46
|
Кога постоела Бугарија, Русија не постоела!Кога ние сме биле империја, Русија не била.Ние сме им го дале буквите на Русите- првиот Патријарх е Бугарин- Кипријан А не го барајте споменот на Михајлов, затоа што тој е како Гоце и Левски. ------------- Българио, за тебе те умряха, една бе ти достойна зарад тях, и те за теб достойни, майко, бяха И твойто име само кат мълвяха, умираха без страх. Иван Вазов |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 01:28
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 01:59
Во ред, ама не заборавај да напомнеш, дека за сето тоа се барало благослов од Цариград, вашата Мајка Црква, а да не говорам и дека половина од периодот на бугарската историја, Грчката Црква е онаа која ги држи вашите епархии, дури и за време на самостојна Бугарска Црква, па во вашите епархии има грчки свештеници итн. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 13:52
Кога постоела Македонија , Бугарија не постоела .... И , сега ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 14:24
|
"Makedonska carkva" e imalo kaga e imalo i Balgarska,zashto tia e eparihia na neia.
Ako ste si govorim za drevni narodi ,koga e imalo traki,makedonci ne e imalo.
|
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 14:27
Македонците биле народ , Тракијците жители на држава Тракија , да ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 14:39
| TRAKITE IMAT MNOGO DARGAVI.Nai izvestno e Odriskoto tcarstvo.!!!! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 16:23
За Црквите, повели на темата "Историски погледни на црковните прашања", таму има доста за тоа дали има Македонска Црква, дали има Бугарска или не. Едно е факт, Грчката Црква е Мајка Црква на бугарската, а и голем дел од исотријата Бугарска Црква и не постоела, постоеле бугарски епархии на Грчката Црква, секако, возглавени од Епископите на Цариград. ------------- |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:45
| E da de ama ako Balgarskata e taka to i makedonskata shto tia e 4ast ot Bugarskata. (Ohridska eparhia) |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:47
Јас ти реков, повели во темата за Историските погледи на црковните прашања, па види таму дали е така или сосема е различно. Во времето на Охридската Црква, Бугарската Црква е веќе само епархија на Царигадската Црква. ------------- |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:50
| Koia godina e Ohridskata carkva 4e ne shvashtam. |