IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 81>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 21:00
Ако нешто сакаш да кажеш - кажи. Нај кој договор мислиш или нешто поконкретно.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 21:03
Птицо ако ги знаеше ќе се пофалеше.А да ти ги дадам не мислам.Оди малку прочитај нешто од тоа вашоте аргхиви.Ме одравте во Софија од пари за читање на тие документи
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 22:29
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Не , тоа не е мој текст , нема што јас да продолжам.
Јас само сакав да покажам што тоа јас НЕ ЦИТИРАМ , кои странски извори за карактерот на Бугарите не ги користам на форумов


Од такви "извори" жаден ке останеш.
Аjде ке се сторам на будала, коj ти повервал на тоа што би сакал да цитираш.
Извини, не сум разбрал изгледа.

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:20
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Малку претерува бугарската , ајде да речеме , историографија па Ивајло е ЦАР .
Мислам се знае процедурата како се станува Цар , што он има , и.т.н.
Константин Тихи е Куман ....

Ромеец не значело етнос Ромеец , па во тој случај ни Бугар не би требало да значи етнос Бугар .


Константин I Тих Асен управлява като цар на Бугариja од 1257 г. до 1277 г. Константин е син на благородник и болjaрин сo име Тих (скратено от Тихомир)...
Константин Тих

Тихомир не ми личи да е куманско име... Дури и да е - значи во Македонските предели имаме траjно куманско присуствие - Константин Тих е бил управител на Скопие.

----
Колкото до Иваjло.. бил е обичен селанин.. Успеал да превземе престолнината и се оженил за царицата: "...царица Марија научила за тоа, и таа решила да му предложи на Ивајло брак и соодветно бугарскиот престол. Така Ивајло влегува во Трново и во пролетта на 1278 година става бугарски цар..."
---
Според тебе е узурпатор? Може и да си прав... Но каква е разликата помегу Иваjло и Чака?


Немам коментар . Ти незнаеш во енигмата “Константин Тихи“ кое е името
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:23
Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Реков некаде , дека доколку би го дефинирале поимот “Бугар“ , тоа сигурно не би бил етнос , име на народ , туку утопија , сон , романтизам .

“Се определил како Бугар“ е всушност желба за возобновување на држава од средниот век , нешто како да се сака да се определи за Римјанин , припадник на Отоманската држава , Никеја , Византиец и сл.


А Србин? Не ми одговори на прашањето што за тебе значи „Србин“ во средниот век, со оглед на тоа дека Србите не го основале Белград, и нема записи за нивно присуство таму во 12 век


Имаш потешкотии да ме пратиш , а ?
не , нема да ти одговорам на истата “ дилема “ по н -ти пат
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:33
Те прочитав уште веднаш. Уште кога толку упорно ја потенцираше фамозната крсна слава. Или овој пост, меѓу другите

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Сандан паша, да...имаше убав материал во Фокус, ама не беше овозможено да се стави на форум (сеуште го имамголема%20насмевка).Инаку точно во тоа време Сандански веке го напушта ВМОРО и повервал на младотурците, основава НФП, оди на поход кон Истанбул, знаеш...намигнување


И ти напиша :

Пресудата над Сарафов е токму по таа причина- обвинет е од Сандански затоа, што дозволил на србоманските чети на Глигор Соколовиќ да влезнат во селата на десниот брег на Вардар.

Прво , кој се тоа србомански чети , колку се на број , колку четници имало , која им била целта ?

Долколку некој револуционер се изјасни како Бугар , тогаш населението во Македонија треба да си ја знае историјата , да знае како се определувале нивните предци , и со самото тоа Бугарија има историско право да владее со Македонија , но доколку некој револуционер од Македонија се изјасни како Србин , тогаш тоа е Бугар кој е србоман .

Е неможе така пријател , неможе
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:37
Originally posted by Pat Pat напиша:



Ти многу пишуваш, а малку кажуваш т.е.- многу демагогија и празни зборови. А зошто јас да се помирам со тоа дека преку писмото практично е прекината врската со нашите предци од крајот на 19 и почетокот на 20 век? Па уште гледај до каква парадоксалност сме стасале: доколку внесам на пример, изворна литература од Србија; на пример нешто од великосрпските идеолози како Цвијиќ или Новаковиќ, нема да имам никаков проблем на граница. Но доколку се обидам од Бугарија да ја внесам например автобиографијата на Прличев, „Зборникот“ од Миладинови, спомените на револуционерите од ВМРО, собраните дела на Цепенков, некои од објавените книги на Џинот, на пример, или „Материјалите за изучување на Македонија“ или „Беседа за Гоце Делчев“ од Ѓорче Петров и многу други- т.е. сите тие кои ги славиме како наши историски и културни дејци од тој период- постои голема веројатност да бидам испрашуван, па можеби и уапсен поради ширење на странска пропаганда!


Дали ти сериозно веруваш во тоа што го подвлеков со црвено?! Изгледа си заборавил дека во книжарницата Култура го имаше оригиналот од зборникот на Миладоновци, а и дека многумина ги имаат делата на сите оние кои ти ги наведе, а и голем дел од истите ( ова одговорно го тврдам ) ги има во книжарниците во Македонија, секако, напишани на стандарден македонски јазик.

За другото, немам коментар. Да не е трагично, ќе е смешно...
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:43
Го има и во фототипно издание на извештајот од “Карнегиевата комисија“ , финансирано од буџетот на Македонија .

Финансирана е и театарската представа “ Македонски фауст “ од истиот буџет , но тоа не е доволно за некого , сепак

Изменето од eptendosadno - 20.Март.2010 во 23:45
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 00:14
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Не бе , ти не си со сите .
.



Тоа што му го кажав на Пат за неговата констатација за спиењето, за тебе истото важи. Вакво нешто да не видам повеќе, следниот пат нема да бидам толку толерантен. ако немате да кажете нешто за темата, не правете анализи и не делете дијагнози. Ако пак имате нешто да си кажате од овој тип, употребувајте ЛП.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 02:51
Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:




Искрено ти се заблагодарувам за дадениот совет која методологија, односно на кои извори треба да посветам вимание при анализарањето на историските токови.

Како Македонец, одбивам да плукам по било кој Македонец кој допринел за македонската кауза, без разлика на неговата политчка определба, опортунизам или кариеризам.

Примарните и секундарните извори ги ставам во една историска-политичка перспектива. Ги сметам како извори кои го потврдуваат континуитетот (пропратен со политчки конфронтации на спротивставени идеи како да се стигне до целта). Целта е постигната, а таа цел не им одговара на оние кои сеуште се под влијание на бугарската пропагнада и бугарската “научна“ мисла. За Конески ти реков дека е само еден од тие на кои им се укажала прилика да го материјализираат македонскиот сон. Тој завршил еден процес кој бил започнат многу години порано. За негова среќа тој се наоѓа на крајот на еволуцијата, што по мое сфаќање не го прави и најзаслужен. Негова среќа е тоа што тој се родил во право време и на право место.

Мислам дека е излишно сотебе да се спори, од причина што предрасудите го доминираат твоето мислење за многу работи.

Ќе завршам со 4 точка од мојот предходен пост.

4. Не ми одговори на прашањето дали се чувствуваш помалку Македонец кога ја користиш официјалната азбука на Република Македонија? Јас не те прашав како и на кој начин ги образуваат младите историчари и дали сеуште се практикуваат комунистичките методи во образовниот систем.
Терминот србокомунистички е ветва, излитена фразеологија која само бугароманите љубат да ја користат. Во Македонија на власт се Македонци, а виталните иституции се под раководството на Македонци. Не Срби или Србомани, туку Македонци кои имаат поширока визија за македонскиот јазик и Македонија воопшто.


Платеник, да ти помогнам малку- најди ги стенографските белешки од првата јазична комисија и ќе видиш дека оваа азбука не е баш онаа што ја сакал Конески. Оваа азбука денес е слаб компромис ( а пак на наша штета) помеѓу двете спротивставени струи. А впрочем, конкретниот извадок каде се гледа дека Конески инсистирал да се воведе српската караџица, па уште и се однесувал неодговорно, напуштал состаноци во знак на протестм затоа што мнозинството не го делело неговиот став, се заканувал со „некои луѓе“ и слично. Кај тебе Конески е на пиедестал, ама јас тоа не можам да го сфатам. Како што реков, Конески е директната причина, или поточно машата со која што е прекината врската со литературата која ја твореле нашите директни претци.

Туку ајде, мене не ми веруваш, можеби ќе му веруваш на .ова

И како одговор на твоето прашање, еве едно контрапрашање- дали ти се чувствуваш поголем Македонец затоа што во нашата азбука го нема Ъ ? Јас не.


1. Конески не го ставам на пиедестал, туку го вреднувам неговото дело.

2. Недозволувам политичките убедувања и влијанија да ми ја заматат можноста за рационално и објективно расудување.

3. Стенографските забелешки ги имам читано. Интригите и несогласувањето меѓи членовите на комисијата не ме интересираат. Ме интерресира крајниот резултат. Добра азбука, добар правопис, добра граматика, добра перспектива на македонскиот литературен јазик. дека е тоа така се докажа во изминативе 65 години.

4. Со адаптирањето на новата азбука не е изгубен континуитетот, туку истата разбирам како нормална еволутивна фаза во македонскиот јазик. Осовременување на македонскито јазик ќе ги задоволи потребите на комуницирање, како во Република Македонија така и во дијаспората. Воведен е стандард, кој за жал, заради оправдани истриски причини не постоел пред 1945 година. Тоа може да се види и од начинот на кој пишувале нашите преродбеници, секој како занел и умеел.

5. По однос на испуштените букви, можам да кажам дека ниту ме прават поголем, ниту помал Македонец. Ме прават горд Македонец од причина што можам да видам прогрес во научната мисла, прогрес на интелектуалното ниво на македоснкиот народ, народ кој имал интелектуални капацитети да го надополни она што го имал пропуштено во однос на останатите балкански народи. Горд што и покрај тешкото политичко опкружување и секојденвното соочување со пропагандите смогнал сили да опстане и фати чекор со оние кои имале 150-200 години да го сторат тоа.

Ме интересира the big picture, а не некои тесногради, ситни националромантчарски идеи кои само можат да им одата на рака на соседните пропагандни машинерии. Пред се на бугарската и грчката, а богами и на оние кои си го отфрлиле своето етничко македонско потекло и се осознале како Бугари.   
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 12:05
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by Pat Pat напиша:


Ти многу пишуваш, а малку кажуваш т.е.- многу демагогија и празни зборови. А зошто јас да се помирам со тоа дека преку писмото практично е прекината врската со нашите предци од крајот на 19 и почетокот на 20 век? Па уште гледај до каква парадоксалност сме стасале: доколку внесам на пример, изворна литература од Србија; на пример нешто од великосрпските идеолози како Цвијиќ или Новаковиќ, нема да имам никаков проблем на граница. Но доколку се обидам од Бугарија да ја внесам например автобиографијата на Прличев, „Зборникот“ од Миладинови, спомените на револуционерите од ВМРО, собраните дела на Цепенков, некои од објавените книги на Џинот, на пример, или „Материјалите за изучување на Македонија“ или „Беседа за Гоце Делчев“ од Ѓорче Петров и многу други- т.е. сите тие кои ги славиме како наши историски и културни дејци од тој период- постои голема веројатност да бидам испрашуван, па можеби и уапсен поради ширење на странска пропаганда!

Дали ти сериозно веруваш во тоа што го подвлеков со црвено?! Изгледа си заборавил дека во книжарницата Култура го имаше оригиналот од зборникот на Миладоновци, а и дека многумина ги имаат делата на сите оние кои ти ги наведе, а и голем дел од истите ( ова одговорно го тврдам ) ги има во книжарниците во Македонија, секако, напишани на стандарден македонски јазик.За другото, немам коментар. Да не е трагично, ќе е смешно...


Очигледно не си ме разбрал. Прочитај го пак тоа што си го обележал со црвено. Доколку јас да кажеме отидам до Бугарија, и шетајќи се по плоштадот Славејков купам некои од тие книги напишани на современата бугарска азбука, која е поблиска до азбуката со која се пишувани оригиналните дела, за разлика од нашата, мислам дека би можел да имам извесни проблеми на граница поради тоа. Еве на овој форум, „Т’га за југ“ се предава адаптирано. Миладинов веројатно ја озаглавил вака „Тъга за югъ“, меѓутоа кај нас очигледно има повеќе Т’га за YUг.

А спротивно на ова, доколку од Србија внесам некои од посочените дела на великосрпските идеолози, никој нема ни да погледне поради писмото, а не поради содржината. Затоа што кај нас тоа писмо е нормално да се гледа, за разлика од бугарското кое е во најмала рака непожелно.

Добар трик, нели
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 13:36
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Ти си ехо на бугарската пропаганда во Македонија од средината на девеесетите години на минатиот век .

Ти си полседица на паролите “ Кој го уби Рацин “ , “ Кој го уби Ченто “ , “ Солун е наш “ .

Некој извлекол поука од тоа време , некој сеуште го живее


А чија последица се тие пароли ?




Изменето од DragancoLeskoec - 21.Март.2010 во 13:36
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 14:35
Originally posted by Pat Pat напиша:

Кој ги уби Ченто и Рацин се знае колега. И допрва уште многу работи ќе се дознаваат, поради тоа што во Македонија има многу луѓе кои не се помируваат лесно со „педагошките мерки“.


Педагошката мерка е најраспространетата и најприменуваната метода која вооедно има дадено и најдобри резултати.

Колку и да е оваа мерка една од најдокажаните, сепак кај мал број на населението истата неделува соодветно или неделува воопшто. Посебно неделува кај оние кои се третирани од некакви си други педагошки мерки.

Мислам дека оние кои се третирани со туѓи педагошки мерки, најдобро ќе се снајдат во средината од која биле педагошки обработени.

Во еден од моите предходни постови напоменав, на јасно дефинираниот Македонец успесите на македонската лингвистика и воопшто македонската држава не му пречат.

Одекот на источните ветришта, за жал сеуште се присутни!

Се прашувам кој од сето ова има корист?! Сигурно тоа не е Македонија и македонскиот народ.

       
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 14:37
Успеси , само програмиран бот, не би довел до прашање такви историски „успеси“ на македонски „лингвисти“ без факултет.

Изменето од DragancoLeskoec - 21.Март.2010 во 14:38
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.