IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Здравје > Медицина
  Активни теми Активни теми RSS - Мултиплекс склероза
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Мултиплекс склероза

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 8>
Автор
Порака
Shpela Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Shpela Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2010 во 13:54
DALI E NA POVIDOK NOVA TEORIJA ZA MS? DALI DR. ZAMBONI KE DOKAZE DEKA SE RABOTI ZA VASKULARNO ZABOLUBANJE A NE ZA AVTOIMUNO-NEVROLOSKO?

Procitajte go tekstot:

Elene Ravali je bila naizgled zdrava 37-ogodišnja žena kada je počela da doživljava čudne napade vrtoglavice, trnjenje, privremeni gubitak vida i iscrpljujući zamor. To su bili klasični znaci MS, neurološke bolesti koja može oslabiti organizam.

To se desilo 1995. kada je njen muž, Paolo Zamboni, profesor medicine na Univerzitetu u Ferari u Italiji, odlučio da pomogne. Odlučio je da reši misteriju MS – bolesti koja pogadja ljude u mladosti ali čiji su uzroci nepoznati i za koju ima malo efikasnih tretmana.

Ono što je otkrio u svom istraživačkom radu, pretraživši stare prašnjave knjige i upotrebivši modernu tehniku, moglo bi totalno preokrenuti naša saznanja o MS : Dr Zambonijeva istraživanja ukazuju da MS nije, kako se inače veruje, jedno autoimuno stanje, nego vaskularna bolest.

Još uvek vrlo radikalna, eksperimentalna operacija koju je izveo na svojoj ženi pobudila je nadu da MS, koja je unesrećila 2,5 miliona ljudi širom sveta, može biti izlečena i čak u velikoj meri sprečena.

„ Ja sam ubedjen da ovo može biti revolucija u istraživanju i dijagnostici MS“, rekao je Dr Zamboni u jednom intervjuu.

Nisu svi tako optimistični: Skeptici upozoravaju da su dokazi suviše malog obima i spekupativni da bi se iznova pisale medicinske knjige. Čak i oni koji su zaintrigirani ovom teorijom upozoravaju da bolesnici sa MS ne bi trebalo da žure na operaciju – koju zovu „oslobadjajuča procedura“ – dok ne bude dovoljno istražena.

US i Kanadski istrživači pokušavaju da testiraju premise Dr Zambonija.

U svakom slučaju, za italijanskog profesora istraživanje je bilo u isto vreme lično i profesionalno a rezultati su bili zapanjujući.

Boreći se za zdravlje svoje žene, Dr Zamboni je tražio odgovore u medicinskoj literaturi. Pronašao je nagoveštaje koji se ponavljaju, unazad ceo vek, da je višak gvoždja mogući uzrok MS. Ovaj teški metal može uzrokovati upale i odumiranje ćelija, što je obeležje bolesti. Vaskularni hirurg je bio zaintrigiran – koincidencija, on je ranije istraživao kako nagomilanja gvoždja oštećuju krvne sudove u nogama, pa se zapitao da li je moguće da je u pitanju sličan problem u krvnim sudovima mozga.

Pomoću ultrazvuka ispitivao je krvne sudove koji vode u i iz mozga, tako da je Dr Zamboni došao do početnog nalaza: Kod više od 90 % ljudi sa MS, uključujući i njegovu suprugu, vene koje su drenirale krv iz mozga bile su loše formirane ili blokirane (zapušene). Kod ljudi bez MS nisu takve.

Postavio je hipotezu da gvoždje oštećuje krvne sudove i dopušta da ovaj težak metal, uz ostale nepoželjne čelije, predje kritičnu barijeru mozak – krv. (Barijera razdvaja krv i cerebrospinalnu tečnost. Kod MS, imune ćelije prelaze ovu barijeru, gde uništavaju mijelin, važnu ovojnicu nerava)

Iznenadjujuće je bilo, kada je Dr Zamboni izveo jednostavnu operaciju čišćenja vena i dozvolio da krv normalno cirukliše, mnogi od simptoma MS su nestali. Procedura je slična angioplastici, kod koje se provalči kateter od prepone do arterija, kada se naduvava balon za čiščenje blokade. Njegova žena, koja je imala operaciju pre tri godine, nije imala ni jedan napad od tada.

Teorija ovog istraživača je jednostavna : osnovni uzrok MS je stanje, koje je on nazvao „hronična cerebrospinalna venosna insuficijencija (skraćeno CCSVI)“. Ako napadnete CCSVI tako što ćete popraviti probleme drenaže iz mozga, možete sa uspehom tretirati ili još bolje sprečiti bolest.

„Ako bi se ovo pokazalo ispravno, to bi bilo veoma, veoma veliko otkriće zato što potpuno menja način na koji razmišljamo o MS, i kako je lečimo“, rekla je Bianca Weinstock-Guttman, koleginica profesor neurologije na State University of New York at Buffalo.

Inicijalna istraživanja u Italiji bila su mala, ali su rezultati dramatični. U grupi od 65 pacijenata sa MS fazom napad-remisija bolesti (najčešći oblik) koji su se podvrgli operaciji , broj aktivnih lezija u mozgu je naglo opadao, na 12 % od 50 %; dve godine posle operacije 73 % pacijenata nije imalo nijedan simptom.

Augusto Zeppi, 40. god, stanovnik severnog Italijanskog grada Ferare, je jedan od ovih pacijenata. Dijagnostifikovana mu je MS pre devet godina, patio je zbog žestokih napada svaka četiri meseca koji su trajali i nedeljama – čineći ga nemoćnim da koristi ruke i noge i iscrpljujući ga. „Sva maštanja o mojoj budućnosti su bila prekinuta“, rekao je on.

Skener je pokazao da su njegove dve iugularis vene (vene u vratu koje vraćaju krv iz glave) blokirane, 60 i 80 % respektivno. U 2007. on je bio jedan od prvih koji se podvrgao eksperimentalnoj operaciji odčepljenja vena. Imao je i drugu operaciju, godinu dana kasnije, kada se jedna od ovih vena ponovo začepila.

Posle ove procedure, G-din Zeppi je izjavio da je ponovo rodjen. „Ne mogu da se setim kako izgleda imati MS“, rekao je. „Dobio sam drugi život“.

Istraživači u Buffalo regrutuju 1700 odraslih i dece iz US i Kanade. Planiraju da testiraju na isti način obolele od MS i one koji to nisu, uz upotrebu ultrazvuka i magnetne rezonance, da urade detaljnu analizu cirkulacije krvi u i iz mozga i ispitaju nasl*ge gvoždja.

Drugi istraživač, Mark Haacke, profesor na McMaster University in Hamilton, ohrabruje pacijente da mu pošalju MRI snimke njihove glave i vrata tako da može dalje da istražuje teoriju Dr Zamboni. Dr. Haacke je svetski poznat stručnjak za obradu snimaka koji je razvio metod merenja nagomilavanja gvoždja u mozgu.

n je izjavio : „Pacijenti treba da se jave i kažu da žele da se nešto ovakvo istraži... da vidimo da li je teorija validna“.

Društvo za MS u Kanadi i US reagovalo je mnogo opreznije na zaključak Dr. Zamboni. „ Ostaju mnoga pitanja o tome kako i kada ovaj fenomen igra ulogu u oštećenju nervnog sistema koji se sreće kod MS, a za sada nemamo dovoljno dokaza da nagovestimo da je ova pojava uzrok MS“, rekli su iz ovog društva.

Američko društvo ide i dalje, obeshrabrujući pacijente da se testiraju ili da traže operaciju. Tačnije, nastavljaju sa promovisanjem tretmana lekovima koji ublažavaju simptome, kao što su kortikosteroidi, hemoterapija i lekovi protiv bolova.

Mnogi ljudi sa MS su, medjutim, nestrpljivi da vide rezultate. Priče o CCSVI su vrlo česte preko neta u grupama za podršku obolelima od MS, a pacijenti se otimaju da bi postali deo istraživanja, posebno kad čuju svedočenja.

Kevin Lipp, 49god , stanovnik Buffalo, ima dijagnozu MS od pre desetak godina imao je sve jače napade, pogotovo na vrućini. ( Osetljivost na toplotu je uobičajeni simptom MS) Njegovi simptomi su bili tako loši da je bio nesposoban za rad pa je zatvorio svoju poslastičarnicu.

G-din Lipp su pregledali i doktori su utvrdili blokadu u obe njegove vene (jugular i azygos). U januaru ove godine, otputovao je u Italiju na operaciju, koja je otklonila pet blokada, a on je počeo da se oseća bolje skoro odmah.

„Osećao sam se dobro. Osećao sam se potpuno normalno. Osećao sam se isto kao i mnog pre godina“. Od tada nije imao ni jedan napad.

Kao deo istraživačkog projekta, rodjaci G-dina Lipp su takodje testirani. Njegove dve sestre, obe imaju MS, imaju značajna začepljenja i nasl*ge gvoždja, dok njegov brat, koji nema MS, nema ni nasl*ge gvoždja ni blokadu arterija.

Odavno je poznato da postoji genetska komponenta kod MS, nova teorija je da je CCSVI (hronična cerebrospinalna venosna insuficijencija) nasledna – ljudi su rodjeni sa nepravilnim zaliscima i abnormalnim suženjima velikih vena vrata i mozga. Ovi problemi dovode do siromašne cirkulacije krvi i čak inverzije u pravcu optoka krvi što može izazvati upale, nagomilavanje gvoždja i stvaranja lezija u mozgu što su karakteristike MS.

Dobro je poznato da su simptomi MS prouzrokovani razgradnjom mijelina, jedne masne supstance koja obavija nervne ćelije i igra presudnu ulogu u prenosu poruka ka centralnom nervnom sistemu. Kada su te poruke nejasne, nepravilnost u radu nerava, prouzrokuju veliki broj poremećaja, uključujući zamagljen vid, gubitak osećaja u udovima i ponekad paralizu.

U svakom slučaju, nije jasno šta je okidač za razgradnju mijelina. Postoji mnogo teorija, uključujući izloženost virusima u detinjstvu, deficit u D vitaminu, hormoni – i sada, nasl*ge gvoždja u mozgu kao posledica loše cirkulacije krvi.

Iako je ubedjen u značaj svog otkrića, Dr Zamboni shvata da je medicina spora u prihvatanju novih teorija i da još sporije radi na njima. Uprkos svemu, njegova satisfakcija je saznanje da žena koja je inspirisala istraživenje, i verovatno dramatičan proboj u nauci, ima ogromnu korist od svega.

Elena, žena Dr Zamboni-ja , prošla je seriju skeniranja i neuroloških testova i njena multipla sklerosa je, prema svim rezultatima, nestala.

http://www.youtube.com/watch?v=6XeY5ogNkDE&feature=fvsr




Изменето од Shpela - 04.Јануари.2010 во 13:57
Кон врв
Shpela Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Shpela Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2010 во 14:02
SREKNA NOVA GODINA

Da se pokaze tocna ova na Dr. Zamboni i da go najdeme spasot. Jas iskreno mnogu veruvam deka ova ke se pokaze tocno, i iskreno se nadevam deka brzo ke se implementira ovoj zafat i kaj nas.
Кон врв
ancci Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 30.Јануари.2010
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ancci Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јануари.2010 во 21:06
      Искрено се надевам дека е! Затоашто досегашната теорија нема дадено резултати, и се нема мрднато од место со децении. Ова истото важи, и за многу други невролошки заболувања, за кои се смета дека се автоимуни. Мојот татко веќе 10 години боледува од Амиотрофична Латерална Склероза и искрено се надевам дека нема да биде предоцна.
Кон врв
scream4help Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Јануари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 66
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај scream4help Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2010 во 21:45
za italijanskiot  Dr. Zamboni i negovata sopruga ,poslednive meseci mnogu se pisuva ... negovata teorija ako e tocna ,navistina ke bide revolucija vo medicinata... sega za sega, nemam mislenje ...
Кон врв
bijonse1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
bella Madonna

Регистриран: 14.Јануари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 16521
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај bijonse1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 21:26
1. ШТО Е МУЛТИПЛЕКС СКЛЕРОЗА ?
(Sclerosis multiplex, Encephalomyelitis disseminata) skrateno MS

Мултиплекс склероза (МС) е болест која го зафаќа централниот нервен систем кој што се состои од два дела: мозок и мозочна обвивка. Функцијата на овој систем зависи од постојаниот и доволен тек на нервни импулси што овозможува нормално функционорање на цел организам.
МС ги зафаќа аксоните и другите продолжетоци на нервните клетки кои поврзуваат различни делови од нервниот систем, кои пренесуваат информации помеѓу мозокот и сетилните органи.
Аксоните варираат помеќу себе во својата должина и обвиткани се со заштитна, изолациона обвивка, која се вика миелин. Таа има бела боја и овозможува брзо, рамномерно и ефикасно пренесување на нервниот импулс по должината на аксонот. Кај мултиплекс склероза одредени делови на миелинската обвивка реагираат односно се распаѓаат па поради тоа оваа болест е наречена уште и демиелинизирачка болест.
Кога одреден дел од миелинската обвивка е воспален или оштетен, преносот на импулсот низ аксонот е пореметен, успорен, испрекинат поради што пораката во мозокот доаѓа закаснето, погрешно или воопшто не доаѓа.
Оштетувањето на миелинската обвивка е причина за појава на првите симптоми на МС како што се слабост или трнење на рацете или нозете, или пак проблети со видот. Со оштетување пак на самиот аксон можат да настанат различни невообичаени сензации ( пр. искри или блесоци на видното поле ) па дури и чувство на бол. Оштетувањето може да биде на било кој аксон и на било кој дел од миелинската обвивка па поради тоа симптомите на МС се најразлични и тешко може да се одреди почетокот на болеста.
На местото каде се оштетува миелинската обвивка останува „лузна“ која се нарекува склероза, плак или лезија.........губитник



Изменето од bijonse1 - 21.Февруари.2010 во 21:28
Кон врв
bijonse1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
bella Madonna

Регистриран: 14.Јануари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 16521
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај bijonse1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 21:33
2. КОГА И НА КОЈ НАЧИН МОЖЕ ДА СЕ ЈАВИ МУЛТИПЛЕКС СКЛЕРОЗА ?
Мултиплекс склероза е една од почестите невролошки заболувања. Само во ретки случаи болеста може да добие фатален тек, за разлика од нив голем број од болните по појавата на првите симптоми немаат никакви понатамошни промени па долго време се работно способни и поголемиот број од нив можат да продолжат со својот продуктивен и среќен живот. Од оние кој кои е дијагностицирана оваа болест на 75% никогаш нема да им биде потребна инвалидска количка. Потребно е да се напомене дека овој мал процент на лица кои имаат тешки последици од болеста се повеќе се намалува благодарение на развојот на науката и посебниот интерес за оваа болест.
Кај најголем број на пациенти првите симптоми на болеста се јавуваат помеѓу 20 и 45-тата година од животот, болеста ретко се добива и открива пред 15-тата година. Жените заболуваат два пати повеќе од мажите. Зачестеноста на болеста варира во различни краеви во светот, па дури и внатре во една иста земја. Болеста е почеста кај земјите кои се сместени помеѓу 40 и 65 степен северна географска ширина, многу поретка е на тропските предели и на Далечниот исток. Се смета дека некои етнички групи како што се Ескимите и Ромите се имуни на МС.............размислување

 МОЖНИ ОБЛИЦИ НА МС:
Текот на болеста кај секоја личност е различен и најчесто непредвидлив, но со тек на време, најголемиот број на болните можеме да ги сместиме во една од овие четири групи:
Релапсирачко - ремитантен облик
Секундарно прогресивен облик
Примарно прогресивен облик
Прогресивно – релапсирачки облик


Периодот помеѓу два напади може да биде само неколку месеци, но најчесто е околу 1- 2 години, меѓутоа може да се очеки значително голем одмор помеѓу двата напади.
Кај секундарни прогресивниот облик има
периоди на стабилизација. Во ретки случаи болес
постојана прогресија на болеста која е пратена со постојано оштетување или губиток на одредена функција или способност. Прогресивно релапсирачки облик напади кои не предизвикуваат трајни оштетувања и после 15 год. боледување. Отприлика 15%од болните имаат ваков облик нa МС......................губитник
Кон врв
Stesa Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Stesa Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2010 во 00:25
Поздрав до сите вас, позитивни луѓе
Со МС „се дружам“ 14 години, ама полека ме достигнува. Ми разбуди многу надежи теоријата на Замбони, ја истражував, контактирав, бев во Бугарија и правев снимање на вените - се покажа дека имам проблем со вените =- и сега сум на пат да го решам. Мислам дека треба нешто да направиме ние, заболените, кои имаме најголем интерес од тоа. Во целото соседство нешто се работи, а ние сме... Само како пример - http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Protokol-doktora-Zambonija-stize-u-Nish.sr.html
Ме интересира дали некој од вас истражувал или има некакво искуство со ЦЦСВИ.
Срдечно ве поздравувам
Кон врв
scream4help Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Јануари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 66
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај scream4help Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 13:40
Здраво ,јас имам МС скоро 17 години (во јули точно) и контактирам со многумина од Србија и Хрватска и кај нив наголемо се дискутира за новиот зафат на др-Замбини.Ако оваа теорија за  ЦЦВИ се поаже како точна ,тогаш тој заслужува Нобелова Награда за медицина.Зафатот за отстранување на стенувањето на вените се прави и во Ниш и чини 2000 евра...еве некои линкови во врска со тоа иако се на српско-хрватски се разбира ...

http://blog.b92.net/text/13786/Multipla%20skleroza%20-%20nazire%20li%20se%20re%C5%A1enje%3F/

http://1.bp.blogspot.com/_5-ImkXb7dRQ/S50zP8Myd-I/AAAAAAAAApo/wmEh0V31Ewg/s1600/CZPretpostavka%2Bna%C4%8Dina%2Brazvoja%2Bbolesti%2BCCSVI%2Bi%2BMS.bmp

http://www.facebook.com/pages/Multipla-skleroza-i-CCSVI-Croatia
/335533496177

http://multiplaskleroza-ccsvi.blogspot.com/2010/03/sto-je-ccsvi.html

http://ccsviworldwidevictory.com/Serbia.aspx



http://www.doktori.hr/halo-doktore/pitanja/istrazivanja-o-multiploj-sklerozi/#odgovor

http://watch.ctv.ca/news/w5/the-liberation-treatment/#clip237751

http://www.mssociety.ca/en/default

ПОЗДРАВ И СО СРЕЌА!
Кон врв
annaja Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Април.2010
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 531
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај annaja Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 15:31
А дали има поврзаност МС со алцхајмерова болест,нешто повеќе ако некој знае и лечење,односно спречување на симптомите.Знаеме дека е многу мачно за оболениот но и за тие околу нив.Колку можеме да им помогнеме?
Кон врв
Valentina1972 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 26.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Valentina1972 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Април.2010 во 14:42
Shpela, scream4help

Imate privatni poraki.

pzz

Vale
Кон врв
Shpela Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Shpela Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Април.2010 во 22:07
Originally posted by annaja annaja напиша:

А дали има поврзаност МС со алцхајмерова болест,нешто повеќе ако некој знае и лечење,односно спречување на симптомите.Знаеме дека е многу мачно за оболениот но и за тие околу нив.Колку можеме да им помогнеме?

Alchajmer napaga postari lica, a MS mladi od 20 do 40g.

Poveke ovde: http://www.hendidrustvo.info/forum/index.php?board=38.0
Кон врв
Дејан Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 6
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Дејан Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Мај.2010 во 00:21
Здраво на сите.
Ја имам три години али не и давам важност воопшто.
Уште на почетокот ми кажаа луге информирани за оваа болест дека е автоимуна.
И јас ја открив на магнетна р
Прво почнав со бета феронот,па ребиф али наместо да ми е подобро од нив ми беше се полошо.
Сега сум само на витамини и физички лесни вежби,мислам дека сум добар но сигурен сум дека ке бидам уште подобар,како и сите вие што ве прочитав вечерва на форумов.
И на сите кои ја имаат ....оваа Господ да им даде прво здравје па после све друго.
Почна кај мене на 22 години сега имам 26 и многу надеж дека за брзо ке биде овој разговор саhttp://forum.idividi.com.mk/smileys_novi/yes.gifмо минато.
Кон врв
Shpela Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Shpela Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Мај.2010 во 13:57
Dejan, drago mi e sto se javi, zaedno sme pojaki. Prodolzi so tvojot optimizam i se nadevam naskoro ke zboruvame za CCSVI a ne za MS. Pozdrav!
Кон врв
Дејан Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 6
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Дејан Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Мај.2010 во 20:10
Мило ми е што се најде воопшто некој се сети да отвори тема и воопшто форум за нас.
Секако МС ке биде минато за сите нас но можеме барем да си поделиме некои знаења.
бла%20бла
среќаМе интересира дали некој има пробано и дали има резултат од убодите на пчели-(bee venom+MS)?

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 8>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.