IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Aнтички или словенски?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Aнтички или словенски?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2728293031 74>
Автор
Порака
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 11:28
Dnes převažuje názor, že Slované se jako etnikum konstituovali někdy v době bronzové v oblasti smíšených lesů ohraničených na západě středními toky řek Visly nebo dokonce Odry,

od koga toa VISLA reka i ODRA tece niz Azija???????


Изменето од anakin - 24.Јуни.2009 во 11:28
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 11:33

Hipotezy dotyczące pochodzenia Słowian

Ostatnie badania antropologiczne (przeprowadzone w latach 2002 - 2004 na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza), dotyczące stopnia zróżnicowania antropologicznego populacji ludzkich zamieszkujących dorzecze Odry i Wisły w okresie wpływów rzymskich i we wczesnym średniowieczu, wskazują na prawdziwość koncepcji autochtonicznej.[2] Badania te potwierdziły także wcześniejsze wnioski wysuwane przez J. Czekanowskiego, W. Kóčkę i A. Wiercińskiego.

abe ljugje populacija e toa ne igracka, za da ne se znae tocna nivna istorija




Изменето од anakin - 24.Јуни.2009 во 11:36
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
Popi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1664
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Popi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 11:37
Originally posted by пивце пивце напиша:

ПА домородното анселение на Балканов било претежно веќе исчистено од тие што поминале пред Словените.
Со векови покољ правеле Готи, Хуни, Авари и кој уште не. Во византисиките записи се спомнуваат и бројки од 200.000 убиени или заробени од поединечен Словенски напад. А ги имало по неколку годишно. Па и Кинези да живееле овде, ќе ги снемало.
Инаку, за многубројноста, сегде по византиските записи пишува дека Словените го поплавиле Балканот. Тоа асоцира на нешто огромно, така?
 
A mesto da mi preraskazhuvash, pa da ispadne kako rasipan telefon, MOZHE li toa shto go zboruvash...te tuka da go prilozhish?  голема%20насмевка
 
 
 


Изменето од macedon_alex - 24.Јуни.2009 во 23:04
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 11:44
loso e sto barajki dokazi da dokazeme deka sme ona sto ne sme negirajki go ona sto sme , pocnavme da go negirame se ona sto ne doveduva vo nekakva vrska so ona sto go negirame a so samoto toa i celi naucni trudovi niz vekovite nanazad .....


Изменето од macedon_alex - 24.Јуни.2009 во 13:39
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 11:52
ne e bas taka
polemikata pocna vo 1745 a ne 2009



Homeland debate

The location of the speakers of pre-Proto-Slavic and Proto-Slavic is subject to considerable debate. Serious candidates are cultures on the territories of modern Belarus, Poland, European Russia and Ukraine. The proposed frameworks are:

   1. Lusatian culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs were present in north-eastern Central Europe since at least the late 2nd millennium BCE, and were the bearers of the Lusatian culture and later still the Przeworsk culture (2nd century BCE to 4th century CE) and the later still Chernyakhov culture (2nd-5th centuries CE).
   2. Milograd culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs (or Balto-Slavs) were the bearers of the Milograd culture (700 BCE to the 100 CE) of northern Ukraine and southern Belarus.
   3. Chernoles culture hypothesis: The pre-Proto-Slavs were the bearers of the Chernoles culture (750–200 BCE) of northern Ukraine.
   4. Tributary of Danube postulated by Oleg Trubachyov[14] ,theory supported by 2007 male haplogroup genetic finding[15] and by other studies.[16]

The starting point in the autochtonic/allochtonic debate was the year 1745, when Johann Christoph de Jordan published De Originibus Slavicis. From the 19th century onwards, the debate became politically charged, particularly in connection with the history of the Partitions of Poland and German imperialism known as Drang nach Osten. The question as to whether Germanic or Slavic peoples were indigenous on the land east of the Oder river was used by factions to pursue their respective German and Polish political claims to governance of those lands.


Изменето од anakin - 24.Јуни.2009 во 11:52
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 12:05

Genetics


prema genetikata na Modernata nauka sme samo 15% DEMEK SLOVENI kako i vikinzite

 a so e so 85%

The%20image%20“http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg/800px-Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg.png”%20cannot%20be%20displayed,%20because%20it%20contains%20errors.


Distribution Haplogroup R1a Y-DNA.svg

The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a [6] ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.[18][19] Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see k*rgan hypothesis for more information).


Изменето од anakin - 24.Јуни.2009 во 12:14
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
Popi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1664
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Popi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 13:02
Bravo anakin. среќа Zasluzhuvash pofalba za tvojot trud. големо%20гушкање големо%20гушкање големо%20гушкање
 
 
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 13:10
Originally posted by anakin anakin напиша:

Genetics

prema genetikata na Modernata nauka sme samo 15% DEMEK SLOVENI kako i vikinzite


значи мисли за овие 15% како за цвет©

ова незначи дека 15% од лугето во МК и БГ са само жолти а другите 85% са сини зелени или црвени©

ова значи дека да во просечниот бугарин или македонец жолтото е 15%©

Изменето од да бе - 24.Јуни.2009 во 13:13
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 13:28
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

loso e sto barajki dokazi da dokazeme deka sme ona sto ne sme negirajki go ona sto sme , pocnavme da go negirame se ona sto ne doveduva vo nekakva vrska so ona sto go negirame a so samoto toa i celi naucni trudovi niz vekovite nanazad .....




Изменето од macedon_alex - 24.Јуни.2009 во 13:40
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 14:50
Originally posted by да          бе да бе напиша:

Originally posted by anakin anakin напиша:

Genetics

prema genetikata na Modernata nauka sme samo 15% DEMEK SLOVENI kako i vikinzite


значи мисли за овие 15% како за цвет©

ова незначи дека 15% од лугето во МК и БГ са само жолти а другите 85% са сини зелени или црвени©

ова значи дека да во просечниот бугарин или македонец жолтото е 15%©


da be da be tocno taka toa znaci
deka vo nas ima mnogu malku od slovenite za razlika od hrvatite ili cehite i poljacite
deka vo nas ima neso drugo????? e so e toa drugo???? sega e prasanje
no
toa IGENEA si kaza голема%20насмевка


Изменето од anakin - 24.Јуни.2009 во 14:51
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2009 во 17:34
Интересна слика поназад, во секој случај.
Ај да ја разгледаме малку на подруг начин од начинот на кој ни се сервира.
Кој направил испитување и дошол до овие разултати?
Ова беше прашање за загревањње, чисто од страв дека можеби се работи за накои како "врвните Швајцарци" (веќе разбиени) или "врвните Шпанци" (разбиени уште пред другите)
Но, и не е така важно тоа, реков, само за загревање ова
Како прво, се работи за распространетост на хаплогрупата R1a, а не за распространетост на "словенски ген".
Колкав дел, од населението и каква етничка структура на населението е земена за ова испитување?
Зошто оваа хаплогрупа да не ја наречеме "Иранска"? Гледаме дека е најзастапена во Иран и Авганистан.
Инаку, ако ја погледнеме распространетоста во светот, а не само до средниот исток, ќе видиме дека оваа хаплогрупа се наоѓа како една од главните во Индија, но ја има и во Кина и во Мијанмар!
Според некои податоци објавени од Да бе, на друга тема, случајно најдов, некако и несе резултатите исти како овие горе:
Y-haplogroups in Macedonia
     I2A   39 %
     E1B1B   26 %
     R1A   20 %
     J2   15 %
     R1B   10 %

Y-haplogroups in Serbia
     I2A   38 %
     E1B1B   20 %
     R1A   19 %
     R1B   14 %
     J2   9 %
Хммммммм...античките Срби изглда многу блиски биле со античките Македонци според ова истражување.


Според ова истражување, и античките Чеси се некако блиску до античките Македонци.
Инаку, дали првите луѓе кои ја напуштиле Африка и кои се директни предци мои, ваши, на Циганите од Шутка и на Ескимите од Гренланд имале Р1а? Немале, да ви помогнам. сите овие хаплогрупи се развиваат кај луѓето под влијание на некои услови: како прво, опстоечката генетика, несомнено, па географска должина и ширина, надморска висина, квалитет на вода, почва, начин на живот и т.н.
Значи, можеме да заклучиме дека секој може да даде какви сака резултати и да ги протолкува како сака. Генетиката сеуште не е толку развиена (и тешко дека ќе е во скоро време) за да може да даде точна карта за потеклото на некој народ или човек.
Навигатор Цветко
Кон врв
ZOTE Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Мај.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 627
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZOTE Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2009 во 10:31
Писма

Книгата „Историјата на македонскиот народ“ не е популистичка

(Повод: „Бриши Словени, пиши антички“, 16 јуни, „Дневник“)

За да се сопре една мачна, конфузна, и главно лаичка полемика која станува „пандемична“, а е предизвикана од „жолтата“ атрактивна новинарска изјава - „Бриши Словени, пиши антички...“ повикана сум да дадам определени појасненија: книгата „Историја на македонскиот народ“, не е популистичка, туку популарна историја на Македонија во нејзините историски и етнички граници во кои влегува и нашата држава; ваков тип историографии се издаваат во сите национални држави.

Книгата можеби се разликува од некои постари историографски учебници, но, историјата не е математичка егзактна наука, туку во нејзината методологија покрај изворната литература и археолошките докази (факти и артефакти), се содржат аргументи и интерпретации, односно - толкувања на историските состојби, собитија, личности... општо, - на историските процеси;

Што се однесува до интригата „бриши хеленизам, пиши македонизам-александризам“ толкувањето на овој значаен, дури - фундаментален период во светската историја, е следно: во историското време пред овој период „Хелада“ е само поим, во реалноста не постои; имено, има држави со спротивставени државни и идеолошки системи - полиси и полисни сојузи - Атина, Теба, Спарта...; „Хеленството“ е само внатрешен синдром на различните полиси, од чија гледна точка сите што не говорат на еден од дијалектите на хеленски јазик се барбари/варвари;

- Периодот по походот на Александар Македонски (наречен Велики, односно Мегас дури во Римската Империја) во целост се разликува од идеологијата на „хеленството“: нема „барбари“, туку според идеологијата на Александар Македонски сите народи на тогашниот стар свет се еднакви на реалната и историска сцена; Александар според својата „голема идеја“ ги обединува трите стари континенти, и го одбележува своето историско суштествување со градење бројни Александрии во кои ќе се развие една „глобална“ култура; една од тие Александрии, египетската Александрија, настанува како светска библиотека, светски „Музеј“, т.е. светска научна работилница. Во овој период замира духовноста на хеленските полиси, кои се претвораат во реални и духовни пустоши. Меѓутоа, центар на сите други монархии на Медитеранот останува царството Македонија. Во таа смисла, во историскиот период од времето на Алксандар и по него на културолошка сцена се јавуваат мислители, научници, поети, уметници... од сите страни на Стариот свет; сите тие работат и создаваат во едно ново историско време, во кое, за разлика од хеленската ксенофобија, не постои никаква етничка и расна дискриминација; но, јазикот со кој се комуницира во таа широка културолошка сцена е „општиот“ - цоине“ јазик, еден артифициелен јазик заснован на атничкиот дијалект (како аналогија овој јазик го користат и Римјаните и Ромеите; денес - културолошки и технолошки светски јазик е англискиот).

Историскиот термин „Хеленизам“ го предлага германскиот романтичарски историчар од 19-ти век - Дројзен, фасциниран од духовноста на античките, главно хеленски мислители (најверојатно не мислејќи дека терминот треба да стане догма)!

Значи, нема никаква „расна“ тенденција во хипотезата овој период да се нарече „александризам“, (термин за александриската школа) или „македонизам“, зашто ова би било точно во секоја смисла, без разлика дали би се претпоставила „барбарска“ или хеленска заснованост: ова е само еден научен предлог/толкување (мислење на повеќе светски и домашни историчари), како и на безброј други историски толкувања, научно докажани или идеолошки насочени.

П. С. За историскиот идентитет на македонскиот народ во 2008 година, по повод 60-годишнината од основање на Институтот за национална историја, се организира научен симпозиум на кој учествуваа голем број научници од Македонија и од странство (САД, Грција, Бугарија, Србија, Норвешка...); на Конгресот беше отворена научна дебата за сите релевантни историски тези кои се содржина и на популарната „Историја на македонскиот народ“.

Д-р Анета Шукарова е професор во ИНИ


http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=2E5E9FD2BE5E474291CEE186B9ACBCA9
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2009 во 12:46
Хм, дали зборуваме за оној истиот Александар кој што уништил цел еден град само за да си ја смири болката по својот изненадно починат Хефајстион, а се со цел уште еднаш да се поистовети себеси со неговиот идол Ахил ( не Тројанецот Хектор ) Не е „цоине“ туку е „коине“, и не е „атнички“, туку е „атички“ т.е. говорот на луѓето кои живееле околу Атина, значи- грчки. Дали Римјаните го користеле тој јазик како официјален?! Да, секако, затоа денес во Италија, Франција, Шпанија, Португалија, РОМАНИЈА (Roma- така Римјаните си го викале Рим) и цела латинска америка зборуваат на- латинизирани јазици
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2009 во 02:16
Значи толкава прашина се крена околу книгата “Историјата на македонскиот народ“, а таа била промовирана пред 10 месеци и тогаш никој од нашите историчари немал забелешки за неа?збунетост

Клучното прашање на темава (така е и поставена), зошто се наметнува принцип на исклучивост во нашата генеза?!

Зошто „или-или“ а не „и-и“

Нашето самонегирање не е нова колективна особина, туку долгонегувана практика на домашната општествена сцена. Антички, словенски, александриски, византиски, букефалски или само Македонци се намножија во општественото секојдневје, но не како научно преиспитување на историјата, уште помалку како реалност, а најмногу како нова прашина на патот кон самоисправањето на македонскиот народ.

Во сето тоа замешетелство, навистина е нејасна исклучивоста со која се третира генезата на Македонецот. Даденава состојба на поларизираност, освен високиот степен на вжештеност на дискусијата, исто така изненадува и со неспособноста за сублиматно толкување на историскиот континуитет на Македонецот? Конечно, зошто тој мора да биде или антички или словенски, а не може да биде и таков и таков. Зошто фазата на словенскиот развој да ја исклучи античкомакедонската? Или обратно, сеедно.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2728293031 74>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.