Историски погледи на црковните прашања

cercetator напиша: Модераторе, дали кога сам покажа дека каноните не се свети и се кршат и во наше време, се` уште тврдиш дека за времето на Самуил тие биле почитувани на 100%?

Каноните во наше време се кршат, точно е тоа. Меѓутоа во тоа време немало толку многу поделби на Црквите, за да се кршат постојано, а не заборавај и дека тогаш и екоскомуникации веднаш следувале за некои работи, а од друга страна немало толкава територијално-административна поделба на Балканот за да има како денес толку многу Цркви.

пивце напиша: macedon_alex напиша: Дали СПЦ на времето побара автокефалност од Охридската Архиепископија или културно ја заобиколи, на што реагираше Димитриј Хоматијан?

Српската црква во 1219 лично од вселенскиот патријарх добива ранг архиепископија.
Инаку, уште чекам одговор на последното прашање мое. Со да или не[/QUOTE]

Вселенскиот Патријарх согласно каноните е прв меѓу еднаквите и нема право да се меша во внатрешните работи на една Црква, како што и сам кажа, требало да се побара од матичната Црква. Од друга страна Естонската Црква е признаена од Вселенскиот Патријарх, додека Руската е матична и треба да ја признае. Дали на последниот состанок присуствуваше Естонската Црква? НЕ! Зошто? Затоа што руската Црква се противеше на тоа! Каква работа е таа? Внатрешна!
Значи на последното прашање ќе ти одговорам дека не си во право, не поради тоа што јас така сакам, туку поради тоа што фактите се такви какви што се, сакал или не.

пивце напиша: Дали подоцна српската црква добива и дозвола од охридската? ДА

Самиот си кажуваш- ПОДОЦНА!

пивце напиша: Дали тоа ја прави легитимна? ДА

Сега да, тогаш НЕ!

пивце напиша: Дали македонската црква произлезе од српската? ДА

Македонската произлезе од Охридската Црква! Дали СПЦ го признава тоа? ДА!

пивце напиша: Дали побара дозвола за автокефалност? НЕ

Дали преговара МПЦ со СПЦ? ДА!

пивце напиша: Дали вселенскиот патријарх, или која и да е друга учесничка на веселенскиот сабор признава постоење на МПЦ?НЕ

Дали Вселенскиот Патриарјх ја признава Естонската Црква како автокефална? ДА! Дали Руската Црква ја признава? НЕ! Дали учествуваше на последните состаноци со другите Цркви? НЕ!

пивце напиша: Дали си премногу субјективен? на жалост, да

Дали фактите се на моја страна?! ДА! Дали тоа е знак за објективност? ДА!

macedon_alex напиша:

Македонската произлезе од Охридската Црква! Дали СПЦ го признава тоа? ДА![/QUOTE]
Македонската произлезе од српската, и тоа самата го призна, со тоа што најпрвин побара автономија од српската. А за тоа за чиј наследник се смета, тоа е најмалку важно во случајов.

пивце напиша: macedon_alex напиша: пивце напиша: Дали подоцна српската црква добива и дозвола од охридската? ДА Самиот си кажуваш- ПОДОЦНА! Порано или подоцна, во време на отцепувањето на МПЦ од неа, СПЦ беша легитимна црква.

Ама во време на отсепување на СПЦ од Охридската Црква, таа беше анатемисана!

Па прво ти докажав дека ПОА има мпотполно право да биде регистрирана во Р.М. Тие праки беа избришани дека наводно не биле во врска со темава
Второ ти докажав дека МПЦ од канонска гледна точка не е црква.
Друго нешто треба?

macedon_alex напиша: Јас докажав1. Дека и Естонската Црква не е црква со сите канони, ама Цариград ја признава. Истото е и со МПЦ2. Црква со декрет од Муслиман станала Црква која е призната, а не е по каноните.3. Докажав дека СПЦ признава дека МПЦ е наследничка на древната Охридска Црква.4. Докажав дека народот не ја сакал СПЦ5. Докажав дека СПЦ истотака на времето културно ја заобиколила Охридската ЦркваВо однос на правото, што навистина не е за на овој форум, не наведе ништо, тоа си беа твои махинални констатации и желби, а во објективното право си има норми и принципи врз кои нештата се решаваат. Како викаш дека си докажал а не знаеше ни за правен принцип, а и што значи, ниту пак каде се употребува? Биди коректен!

МПЦ и естонската не се исто, од причина што МПЦ не амо што не е канонска црква, туку и Цариград не ја признава.
Што ако СПЦ признала дека МПЦ е неследничка на ОА?Ти дадов за тоа пример со името и со Грција, и тотално ти ја разбив тезава.
Пак да појаснам дека не можеме да говориме дека "народот" не ја сакал СПЦ, туку поединци. И МПЦ има многу луѓе во Македнија православни што не ја сакаат, но тоа н значи дека народот не ја сака.
СПЦ, што и да направила, сепак во моментот кога МПЦ се самопрогласила за автокефална, била легитимна канонска црква.
Јас дадов своја теорија за тој принцип што го наведе и докажав дека го разбирам. Ако не е така, слободно кажи