IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски погледи на црковните прашања
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски погледи на црковните прашања

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3031323334 37>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 13:48
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Добро, ајде ќе бараме други патишта да се разбереме.

Историчарот од мојот потпис пишува
Цитирај Во модерната историографија, со исклучок на Бугарската, прифатено е дека Самоил формирал нова држава и црква - Преспанско-Охридската Архиепископија-Патријаршија, чиј центар се наоѓал во Македонија, во Преспа и Охрид, а државата почнувајќи Г. Острогорски, се нарекува македонска, Самоил македонски цар и т.н.


Истовремено зборува и за државата и за црквата, значи и според него центарот и на двете треба да се преместил од Преспа во Охрид.


Прво седиштето било в Преспа. Таму било и црковното седиште. Подоцна е преместено в Орхид, ама Охрид не бил друга епархија, туку во рамки на преспанската епархија.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


освен Василиј за нешто такво ни пишува и Јован Комнин, оној, кој прв се повикал на Јустинијаната.
Самиот тој е црковно лице и можеби подобро ги познавал каноните од тебе.


[quote].....
5. Дамјан [свидетелствал][6] во Доростол, сега [наричан] Дристра. При него Бугарија беше почетена за автокефална. Тој, по заповед на император Роман Лакапин, бил провозгласен за патриарх од императорскиот совет, а после бил свален од Јоан Цимисхи.
6. Герман, наричан Гаврил, [свидетелствал] во Воден и Преспа.
7. Филип [свидетелствал] во Лихнида, во древноста наричана Сасарипа, а сега Ахрида.

8. Јоан и тој [свидетелствал] в Ахрида. Тој бил от Дебар, од село Агноандики, игумен на тогашниот манастир „Света Богородица“.
8. Лав, прв од Ромеите, [бивш] хартофилакс на Великата црква во Цариград. Тој ја соградил долната црква [во Охрид] на името на светата Божија премудрост [Св. Софија].

....


Дали можеш да ни кажеш каде го напишал ова, односно, да ни посочиш извор за да видиме каде Архиепископот Јован Комнин се повикува на бугарските традиции.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 13:58
Toj bil prviot koj se povikal vo 1157 g. na tradiciite na Justinijana,. Sega ke go baram spisokot vo nekoja stara kniga, da ne e na bugarski za podostoverno.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 14:21
Ne mozham da ja najdam originalnata kniga, od 17 vek e.

Du Cange. Familiae augustae Byzantinae, I. str.174-175

Znaci Joan Komnin gi dava ne samo sedishtata, no i iminjata na poglavarite na bugarskata crkva - Damjan, German, Filip, Joan.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 14:40
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Ne mozham da ja najdam originalnata kniga, od 17 vek e.

Du Cange. Familiae augustae Byzantinae, I. str.174-175

Znaci Joan Komnin gi dava ne samo sedishtata, no i iminjata na poglavarite na bugarskata crkva - Damjan, German, Filip, Joan.



Списокот Дуканге е разгледуван на оваа тема, погледни на претходните страни. Мислам дека со Чоли го анализиравме.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 14:52
Znam deka e razgleduvan, no toj go potvrduva napisanoto vo gramotite na Vasilij.

Znaci imame dva dokumenta koi vzaimno se podrzuvaat.

A ti od kade znaes deka Prespa i Ohrid bile vo ista eparhija?
I koj treba da e spored tebe prviot arhiepiskop?

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 14:57
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Znam deka e razgleduvan, no toj go potvrduva napisanoto vo gramotite na Vasilij.

Znaci imame dva dokumenta koi vzaimno se podrzuvaat.

A ti od kade znaes deka Prespa i Ohrid bile vo ista eparhija?
I koj treba da e spored tebe prviot arhiepiskop?



Не се потврдуваат баш тие документи, списоците се неточни, измешани се и нештата, а и книгата е од XVII век, како што кажа и ти.

Преспа и Охрид се многу блиску, а во рамки на преспанската епархија спаѓал не само Охрид, туку и други места.

Првиот Архиепископ според мене е Герман (Гаврил).
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 15:28
Knigata e od 17 vek, ama dokumentot e od 12 vek.
Vasilij potvrduva deka Prespa e vo Ohridskata eparhija.

Ako e German, od kade se znae za nego osven od Dukanzoviot spisok?


Spored nego toj imal sediste vo Voden i Prespa.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 15:57
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Knigata e od 17 vek, ama dokumentot e od 12 vek.
Vasilij potvrduva deka Prespa e vo Ohridskata eparhija.

Ako e German, od kade se znae za nego osven od Dukanzoviot spisok?


Spored nego toj imal sediste vo Voden i Prespa.


А го има некаде документот или во книгата, каде има грешки, така пишува?

Герман е закопан во селото Герман, денешна Грција.


Герман
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 17:18
Дјуканжовиот список се наоѓа во Париската библиотека под № 880, лист 407-408.

А од каде се знае дека во селото Герман е закопан нашиот Геман, за кои се знае од Дјуканжовиот список?

Што ќе кажеш за Филип? За него од каде се знае?

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 17:28
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Дјуканжовиот список се наоѓа во Париската библиотека под № 880, лист 407-408.

А од каде се знае дека во селото Герман е закопан нашиот Геман, за кои се знае од Дјуканжовиот список?

Што ќе кажеш за Филип? За него од каде се знае?



Тоа што се наоѓа во париската библиотека ништо не значи.

Таму се наоѓаа и документи кои потврдуваа дека постел Сионски приориум, кои требаше да го потврдат напишаното во книгата "Кодот на Да Винчи" ама испадна дека биле фалсификат и подметнати пред некоја година.

Ако не е закопан Герман, зошто селото дури и Грците би го нарекувале Свети Герман? За кого тогаш се однесува?

За Филип јас не знам ништо.
Јас знам за Герман, а подоцна и за Давид, кој бил сменет од Василиј, па на негово место бил поставен Јован.



Изменето од Македон - 27.Јули.2010 во 17:29
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 17:49
Од каде знаеш дека е истиот Герман?

ЗА фИЛИП ЗНАЕ И ПИШУВА ИСТОРИЧАРОТ ОД МОЈОТ ПОТПИС. А Филип го има само во списокот.

Има и еден Николај, кој се спомнува во житието на Јован Владимир.

Давид е од Скилица. Mnogu од изворите се во шестиот том на ГИБИ.
http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_VI/GIBI_VI.djvu

Treba da imash instalirano djvu
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 17:52
Многу веруваш на преводи - нормално оригиналот си е оригинал,а како што гледам секој раэлично го толкува оригиналот
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 18:00
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Од каде знаеш дека е истиот Герман?

ЗА фИЛИП ЗНАЕ И ПИШУВА ИСТОРИЧАРОТ ОД МОЈОТ ПОТПИС. А Филип го има само во списокот.

Има и еден Николај, кој се спомнува во житието на Јован Владимир.

Давид е од Скилица. Mnogu од изворите се во шестиот том на ГИБИ.
http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_VI/GIBI_VI.djvu

Treba da imash instalirano djvu


А кој друг Герман би бил ако не тој? Инаку, името на Герман е врежано во црквата св.Ахил во Преспа.

Колку што знам, во времето на св.Јован Владимир на чело на Црквата се наоѓал Ахиепископот Давид.

Арно ама, во овој список има и Никола, а во другите списоци нема.

Сепак,сега треба да се бараат докази дека постоеле овие, затоа што како што гледам, на ниту еден список ги нема сите и под точен хронолошки редослед.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 18:08
Nikola e od zhitieto na Vladimir poznat.

A German ima vidi vo tvojot spisok

71.Герман I (1688-1691)
76.Герман II (1702)

Interesno deka i nashiot German e odbelezhan kako Prvi i onoj bod br. 71 isto e Prvi.


Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3031323334 37>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.