ДАЛИ БОГ СИ ГО МЕНУВА УМОТ?

EvAngelos напиша: Не го прави спротивното. Тоа значи дека треба поубаво и повеќе да читаш и да не избрзуваш со заклучоците. Примерите погоре се банални и сметам дека не им треба посебно објаснување. Се што треба е да се прочита конктекстот и да се види издржаноста на заклучоците погоре.

Чудно, со истите зборови и мене ми се обраќаше кога ја „обработував“ библијата на начин спротивен на твојот. По се изгледа дека не сум бил единствен кој греши во пристапот на читањето и разбирањето на текстовите од библијата.

Така е Меси. Истото и јас го имам констатирано, а во „Еуфорија на догмата“http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=3955&PN=14 имам наведено, од каде ќе издвојам само два цитата, за да не се повторувам со некои од твоите.

Zlatnik напиша: ... Колку овие пофалби се одржливи, односно колку тоа што го направил е навистина добро, можеме да заклучиме од пасусите 1 Мој 6 : 6,7. Во нив бог признава дека згрешил што го создал човеклот и за тоа се кае. Од ова заклучуваме дека бог е првиот грешник, а бидејќи ги направил луѓето по своја лика и прилика, не треба да се чудиме зошто луѓето грешат...

Следниот мој цитат воедно нека биде и одговор на постот на Ев, каде вели:

EvAngelos напиша: А каде тоа Бог си го менува зборот? Каде Бог рекол дека нема никогаш да ги уништи луѓето доколку паднат во краен неморал пред потопот? Каде? Ајде посочи аргуметн/факт/цитат од Светото Писмо, а не само да збориш и клеветиш во ветар...

Еве каде:

Zlatnik напиша: ... Исто така уште еден доказ дека бог и овој пат згрешил е и неговото признание пишано во 1Мој. 8:21, каде стои: „ ... му вели на своето срце дека нема веќе да ја проколнува земјата, луѓето и сиот жив свет, дека нема веќе да убива како што направил“       Како што гледаме, бог сега се зарекува дека нема да прави како што правел, значи да убива наеднаш толку многу луѓе. Сега за откупување на гревовите на луѓето ќе убива еден по еден, а меѓу нив ќе биде и „неговиот“ единороден син. Но, бог по којзнае кој пат, не си достојува на дадениот збор и повторно прави масовни убиства во градовите Содома и Гомора (1Мој.19:24)...

Со една забелешка дека бог го менува мислењето не пред потопот, туку после него. А има ли времето некаква врска во фактот дека сепак бог го сменил мислењето? Што е важно дали го сменил пред или после потопот?

Pravoslaven напиша: Примерите кои ги набројуваш, не сугерираат промена на Божјиот ум, туку ако добро се познава Божјиот милостив карактер, баш напротив, постапки во согласност со Неговите особини. Со други зборови, од Бог би се очекувало така да постапи...

Значи во превод би значело дека еве, Златник згрешил (на пр. убил) и следствено на тоа треба да сноси казна (според 6-та заповед). Но, по којзнае која (само нему позната) причина, бог му се смилува на Златник и не го казнува. Значи, го сменува својот претходен став. Самото смилување значи променување на ставот во однос на некое правило.

И на крај.

KINGDAVID напиша: ... Drag prijatele Anakin, milo mi e sto ke pocnes da ja citas Biblijata, i jas taka pocnav da baram greski od pocetok, pa se preobrativ kon Boga. Toa donese mnogu blagoslov, sreka,radost,nadez i optimizam vo mojot zivot. ...

Ова е добар пропаганден трик на верниците. Демек, и јас не верував, ама ете, кога ја прочитав ... ехехеее ... Но, којзнае, можеби и навистина било така?!Ама јас, за разлика од тебе, на почетокот почнав да ја читам не да барам грешки туку од што сакав да видам во што веруваат луѓето (христијаните). И еве до каде „догурав“ (Сега сфаќам зошто немам благослов, среќа, радост, надеж и оптимизам!)
Затоа на секого препорачувам, кој не сака да верува во бог, нека ја прочита библијата. Добро сеА, има и такви кои безрезервно ќе прифатат и ќе поверуваат во се што пишува таму, но ... тоа си е нивно право. Во секој случај треба да се прочита! Но, не како романче, сувопарно, туку да се анализира секој нејзин збор.

KINGDAVID, blagodaram za tvojot dobronameren komentar i sovetot. Ti si mi drag prijatel i go cenam napishanoto.

Na strana od toa, ne sum chovek koj se plashi od osoznaenoto ili neznaenoto. Vsushnost, iako smetam deka odredena doza na strav ima praktichna preventivna vrednost , ne smetam deka stravot pretstavuva kvalitet. Ushte povekje, smetam deka Bog e Ljubov, a ne e strashilo od koe treba da ni se tresat koskite i da treperime pred Nego samo zatoa sto ne sozdal. Takviot Bog ne kreira od aspekt na svoeto Ego za da se nasladuva od stravot na svoite kreacii. Kako daleku posovrshen od nas, Toj praktichno e bezEgoven. Patem, kako sto ne sozdal bez nashe baranje ili soglasnost, taka mozhe da ne eliminira bez obzir sto mislime za Nego i kako se odnesuvame.

Velish:

KINGDAVID напиша: Ako ima takov Bog, na kogo mozeme da mu se potsmevame i da go obvinuvame , da stoime pred nego kako sudii... odamna nemase da veruvam vo Nego. Bog moze da ti bide najdobriot prijatel , no i najlosiot neprijatel, zavisi kakov stav imame i kako se odnesuvame kon Nego i Negovite zapovedi.

Znam deka na lugjeto Bog im e pretstaven kako "strav i trepet" za da se nateraat da bidat bogoljubivi. Kako sto reche samiot, dokolku ne e taka, togash ti kje bidesh prviot koj nema da go respektirash i nema da veruvash vo Nego.

Kako sto reche ednash Friedrich Nietzsche, koga odish megju lugjeto treba sekogash da si go nosish kamshikot so sebe... ako sakash da te respektiraat.

Tokmu zatoa vo Biblijata se napishani site onie zakoni, propisi i kaznuvanja... toa se kamshikot koj treba da predizvika strav. Kolku sto e svesta kaj lugjeto pomala, tolku treba da bide kamshikot podolg i podebel.

No koga kje se mine kritichnata masa na svest, togash neshtata pochnuivaat da se menuvaat... prvoto sto pagja vo ochi e deka zakonite, kaznite i stravot pochnuvaat da bidat kontraproduktivni i stanuvaat kochnica vo aktot na prosvetluvanjeto. Se zabelezhuva deka vo Kreacijata rabotite voopshto ne se crno-beli...


Takvoto soznanie neminovno iziskuva raskinuvanje na starata i postavuvanje na nova vrska megju Boga i nas. Toa e onoa sto go najavuva Isus so svojot mech i raskinuvanjeto na starozavetniot dogovor so cel da se skluchi nov, podobar i posovrshen. Dogovor na Ljubov, ne na Strav.

Dogovorot na Ljubov prosvetluva i gi osvetluva rabotite onakvi kakvi shto se... i tuka nema mesto za nikakov strav. Toa nashe soznanie nema da go razbesni, tuku kje go vosh*ti i kje mu pokazhe deka sme gi izrasnale kusite pantolonchinja i deka sega obuvame novo ruvo. Toj e srekjen koga gleda deka se odnesuvavme kako deca koga bevme deca i deka pochnuvame da se odnesuvame kako vozrasni koga stanuvame vozrasni.

Bog miluva da ne slusha koga govorime onaka kako sto e... nema potreba da se plashime od toa.

Jas velam deka Bog si go menuva mislenjeto spored potrebite vo dadeniot moment, spored negovite chuvstva ili spored neshto sosem treto, zatoa sto toa taka e napishano vo Biblijata. Jas sum svesen za toa i ti si svesen za toa. Razlikata e sto jas ne se plasham da kazham onaka kako sto e , dodeka ti se plashish duri i od samata pomisla na takvo neshto.

Ako saka, Bog kje te kazni za bilo shto, no najmalu kje go stori toa ako ja kazhesh vistinata. Kako mozhesh da se plashish deka Bog kje te kazni ako ja kazhesh vistinata?

Velish:

KINGDAVID напиша: Primeti li nesto vo ovie stihovi messi? Bog ne go menuva mislenjeto , no Toj e mnogumilostiv i koga gleda promeni vo srceta na lugeto znae i da prosti.

Kako ne primetiv? Sekako deka primetiv! Dali toa ja menuva vistinata?

Jas sum Gospod, Jas go zboruvam ova: toa kje dojde, Jas kje go izvrsham; nema da go odmenam, nema da poshtedam i nema da se smiluvam.
Jezekiil 24:14

KINGDAVID напиша: NO, Bog ne dozvoluva so Nego nekoj da se majtapi. Ima edni stihovi vo Biblijata koi postojano mi se na um. Ke gi citiram: "Oti nie Go znaeme Onoj sto rekol:' Odmazdata e moja, jas ke otplatam' , veli Gospod. I pak 'Gospod ke mu sudi na Svojot narod'. Strasno e da se padne vo racete na ziviotBog"!(Evreite10:30-31);

Zarem ti zvucham deka se majtapam koga citiram od Biblijata? Ako nekoj se majtapi togash mozhe da bidat samo onie koi ja pishuvale ili prepishuvale, a ne jas. Ako navedenite citati zvuchat kako majtapenje, togash Toj kje im sudi nim zatoa sto nekoi citati ne se Negovi zborovi.

KINGDAVID напиша: Nie ke bideme na optuzitelna klupa, a ne Bog. Ne se drznuvaj da go sudis Boga i da Mu velis deka e so promenliv um (Boze prosti mi i mene i na messi za ovaa luda misla ).

Zarem ti zvucham deka go sudam Boga zatoa sto citiram od Biblijata? Ako citatite se Negovi zborovi, kako sto veruvash ti koga velish deka Toj e tokmu onakov kako sto e opishan na stranicite na Biblijata, togash toa znachi deka ja govoram vistinata i Toj samo mozhe da me ljubi poradi toa.

KINGDAVID напиша: P.S. Kako prijatel sakam da ti kazam, BOG ne e takov kako sto nie si go zamisluvame ili sakame da si go skroime

Apsolutno se slozhuvam so tebe, pa zatoa koga velish:

KINGDAVID напиша: Ti mnogu hrabro pocna da hulis na Svetoto Pismo

... mozham da ti kazham deka toa mozhebi taka im izgleda na onie koi si go skroile Boga onaka kako sto zamisluvale i posakuvale. Jas samo niv gi razotkrivam, a ne Boga.

Изменето од Messenger - 19.Мај.2009 во 05:46

DDarko напиша: abnormalen напиша: steta! nemam biblija a , bas me interesira kako ke deluva na mene! Дали би сакал да имаш?

neumno prasanje... da sakal kje si ja kupel neli? ne e biblija ferrari



Изменето од anakin - 19.Мај.2009 во 00:19

macedon_alex напиша: Pravoslaven напиша: macedon_alex напиша: Според некои еврејски толкувања Песна над Песните ја отсликува љубовта Божја кон Израилот, а и денес Евреите ја читаат на празниците нивни. Не би рекол дека ова е еврејско толкување, туку повеќе толкување на оние кои себеси сакаат да се наречат православни, а дали се тоа или не, друга е темата. Еве погледни и види чие е толкувањето и каде е застапено и се по ред http://en.wikipedia.org/wiki/Song_of_Songs

Да, секако во право си за историајта на толкување на оваа книга. Јас повеќе зборував за моменталната состојба, каде ова алегорично толкување е поомилено во денешниот источен-православен свет, од било каде на друго место.

pa ima elementi od pishman
no
nesfakjam so e toa tolu strasno,,, dinamicen proces e i kaj gospod

Oti Jas sum Gospod, Jas ne se izmenuvam; zatoa vie,sinovite na Jakova, ne bevte unisteni.(Malahija 3:6)

Bog ne e covek pa da se menuva ...

Pravoslaven напиша: macedon_alex напиша: Според некои еврејски толкувања Песна над Песните ја отсликува љубовта Божја кон Израилот, а и денес Евреите ја читаат на празниците нивни. Не би рекол дека ова е еврејско толкување, туку повеќе толкување на оние кои себеси сакаат да се наречат православни, а дали се тоа или не, друга е темата.

Еве погледни и види чие е толкувањето и каде е застапено и се по ред

http://en.wikipedia.org/wiki/Song_of_Songs