Македонскиот јазик и македонската азбука

Tetratka напиша: МИслам дека убаво се разбравме, а и сам убаво кажа дека постои “еволуцуија“ т.е. “прогрес(ија)“. Тогаш што е проблем да кажеме дека нашата „азбука“ е нова, а нова е и оваа збогатена форма на писмото и јазикот... Тоа е проблем што кај нас упорно никој не се соочува со реалноста и вистината, а тоа што го кажа за Источниот сосед (бидејќи така сме воспитани последните години), мислам дека и во право. Не е срамота да се признае дека нешто е новосоздадено... Не мора за да значи дека, ако е ново - не е убаво... но треба да се знае историската реалност...

Јас лично не би го корсител терминот новосоздадена. Новосоздадена асоцира на нешто што е ново, од корен измислено, кое предходно непостоело.....

Јас би рекол дека азбуката е осовремена (не се измислени нови букви), модернизирана, со цел да им се излезе во пресрет на потребите. Меѓудругото исфрлени се графеми кои биле непотребни, тешки за пишување, а честопати се користеле различни графеми за да се обележат исти звукови, а за дифтонзите или двојните букви и да не зборувам.

Впрочем, непости народ во светот кој во даден момент не ја осовременил или сменил азбуката и променил правописот. Ако за некого е проблем што со формирањето на македонската држава се стандардизирала азбуката во 1945 година, зошто да небиде проблем кога бугарската држава го прави тоа во 2 наврата. За прв пат Марин Дринов во 1899 година ја упростува руската граѓанска азбука која била во употреба, за потоа во 1946 година, азбуката која е во официјална употреба во Бугарија одново биде симплифицирана.

Покарактеристичен пример за ова може да се најде во Грција. Таму нестанува збор за промена на азбуката туку за промена на јазикот. Имено до 70 години на минатиот век официјален јазик во Грција бил КАТАРАВЕУСА. Со дектрет се променува јазикот, а официјален јазик станува ДЕМОТИКИ. Негледам нешто дека Грците изгубиле од својата традиција, поточно несметаат дека континуитетот им е нарушен. Во Татарстан до 1919 година арапското писмо било официјално, во Турција истотака, во Монголија....примери има безброј.

Се што е ново е ново додека неостари, стане стандард или постане класика. Мислам дека македонската азбука, да не претерам па да речам дека станала класика, ама сигурно е дека веќе одамна станала стандрад. Ајде прашај се кому му пречи тоа? Веројатно оние кои ги прегазило времето или оние кои со умот сеуште се во 19 век?!

Тетратка: Тоа е проблем што кај нас упорно никој не се соочува со реалноста и вистината, а тоа што го кажа за Источниот сосед (бидејќи така сме воспитани последните години), мислам дека си во право.

Не го делам твоето мислење дека кај нас никој несака да се соочи со вистината и реалноста. Напротив, мислам дека сме многу приземни и потолерантни во однос на окружувањето. Релативно е тоа што е вистина и реланост. Знам едно,реално е дека македонската држава, јазик, култура, трдиции, обичаи... постојат. На тие темели се надградува македонскиот бит.

Незнам кој тебе те воспитувал и како си го доживувал тоа воспитување во однос на источниот сосед. Нетреба целата вина да ја фрлаш кон оние кои те образувале. Но ете, да речеме дека вината 100% ја сносат воспитувачите, тогаш зошто ти како свесен и веќе образуван не ја отфрлиш едукацијата која ти ја наметнувале. Искористи она што е добро, а фрли она што сметаш дека нечини. Сум го читал и Хитлер и Маркс, ама не сум станал ниту фашист, ниту пак комунист. Биди аналаитичен и резонирај со сопствена глава.

Јас вопистувачите ги ценам по она што ми го дале, односно да бидам во состојба анлитички да им пристапувам на работите, а не да ги земам здраво за готово. Од друга страна луѓето пак ги ценам по своите дела. Кога веќе го споменуваш нашиот источен сосед, тогаш не ми треба УДБА или било кој друг за да можам да ги проценам нивните дела.

Од самото формирање на бугарската држава (читај руската творба) во 1878 година па се до денес, значи 133 години, така наречената бугарска државна политка и историографија е фокусирана на Македонија и оспорувањето на засебноста на македонското национално битие. Трагедијата да биде поголема, тоа не го прават Бугарите туку бугаризираните. Со други зборови нивните дела се многу добро докумнетирани и потврдени.

Јас би те запрашал, дали ти навистина немаш проблем со нивните негатрски дела? Дали сметаш дека тие Македонци кои по сила на приликите се населиле во руската творба имаат право да посегнуваат по македонската историја, култура, јазик, народно творештво....и го декларирата за бугарско?! Кој нив ги образувал? Како тие станале Бугари, кога сите знаеме дека Бугарите се дојдени од Азија и не се Словени.

Отворено изјавувам, јас имам проблем со нивните ставови, политика и историографија кога станува збор за Македонија. Ако некогаш сме биле исто, тогаш ние Македонците сме си останале Македонци и истрајале до ја дочекаме македонската држава, за разлика од оние Македонци кои завршиле во Бугарија и со сила или по своја волја станле Бугари. Како Бугари нема што веќе да бараат во Македонија. Бугарија нека ја бараат таму некаде по азиските степи.

Тетратка,

Нема сега и со тебе да се убедувам, како што се убедувам и со оние бугарски државјани кои во својата крв ја носат Македонија. Се надевам дека не си на иста линија со нив.

Пред се сакам да ти кажам дека јас никого не сум заборавил, а најмалку оние кои завршиле во Идризово, Голи оток.... или на сремски фронт.

Да, платеник сум, ама за македонската кауза, а не за некоја бугарска кој досега никој неуспеал да ја дешифрира.

Јазик, неможела да формира УДБА и да сакала. Јазикот го формираат или поточно осоврменуваат луѓето и институциите кои се задолжени за таа проблематика. За жал пред втората светска војна не сме имале државни институции кои би ја обработувале истата. Сите иницјативи се базирале на индивидуална основа и онолку колку дотичниот индивидуалец бил образуван и во можност да се справи со стандардизирањето на македонскиот јазикот. Факт е дека такви иницијативи постоеле, кои инцијативе пред се биле резултата од потребата да мноштвото македонски дијалекти, на некој начин, се обединат.

Во прилог на ова би додал, дека јазикот, како и секоја друга жива материја е во постојана еволуција. Не што сум убеден, туку знам дека ниеден жив јазик кој е денес во употреба ширум светот не е на исто рамниште со јазиците кои се употребувале пред 100,200, 300 и повеќе години.

Осовременувањето на јазиците не е хир, туку насушна потреба да се излезе во пресрет на современиот начи на комуницирање. Збогатување на вокабуларот, правописот, азбуката...се нешта кои никој неможеда ги сопре, ма колку тие некому му пречеле. Неможеме ние да се вратиме на Глаголицата или Кирилицата (со 48 букви) и тоа да биде доказот за традицијата. Напротив, со развојот на јазикот се потврдува и традицијата на јазикот, културата, обичаите, културното наследство..., пишано и усно пренесено.

Никој не создал јазик од ништо, морало да има некакви предуслови, нели?

Во секоја една земја стандардизирањето на јазикот допринесува образованоста и псименоста на населението да зе крене на едно повисоко ниво. На тој начин населението се доведува во можност јасно, прецизно и елоквентно да се изразува. Денеска, баш со тој осовремен јазик, се објаснуваат работи, кои пред стотина години биле нобјасливи.

Прогрес, пријателе, прогрес! Несмее да се доведуваме во состојба каде нивото на јазикот ќе го спуштаме до нивото на широките народни маси и нивните дијалекти. Сметам дека спротивното е посиправно, односно рамништето на широките народни маси да се крене до рамништето на современиот литературен јазик. Офцијалниот јазик е нешто што мора да постои, а за тоа кој како зборува дома и на улица е само индивидуална работа. Бездруго, ако таа идивидуа го користи својот локален дијалект и во официјални прилики, тоа само го покажува степенот на образованост на истата.

Затоа ќе те молам, прескокни ја таа реторика околу темните вокали, УДБА или незнам кои други небулози кои пред се се сервираат од нашиот источен сосед. Поточно не од аслите Бугари, туку од оние кои имаат македоснки корени, а станале бугарски поданици или од таканаречените македонски Бугари од Македонија, кои се чинат Бугари.

Каснакоски напиша: Platenik напиша: Нема теорија границата на бугарскиот јазик да се протега на југ до Солун. Епа гледаш дека Мазинг ја заштитувал со аргументи.

Си земам за право да кажам дека аргумнетите му се грешни. Не го критикувам човекот, ама толку можел да знае.

Проблемот е што и после толку многу време и информации кои стојат на располгање, современите Бугари сеуште незнаат или се држат до сознанијата кои биле актуелни во 19 век.

факт е дека Бугарите небиле Словени, а некои Словени, ради геополитички причини и нечиви интереси станале Бугари.

Пропагандата е силно орудие!

Изменето од Platenik - 29.Ноември.2011 во 11:16

После создавањето на првата бугарска држава на словенскиот јазик му останва името бугарски.Ако се говори за тој бугарски, да, се протега до Солун.

Каснакоски напиша: Platenik напиша: Каснакоски напиша: Јужната граница на бугарскиот јазик достигнува до Солун. Јас би рекол на запад некаде до Бесарабија, на север до Татарстан, на исток до Монголија, а на југ по линијата Каквказ, Иран, Памир..... Тука не зборуваме што ти би рекол. Тука го покажуваме мислењето на Мазинг. За Мазинг јужната граница на бугарскиот јазик е до Солун и делтата на Вардар.

За Мазинг или за било кој друг кој го употребува поимот бугарски прво треба да се расчисти за кој бугарски станува збор. Ако се мисли на словено-бугарскиот тогаш станува за недоразбурање и недоволно упатеност. Веројатно бил несвесен дека словенобугарскиот е политичка конструкција.

Ако пак под бугарски го подразбира јазикот на оние кои дошле од Азија, тогаш е станува збор за незнаење. Азиските Бугари никогаш не се населиле во Солун или во пошироката околина.

Нема теорија границата на бугарскиот јазик да се протега на југ до Солун.

Platenik напиша: Каснакоски напиша: Јужната граница на бугарскиот јазик достигнува до Солун. Јас би рекол на запад некаде до Бесарабија, на север до Татарстан, на исток до Монголија, а на југ по линијата Каквказ, Иран, Памир.....

Тука не зборуваме што ти би рекол. Тука го покажуваме мислењето на Мазинг.

За Мазинг јужната граница на бугарскиот јазик е до Солун и делтата на Вардар.

Јужната граница на бугарскиот јазик достигнува до Солун.