Свето Предание пренесено преку Светите Отци

А бе (авто)ЕвАнгелосе, ајде одговори на прашањето, или пак нешто се плашиш дека нама да имаш одговор.

КАДЕ ВО СВЕТОТО ПИСМО ТИ СИ ПРОЧИТАЛ ДЕКА ПОСТОИ ЗБОРОТ ЕДИНСУШТЕН (ОМОУСИОС)?????????



Па нели ти си следбеник само на Светото Писмо и ги знаеш сите цитати, ајде сега, немој вака да се посрамуваш. Најди ни во кој цитат стои зборот единосуштен. Ако сакаш можеш да побараш и во динамичниот превод!Само најди го и пастирај го да го видиме!

Изменето од Maran Ata - 08.Октомври.2008 во 05:35

Maran Ata напиша: А бе (авто)ЕвАнгелосе, ајде одговори на прашањето, или пак нешто се плашиш дека нама да имаш одговор. КАДЕ ВО СВЕТОТО ПИСМО ТИ СИ ПРОЧИТАЛ ДЕКА ПОСТОИ ЗБОРОТ ЕДИНСУШТЕН (ОМОУСИОС)????????? Па нели ти си следбеник само на Светото Писмо и ги знаеш сите цитати, ајде сега, немој вака да се посрамуваш. Најди ни во кој цитат стои зборот единосуштен. Ако сакаш можеш да побараш и во динамичниот превод!Само најди го и пастирај го да го видиме!

Sepak mislam deka ceka nekoj drug da mu odgovori kako sto mu go odgovorija prasanjeto za dinamicniot prevod na biblijata.

zidarski напиша: Стево - се појасно станува дека не си тука за дискусија и разговор, туку си за да матиш вода... Јасно ти објаснив претходно, дека на едно место на интернет, целото Свето Предание не верувам дека може да се најде. Но - може да се најдат делови, житија на одредени светци, писанија од одредени светци итн... Ете, ти дадовме две такви листи. Има уште многу. Единствена причина заради која го пуштив линкот беше за да ти покажам дека е запишано Светото Предание и дека ако човек навистина сака да го прочита, може и целосно да го најде (иако станува збор за илјадници книги).

jas ne sum tuka za diskusija? pa zosto ne odgovarate na eden obicno prasanje togas? kako da diskutirame koga begate od temata?

znaci, da ne ve macam poveke, ke vi kazam za sto se raboti. Nitu ti, nitu nikoj vo ovoj svet ne moze da najde nitu link, nitu kniga, nitu bilo koj zapisan dokument sto e toa sveto predanie. nikoj, ni vselenskiot patrijarh licno da go prasas nema da znae, nitu pak ke moze da izvadi nekoj dokument koj toa go dokumentira.

rabotata na shashma ja pogodi tetratka, koj rece deka crkvata e taa koja go odreduva sto e predanieto kaj vas. taka, sekoja eparhija, pa duri i sekoj selski pop, si ima razlicna verzija, razlicni svetci, razlicni obicai, razlicni veruvanja. predanieto e eden golem termin, za edna golema izmama. ne postoi predanie, tuku postojat hristijanski misliteli niz istorijata, koi razlicno si pisuvale, tolkuvale, duri neretko i se karale megju sebe.

no jas sega pak, ve prasuvam, zosto nie da vi veruvame vam, deka demek vie go imate toa predanie bas vo vasata eparhija, ili konkretno vo vasata od nikogo ne priznaena "crkva"?

argumentite vi se mnogu slabi.

konstantin ne go sostavil simvolot na verata, tuku hristijanite. a i da ne go sostavil nikoj, verata nemase da izgubi nisto, bidejki 400 godini hristijanite bea bez nego, mozea taka i da prodolzat.

konstantin od celokupnata istoriska javnost (osven se razbira od ignorantnite papski podanici i pravoslavni fanatici) e smetan za pragmaticen paganin koj hristijanstvoto go iskoristil za svoi politicko-ekonomski celi. toa se uci vo tvoite omileni citanki maro, tokmu tie od 5-8 oddelenie.

Слуштај стефче, а и ти ЕвАнгелосе, доста што си зедовте авторско право на Библијата да си ја толкувате како сакате, кога ви одговара буквално, а кога не – преоѓате на динамично толкување, та сега ќе се правите паметни и за Светото Предание?? Да не сакате и од него авторски права, та да почнете и него да го динамизирате??

Прво, ви дадов цитати од свети отци (св. Игнатиј и св. Поликарп, кои биле ученици на св. Јован Богослов, а св. Поликарп бил учител на св. Иринеј, Иринеј на друг и така натаму-се пренесува преданието низ еден непрекинат свет синџир), и пак одиш контра Преданието??? По која логика ти мислиш дека ученикот кој си го љуби учителот е способен да смени нешто од зборовите на неговиот учител??? Тоа може да биде само по некоја ваша забегана логика!!!

Св Игнатиј Богоносец (30-106) и Св. Полкарп Смирнски (+167) биле ученици на апостолите и тие категорично верниците од нивно време ги советувале дека треба да се пазат од еретичките учења и потполно да се потпрат на Апостолското Предание (Есевиј Кесариски, Ecclesiastical History, Книга 2:36).

Св. Иринеј Лионски (115-202)– бил ученик на св. Поликарп кој бил непосреден ученик на апостол Јован.
Бидејќи има многу јасни сведоштва, не треба да ја бараме верата кај други која можеме лесно да ја примиме преку Црквата. Апостолите, како богати луѓе кои дале залог, во Црквата го даруваа сето она што и припаѓаше на вистината. Таа е влезот во животот; сите останати се разбојници и грабачи. Затоа ние треба да ги избегнуваме, а со најголема љубов да ги сакаме нештата на Црквата, затоа цврсто држете се до Преданието на вистината.

Се буневте дека Светите Отци не кажале ништо за Преданието, ама кога добивте доказ дека не е така, го свртевте цел тек на муабетот, демек сега не сме го чувале вистинското Предание. Го негирате Светото Апостолско Предание, а во суштина и вие по предание си го толкувате Светото Писмо. Нели кажувате таму некои ваши сфаќања??? Ако немате предание, како вие толкувате исто со оние баптисти од 16-ти век (кога и се појавила вашата организација)??? Ако нема предание, нема еднообразност на црквата низ сите времиња. Ако нема предание, тогаш секоја нова генерација ќе си ја исповеда верата како ќе и дојде на памет, и не само тоа, туку секој човек од иста генерација ќе исповеда различно!!! Ама не е така, и вие имате некој (пастор) кој ви кажува како да ги сфаќате стиховите од Библијата – значи имате предание, а од друга страна не ни знаете прво зборот предание што значи, а потоа не сте ни свесни дека и во вашата баптистичка црква го има истото (само изопачено и далеку од вистината).

Ви наведовме на друга тема и еден куп цитати од Светото Писмо кое зборува за преданието, вие и него го негирате.

2 Солунјаните 2, 15
И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

2 Солунјаните 3, 6
Ви заповедам, браќа, исто така во името на нашиот Господ Исус Христос, да се двоите од секој брат кој живее неуредно, а не според преданието што го добивте од нас!

1 Солунјани 4, 1
И така, браќа, ве молиме и ве заколнуваме во Христос Исус, онака, како што научивте од нас како треба да живеете и да Му угодите на Бога, како што и постапувате, с# повеќе во тоа да напредувате;

1 Солунјани 4, 6
и да не престапува и го измамува во тоа братот свој; бидејќи Господ за сето тоа се одмаздува, како што ви зборувавме и сведочевме порано.

Филипјаните 4, 9
И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, и Бог на мирот ќе биде со вас!

Јован 20, 30
И многу други чуда изврши Исус пред учениците Свои, што не се запишани во оваа книга. 31 А овие се запишани за да поверувате дека Исус е Христос, Синот Божји, и верувајќи да имате живот во Неговото име.

Јован 21, 25
А има и многу други работи што ги изврши Исус и кои, ако би се напишале по ред, ми се чини не би можеле да се сместат во целиот свет напишаните книги. Амин!

Апостол Павле кој никогаш во својот живот лечно не го сретнал Господ пред да биде распнат, но сепак вели дека преку откровение му се открила вистината во верата, поради тоа што според Законот бил беспрекорно праведен, а вие се буните и го негирате Светото Писмо со тоа што велите дека Господ не може потоа преку Светиот Дух да им се објавува на Своите следбеници и да го пази Светото Апостолски Предание неосквернето!! Апсурд!!! Хула!!!

Галатјаните 1, 12
зашто јас ниту сум го примил, ниту сум го научил од човек, туку преку откровение на Исус Христос.

Галатјаните 2, 2
Влегов по откровение и им го изложив на верните, посебно на највидните, Евангелието што го проповедам кај незнабошците, за да не трчам или за да не трчав попусто.

Ако имате да наведете нешто конкретно и коешто има логика, пишувајте!!!

p.s И не заборавајте да ми одговорите каде го пишува зборот омоусиос, односно единосуштен, во Светото Писмо!!!

Стефчо, пак си смешен – Символот на верата не бил измислен на Првиот Вселенски Собор, за да речеш дека 400 год. Христијаните биле без него. Символот на верата си постоел од постоењето на Хрситијанството, само на тој Собор,а потоа на Вториот го официјализирале во пишана форма, за одбрана од еретиците. Се додека немало ереси кои се однесувале на оние догми што се исповедаат во Символот, тој немало потреба да биде официјализиран. А кога истите почнале да се појавуваат и да прети опасност да се внесат и во вистинската вера, како заштита од тоа бил свикан Првиот и Вториот Вселенски Собор и го пишале формално!!!!






Изменето од Maran Ata - 22.Декември.2008 во 02:34

Уште нешто да надополнам.
Да, црквата во крајна сметка преценува што влегува во Светото Предание, а што не.
Исто, како што црквата решила што ќе канонизира во Библијата, а што не. Нема никаква разлика.

zidarski напиша: Уште нешто да надополнам. Да, црквата во крајна сметка преценува што влегува во Светото Предание, а што не. Исто, како што црквата решила што ќе канонизира во Библијата, а што не. Нема никаква разлика.

ako crkvata smetala, kako sto i vie smetate denes, deka predanieto i biblijata se na isto ramniste, zosto voopsto ja 'napravila' biblijata?

zosto ne rekla deka kanonot e otvoren, pa ke go dodademe i kiril i metodij, i kliment, itn.?

znaci tie lugje, koi lazno gi narekuvate svoi duhovni predci, imale strasen vosh*t i pocit kon bozestvenite spisi sto (spored nekoi) dodelile ili (spored drugi) uvidele deka tie se posebni knigi so posebna bozestvena poraka.

nivnoto delo e obezliceno preku pravoslavnoto ucenje za predanieto.