Свето Предание пренесено преку Светите Отци
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15903
Датум на принтање: 28.Април.2025 во 11:16
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Свето Предание пренесено преку Светите Отци
Постирано од: Maran Ata
Наслов: Свето Предание пренесено преку Светите Отци
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 17:20
|
Оваа тема ја отворив бидејќи читав некои минати коментари, и видов дека некои на форумов се послужија со цитати од светите отци извадени од контекст, со цел да го негираат Светото Предание. А тоа нема да го дозволам ниту јас, ниту пак некој друг, кој е барем минимално запознат со учењето на Светите Отци.
За почеток ќе се осврнам на цитатот од св.Јован Златоуст (354-407) кој беше изваден од контекст Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Омилија на Битие). Кој ќе го прочита само горецитираното, ќе си добие впечаток дека навистина св.Јован Златоус е следбеник на Sola Scriptura, меѓутоа ако се прочита целата Беседа и ако се размисли трезвено, ќе се дојде до следниов заклучок - Беседата на Битие на Св. Јован Златоуст е токму Предание, затоа што тој тука толкува дел од книгата Битие бидејќи се појавила ерес околу создавањето на светот. Затоа, покрај другото вели Така што умот им се помрачи и не тие не ја познаа вистинската смисла на Писмото… кое се однесува на еретиците. Затоа во 4 Беседа на 2 Солунјани јасно и децидно можеме да прочитаме Апостолите не ни предале се преку Писмото, туку многу работи предале непишано, но и едното, и другото се еднакво достојни за верата. Затоа ние сметаме дека достојно е да му веруваме и на Преданието. Ако има Предание - не барај ништо повеќе. Беше наведен и цитат од блажени Августин (354-430) Нека ја покажат својата црква, ако можат, но не преку зборување и мрморење, НЕ ПРЕКУ СОБОРИТЕ НА НИВНИТЕ ЕПИСКОПИ, НИТУ ПРЕКУ ПИШУВАЊАТА НА НИВНИТЕ ХЕРОИ, НИТУ ПРЕКУ ИЗМАМНИЧКИ ЗНАЦИ И ЧУДА, бидејќи сме предупредени за вакви работи од Зборот Господов. Но нека ја докажат својата вера преку Законот (Тората), преку предвидувањата на Пророците, преку песните на Псалмите, преку самите зборови на нашиот Пастир, преку зборовите на евангелистите, ОДНОСНО ПРЕКУ КАНОНСКИОТ АВТОРИТЕТ НА СВЕТИТЕ КНИГИ! (Св. Августин: За Единството на Црквата) И тука издвоеното ако се прочита во однос на Преданието, ќе се дојде до невистинит заклучок дека светителот го негира. Но ако го знаеме историскиот тек на настаните во негово време – тогаш ќе видиме на кого се однесува ова и од која причина е кажано. Имено, кога св. Августин бил епископ на Ипонија во почекот на 5-ти век, Христијаните во Северна Африка биле поделени од Донатската шизма. Донатистите, кои имале валидно ракоположени епископи, тврделе дека Католичките епископи се оскверниле поради нивното здружување со тие кои им попуштиле на Римските авторитети за време на прогонот и на тој начин си ја поништиле света тајна на светите заповеди. Тие имале паралелна хиерархија и одбивале да ја прифатат валидноста на светите тајни кои се извршувале во другите цркви. Значи, знаејќи го ова, јасно е дека гореизнесеното во прилог на Sola Scriptura – отпаѓа. Како доказ на тоа можaм да ги наведам неговите трудови за св Лаврентиј и за монаштвото, а во проповедта на тема Ги почитуваме мачениците, а не ги обожуваме, тој вели Ние, Христијанската заедница, се собравме да го прославиме споменот на мачениците со Богослужба, затоа што сакаме да се инспирираме да го подражаваме нивниот пример, да учествуваме во нивните добродетели, и да добиваме помош преку нивните молитви. Јасна потврда дека строго се држел и до Светото Апостолско Предание. Беше изваден од контекст и цитатот на св Кирил Александриски (313 - 444) "За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“ (Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17) А од самиот цитат гледаме дека воопшто не се однесува против Светото Предание, туку дека дури и го потврдува, затоа што самото тоа е во согласност со Светото Писмо. А останатите делови, каде св.Кирил Александриски истакнува дека го почитува Преданието предадено преку Светите Отци, и дека секој кој сака да му залепи етикета дека не е така е во заблуда, се следниве - КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци. Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)... Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови... На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа. А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара, нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен. Имаше обид и цитат на св. Василиј Велики (330—379) да се прикаже во обратна смисла (не ми текнува кој беше, ама како доказ дека и овој Свет Отец е следбеник на Светото Предание ќе дадам негова поука) Некои од догмите и евангелските вистини (кеrygmа) кои се зачувани во Црквата, ги имаме од пишаните поуки додека пак други ги имаме примено усно од Апостолското Предание преку зачуваното наследство. Тие ја имаат истата веродостојност и сила како и пишаните текстови. Ова никој не смее да го негира, никој и никогаш, кој е барем малку упатен во Црковната практика. Ако направиме обид да ги отфрлиме таквите преданија како да немаат пишан авторитет, врз основа дека нивната важност е мала, ние ненамерно ќе му наштетиме на Евангелието или побрзо нашите заеднички толкувања ќе го сведеме само на ништожно изразување (За Светиот Дух глава 27) …………………………………………………………………. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Коментари:
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 04.Октомври.2008 во 16:56
|
Св. Иринеј Лионски (115-202)– бил ученик на св. Поликарп кој бил непосреден ученик на апостол Јован. Бидејќи има многу јасни сведоштва, не треба да ја бараме верата кај други која можеме лесно да ја примиме преку Црквата. Апостолите, како богати луѓе кои дале залог, во Црквата го даруваа сето она што и припаѓаше на вистината. Таа е влезот во животот; сите останати се разбојници и грабачи. Затоа ние треба да ги избегнуваме, а со најголема љубов да ги сакаме нештата на Црквата, затоа цврсто држете се до Преданието на вистината. Св. Иринеј Лионски (115-202) и Св. Климент Александриски (150 - 216) велат: Тие кои го толкуваат Светото Писмо без помош од Црковното Предание кратат голем дел од битната вистина. (Строматис, стр.7) Св Игнатиј Богоносец (30-106) и Св. Полкарп Смирнски (+167) биле ученици на апостолите и тие категорично верниците од нивно време ги советувале дека треба да се пазат од еретичките учења и потполно да се потпрат на Апостолското Предание (Есевиј Кесариски, Ecclesiastical History, Книга 2:36). ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 09:01
|
Темата е Свето Предание пренесено преку Светите Отци. Држете се до темата!
Престанете со ситни препукувања, ќе почнам да банирам. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 11:14
|
Св. Иринеј Лионски (115-202) ученик на св.Поликарп Смирнски кој бил непосреден ученик на св.Јован Богослов
Вистинско знаење се доктрините на Апостолите, и древната основа на Црквата низ целиот свет, и карактеристичната манифестација на телото Христово според наследството од епископите, преку кое тие ги предале на Цркватa која постои на секое место, и кои стигнале до нас, се чувани и запазени без никакво преправање на Писмото, со комплетен систем на доктрини, и ниту додавање ниту кратење (на вистината во која таа верува); законскo и усрдно толкување во хармонија со Писмото, двете без опасност и без хулење, и над се, тоа се согласува со презначајниот дар на љубовта, кој е подрагоцен од знаењето, пославен од пророштвата, и кој ги надминува сите други дарби од Бога. (Против ересите, книга 4, глава 33) И нешто од Катехизисот: Светото Предание и Светото Писмо се блиски и нераздвоиви едно од друго. Извирајќи од истиот Божествен извор, заедно формираат едно нешто и се движат кон иста цел. Секоја од нив ги прави присутни и плодонсони тајните на Христос во Црквата, Кој вети дека ќе биде со Своите *секогаш, до крајот на светот*. (CCC 80) ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 11:24
| Bi sakal da prasam, se nadevam deka e na temata, na kogo mu e dadeno Svetoto predanie koe bilo preneseno od Svetite Otci? |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 12:03
|
Светото Апостолско Предание кое Апостолите им го пренеле на Светите Отци, кои, пак, го пренеле на нас, а и до ден денеска го пренесуваат, е дадено од Бога на сите луѓе во светот. Но, проблемот е што не сите сакаат да го прифатат тоа Предание. Господ ни го дава на сите нас, ние треба само да си го отвориме срцето и да го прифатиме како љубов која не чува од секаква ерес, која се пренесува низ генерациите, зачувана од Светиот Дух, според ветувањето на Господ дека Тој ќе биде со нас до крајот на времињата.
Имено, токму тоа предание не упатува во тајните на Светото Писмо за да можеме појасно да го разбереме, а со тоа и во Христов Дух да го исполнуваме. Кој го има зачувано до ден денеска она чисто и неосквернето Предание, ќе видиме од понатамошните образложенија и цитати од Светите Отци од древноста, па до сега.  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 12:08
aha. znaci VAM vi go prenele. a kako moze nie da vi veruvame deka bas vam vi go prenele, koga istoto go tvrdat eden kup ereticki dvizenja, kultovi, nadri-lekari, papi i popovi, mesii i tn. proroci? site tie tvrdat 'ama bas nam ni go dadoa'. I bas zatoa se sumljivi, bidejki vo duhovniot elitizam lezi razoblicuvanjeto na duhovnata izmama. |
Maran Ata напиша:Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 12:17
п.с. НАС е поим кој означува, меѓу другото, сите нам – на луѓето, како што имам потоа јасно наведено. Но, како што реков – не секој го има прифатено како Свето Предание. А за тоа кај кого лежи вистината, нагласив дека ќе биде објаснето во моите понатамошни образложенија, каде ќе има споредби на догмите од првите векови со догмите на сегашните ПРАВОславни, Протестанти и Римо-католици, и споредба на преданието на Светите Отци од ранохристијанскиот период, со она кое денеска се проповеда во Православната Црква  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 12:20
aha znaci toa site nas bilo. epa togas vie nemate nikakov ekskluzivitet na mislata na predanieto. vie tvrdite vie ste naslednici na predanieto, drugi tvrdat oni se, treti pak deka se oni. pak e do tolkuvanjeto. i pak ke povtoram, duhovniot elitizam e prviot znak na duhovna izmama. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 12:37
Ne mi e jasno zasto ti se stavas nadvor od "VAM" toa e predadeno na site nas, na tebe na mene na trajko na petko na site .... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 13:15
| pa dobro, stom e taka, imate seriozen problem so navodniot duhoven elitizam, koj tvrdi deka bas vie ste cuvarskata sluzba (a la baywatch) na predanieto. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 16:03
|
Преданието е природно дополнување кое произлегува од ставот дека за разбирање на Писмото е неопходно да се толкува. Од таму и за да се
објаснат зборовите потребно е преданието односно да бидат објаснети околностите во кои
биле кажани. Под секое ниво на разумност е да се спори дека Библијата не треба да се толкува. Доколку не е потребно толкување на Библијата тогаш луѓето со самото читање по автоматизам ќе стануваа христијани и сите исто ќе мислеа. Библиската основа на преданието е: Евангелие по Јован 14:26 А Утешителот, пак, Духот Свети, Кого што Отецот ќе Го испрати во Мое име, 1. Он ќе ве научи на се и 2. ќе ви напомни за се што сум ви зборувал. Она кое Духот свет учи и толкува го создава Светото Предание. Ние велиме Светото Предание на Светите Отци бидејќи Утешителот нив најмногу ги учел иако тоа предание го сочинуваат сите христијани кои Утешителот Бог Свети Дух ги учел и ги учи. А кои се тие? Тоа е правно прашање и Бог на правен начин го дал одговорот. Ако се чита внимателно ќе се види дека Бог многу често укажува на почитување на овластувањето. Отфрла можност да се работи по сопствена желба без овластување. Матеј http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:27 Се ми е предадено од Мојот Отец и никој не Го познава Синот, освен Отецот; http://www.mkbible.net/biblija/index.php#13 - 15:13 А Он, одговарајќи им, рече: “Секоја садница, што ја насадил Мојот Отец небесен, ќе се искорне; Матеј: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 2:10 Но за да знаете дека Човечкиот Син има власт да ги опростува гревовите на земјата, му рече на фатениот: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 3:15 и да имаат власт да ги изгонуваат бесовите. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 6:7 И ги повика Дванаесетмината; почна да ги праќа по двајца, и им даде власт над нечистите духови. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:42 Но Исус ги повика при Себе и им рече: „Знаете дека оние, кои се сметаат за владетели на народите - господарат над нив; и дека нивните големци имаат власт над нив. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:28 и Му рекоа: „Со каква власт го правиш тоа и Кој Ти ја даде таа власт да го правиш тоа?” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:29 А Исус им рече: „Ќе ве прашам еден збор и одговорете Ми, и ќе ви кажам со каква власт го правам ова. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:33 Му одговорија на Исуса и рекоа: „Не знаеме!” А Исус им рече: „Ни Јас не ви кажувам, со каква власт го правам ова.” Марко: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 2:10 Но за да знаете дека Човечкиот Син има власт да ги опростува гревовите на земјата, му рече на фатениот: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 3:15 и да имаат власт да ги изгонуваат бесовите. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 6:7 И ги повика Дванаесетмината; почна да ги праќа по двајца, и им даде власт над нечистите духови. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:42 Но Исус ги повика при Себе и им рече: „Знаете дека оние, кои се сметаат за владетели на народите - господарат над нив; и дека нивните големци имаат власт над нив. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:28 и Му рекоа: „Со каква власт го правиш тоа и Кој Ти ја даде таа власт да го правиш тоа?” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:29 А Исус им рече: „Ќе ве прашам еден збор и одговорете Ми, и ќе ви кажам со каква власт го правам ова. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 11:33 Му одговорија на Исуса и рекоа: „Не знаеме!” А Исус им рече: „Ни Јас не ви кажувам, со каква власт го правам ова.” Лука: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 4:6 и Му рече ѓаволот: „Ќе ти ја дадам сета власт и нивната слава, зашто мене ми е предадена и јас ја давам кому што сакам. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 4:36 И сите се исплашија и си велеа еден на друг: „Какво е тоа слово, да со власт и со сила им заповеда на нечистите духови и излегуваат?” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 5:24 Но, да знаете дека Човечкиот Син има власт на земјата да ги опростува гревовите, му рече на фатениот: „Тебе ти велам, стани и дигни го својот одар и оди си во својот дом!” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 7:8 Зашто исто и јас сум човек под власт, и имам потчинети војници; и на едниот му велам: ‘Оди!’ и тој оди; а на другиот: ‘Дојди!’ - и доаѓа; а на својот слуга: ‘Направи го тоа!’ - и го прави.” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 9:1 И ги повика Дванаесетмината и им даде сила и власт, над сите нечисти духови и да лекуваат болни. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:19 Ете, ви давам власт да газите на змии и на скорпии и над секоја непријателска сила, и ништо нема да ви напакости. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 12:5 Но ќе ве предупредам од кого да се боите: бојте се од Оној, Кој - по убивањето - има власт да фрли во пеколот! Да, ви велам, бојте се од Него! http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 19:17 И му рече: ‘Убаво, добар слуго, зашто беше верен во нешто сосем мало, имај власт над десет градови.’ http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 20:2 и Му рекоа: „Кажи ни со каква власт го правиш тоа? Или, Кој е тој, што Ти ја даде таа власт?” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 20:8 А Исус им рече: „Ни Јас нема да ви кажам со каква власт го вршам ова.” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 22:53 Кога бев, секој ден со вас во Храмот, не кренавте рака на Мене. Но, ова е ваш час и власт на темнината!” Јован: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 1:12 А на сите кои Го примија, им даде власт да станат Божји деца, на оние кои веруваат во Неговото име: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:18 Никој не Ми го одзема, туку Јас го давам Сам од Себе. Имам власт да го дадам, и имам власт да го земам пак. Оваа заповед ја примив од Мојот Татко.” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 17:2 како што си му дал власт над секое тело, па да му даде на сè - што си Му дал - вечен живот. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 19:11 Исус одговори: „Ти не би имал никаква власт над Мене, ако не ти беше дадено одозгора; затоа поголем грев има оној, кој Ме предаде на тебе.” Дела Ап.: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 1:7 А Тој им рече: „Не е ваше да ги знаете времињата и настаните, што Таткото ги одреди со Својата власт. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 5:4 Не беше ли твоја додека не беше продадена? И кога ја продаде - не беше ли во твоја власт? Зошто го науми тоа нешто во своето срце? Не ги излага луѓето, туку Бога!” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 8:19 велејќи: „Дајте ми ја мене таа власт, на кого ќе ги положам рацете, да Го прими Светиот Дух!” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 9:14 И тука има власт од свештеничките главатари да ги врзе сите оние, кои го повикуваат Твоето име.” http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 26:12 Кога за тоа патував во Дамаск со власт и налог од првосвештениците, http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 26:18 за да им ги отвориш очите, и да се обрнат од темнината кон светлината; од сатанската власт кон Бога, и преку верата во Мене да примат опростување на гревовите и наследство меѓу осветените.’ 2 Коринтјани: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:8 Зашто, ако се пофалам и малку повеќе со нашата власт, што Господ ни ја даде за ваше издигање, а не за ваша пропаст, нема да се засрамам; Тит: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 2:15 Зборувај го ова и опоменувај, и изобличувај со целосна власт. Никој да не те презира! Откровение: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 2:26 И на оној, кој победува, и ги пази Моите дела до крај, нему ќе му дадам власт над народите, Еве еден дел. И онаму каде може да биде употребен зборот сила или способност не се употребени тие зборови туку е употребен зборот власт. Оној кој е од Бога овластен тој ќе може да врши исцелувања, проповед, свети тајни па и толкувањата од Утешителот Светиот Дух. Поимот власт, овластување е правен поим, затоа и на правниците ова толкување им разјаснува дека Господ НАГЛАСИЛ дека за се што се работи во име Божје потребно е овластување. Правото на вршење на црковните фунцкии ги имаа онаа христијанска деноминација која е овластена од Бога. Така што во конк*ренција остануваат само Православната Црква и Католиците. Јован http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 10:18 Никој не ми ја отима, туку Јас Сам од Себе ја давам. ИМАМ ВЛАСТ ДА ЈА ДАДАМ И ВЛАСТ ИМАМ ПАК ДА ЈА ПРИМАМ. ОВАА ЗАПОВЕД ЈА ПРИМИВ ОД СВОЈОТ ОТЕЦ.” Власта е спој на право и обврска. Бог и човек Исус Христос имал власт и заповед ПРИМЕНА од својот Отец. Од таму значи Утешителот ќе им биде од помош и ќе ги учи ЗА СЕ претодчени во ПРЕДАНИЕ оние на кои Бог им дал власт и овластување. Оние кои се негови како што на места ги нарекува. А оние кои не се негови и работат без негова дозвола според своите а не Божјите замисли важи следното. Матеј: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 7:23 И тогаш Јас ќе им кажам: ‘Никогаш не сум ве познавал; бегајте од Мене вие што правите незаконски дела!.’ Законот е правило, законот ја дава власта. Затоа оние кои се надвор од власта и од законите на Бога тие се оние кои прават незаконски дела. Оние кои Бог ги овластил, тие го пренесуваат овластувањето. Впрочем и гревот е беззаконие. Одредени нешта кои во одредена ситуација се забранети во друга ситуација се дозволено доколку се под оној кој ги врши го има овластување. Така и покрај заповедта за неубивање, оние кои имаат легитимна власт имаат право да убиваат и тоа им е право дадено од Бога. Римјани 13:3 Затоа, началниците не се страшни за добрите дела, туку за лошите; сакаш ли, пак, да се боиш од власта, тогаш прави добри дела, па ќе добиеш и пофалба од неа; http://www.mkbible.net/biblija/index.php#4 - 4 оти таа е слугинка Божја, за твое добро. Ако, пак, правиш зло, тогаш страхувај, бидејќи тоа не носи залудно оружје; тој е служител Божји и со гнев се одмаздува на оној што прави зло. И покрај заповедта за неисцртување, оние кои се овластени под од Бога дадените правила имаат право да ги отсликуваат ликовите на Божјите угодници, или Господ Христос, но никогаш досега ниту е можно и отсликување на Бог Отец освен појавните форми низ кои се претставувал грмушката, огнот и слично. Исто може да се увиди дека Бог при давањето на овластувањата направил хиеархија на овластувањата едни најголеми овластуања на 12 Апостоли. Подоцна во Дела апостолски, апостолските овластувања се поделуваат на 1 епископи, 2 презвитери 3 ѓакони други за 70 ученици трети за секој христијанин (види Марково Евангели при крајот). Од таму од сознанието во Православната Црква дека послушанието е најголемата добродетел со која верникот несомнено ќе ја спаси својата душа независно од било која ситуација и од било што се случува околу него. Заклучок: Бог нагласува овластување, институционалност во она што се работи. Така што правото за толкување и одржување на преданието го имаат оние кои ги ОВЛАСТИЛ. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 16:09
Tesko si na Bozjiot zbor, ako mu e potrebna covecka mudrost za da go napravat efektiven i delotvoren. tesko na Bozjiot zbor, ako toj samiot po sebe e nedovolen, nedelotvoren, nejasen, pa mu treba covekot i negovoto "predanie" za da go napravat jasen, celosen i delotvoren. Pod sekoe nivo na razumnost e da se spori deka Boziot zbor bez coveckiot zbor nema vrednost. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 16:15
Тоа не се човечки зборови, туку преданието се собрани зборови на Утешителот кажувани на одделни луѓе дадени после Христовата проповед. Тоа Господ Христос го навестил и го ветил. Зарем не признавате Свет Дух и не тврдите дека ви ги разјаснува нештата? Е она кое ви го открива кога ќе го соберат оние кои имаат право да го филтрираат и оценат пак истото со помош на Светиот Дух го создава Преданието. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 16:58
|
povtorno ja matite vodata.
zborovite na Utesitelot (t.e. na Svetiot Duh, t.e. na BOGa) se zborovite na Svetoto Pismo. Toa se Bozjite zborovi. drugoto se covecki zborovi za Bozjiot zbor. i pak ke go povtoram moeto mislenje i dlaboko ubeduvanje, deka tesko Bozjiot Zbor ako mu se potrebni covecki zborovi za da go napravat jasen i delotvoren. Bidejki ne moze coveckiot zbor da bide pojasen i posilen od Bozjiot. |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 17:14
|
а за вас кој е Божјиот збор? ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде! 
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 05.Октомври.2008 во 19:50
|
Стево - Светото Предание е Божји Збор - затоа што е напишан со вдахновение од Светиот Дух.
Даден е на сите луѓе. Кој го прифаќа, го прифаќа, кој не - жив и здрав да е, не сме ние судиите, само Тој ќе суди. Така што идејата дека станува збор за духовен елитизам е чиста демагогија (или по народски кажано - колку да се тропне нешто)... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 00:20
|
Aha.
znaci prviot pat Bog prakja svoj zbor (Biblijata) ama taa ne e jasna. pa vtoriot pat, pak prakja svoj zbor (predanieto) za da si go objasni svojot prv zbor? ova vas vi lici logicno? Gospod ne umeel da gi sroci ubavo rabotite, pa moral dva pati da kazuva? akoj znae i sega dali ubavo gi srocil. da ne zboruvame sto predanieto ne e definirano. nikoj ne znae sto e toa predanie. od edno selo vo drugo, predanieto se menuva. nekako mene mi lici kako ova vtorovo da e covecki zbor. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 00:39
|
еј, а да не ми ја расипувате и оваа тема, може???? Темата е Свето Предание пренесено преку Светите Отци. Ако имате да наведете конкретно нешто за тоа, повелете, ако не - не ми се препуцавајте овде (леллееее ама лоша сум станала [;)) Ви дадов цитати од непосредни ученици на апостолите, дајте и вие нешто такво. Во спротивно - не скокајте!
А и ви реков, не грижете се, следуваат уште, и тоа хронолошки распоредени, само дел по дел, да не се заморите многу од читање! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 01:05
|
Мараната, ти пишав нешто на оф-топик. Ме интересира, дали имаат православните затворена листа на "свети отци"? Дали може да наведат кои се нивните свети отци преку кои Бог продолжил да зборува и по затворањето на кориците на Светото Писмо? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 01:27
|
Не те разборам каква ти е таа затворена листа? Ние православните немаме таков термин! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 01:36
|
Ок, тогаш имате ли листа на сите ваши свети отци до денешен ден? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 01:48
|
Прашањето ти е смешно, навистина. Не знам сега за кој светител се буниш. Да не е за св.Поликарп Смирнски - ученик на св.ап. Јован Богослов или за св. Иринеј Лионски, ученик на св.Поликарп Смирнски? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 01:58
Со ова јасно покажа дека не знаеш што точно претставува Светото Предание и се потврдува мојата теза дека некој пат треба само нешто да се каже, колку да се каже. Многу јасно е дефинирано што е предание. Многу јасно се знае што е предание. Не се менува од село во село - единствено е низ целиот православен свет. Ако ти мислиш дека предание е прикаска што се прераскажува - тогаш, извини, ама на погрешно место дискутираш, затоа што тој муабет е за народни приказни и легенди, а сигурен сум дека во некој друг подфорум има таква тема. Овде темата е Светото Предание. Евангелос - да се знае кои се Светите Отци, но листата не е затворена. Како би била затворена - тоа би значело дека Светиот Дух занемел и не делува веќе... Дали може некаде да се најде целосна листа на едно место на нет - не сум сигурен, не верувам, но треба да се провери. Инаку знам дека има целосна листа на православни Свети Отци во библиотеката на Руската Патријаршија во Москва, како и нивни житија. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:01
За македонските може на сајтот на МПЦ да провери, бар за нив нека научат прво ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:05
|
Би било убаво да се види таа листа и да се спореди со листата што ја имаат католиците и да се продискутира околу тоа зошто некои од "светите отци" на православието не се "свети отци" кај католиците, и обратно. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:13
|
Македонски светци и светители:
Од ранохристијанско (античко) доба * Св. Еразмо Охридски * Св. Васа Воденска (Солунска) * Св. Ахил Лариски * Св. Петнаесет тивериополски (струмички) маченици * Св. Цар Јустинијан Велики Од Средниот век * Св. Св. рамноапостолни Кирил и Методиј Солунски * Свети Климент Охридски * Св. Наум Охридски Чудотворец * Св. Григориј, епископ Охриски * Св. патријарх Никола Охридски * Св. преподобен Прохор Пчињски * Св. преподобен Гаврил Лесновски * Св. преподобен Јоаким Осоговски * Св. Иларион * Св. преподобен Јован Кукузел * Св. преподобен Никодим Тисмански За време на турското владеење * Св. преподобен Нектариј Битолски * Св. маченик Ѓорѓи Кратовски * Св. великомаченица Злата Мегленска ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:27
Можеби затоа што се две сосема различни цркви со различни доктрини?! Ако ја погледнеш московската листа (ја имам видено лично), таму се и македонските и српските и грчките и руските Свети Отци... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:32
|
Значи католиците цели десет века си ги почитувала одредени луѓе како "свети отци", а потоа се јавуваат некои православни кои велат "не тие не биле свети отци". Кажи ми зошто Македонската Православна Црква не го празнува на пример празникот "Света Сава"?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:36
|
Тоа што не го одбележува денот на Свети Сава, не значи дека не го третира како светец. Празнувањата се од друга природа.
За поделбата на католици и православни - имаш малку погрешно разбирање... ама не очекувам да мислиш поинаку. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:37
|
ако мислиш на Св.Сава Готски, се слави провери на форумов на ПРАВОСЛАВЕН КАЛЕНДАР-ДЕНЕС СЕ СЛАВИ на 17 стр. ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 02:48
Не мило не, тој е друг "сава" од 4 век, овој српскиов "сава" е од 12-13 век.
zidarski, секогаш кога ќе се најдеш во тесно велиш (парафразирам): "ок, имаме различно мислење, ајде да ја смениме темата"  а аргументите стојат и блескаат.------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 03:13
|
И св. Сава Српски се слави, само што не е светител од народно значење за Македонците, затоа неговото одбележување не е како кај србите, во државни размери. Кај бугарите, на пример, од особена важност е св цар Борис покрстител на Бугарија, додека пак кај нас тој светител нема наодно значење затоа што не ја покрстил Македонија, но го почитуваме како светител и го славиме.
Кај русите, како народ, се многу битни св.кнегиња Олга и св.Владимир. Треба да правиш разлика помеѓу почитување и славење на светител, со неговата улога врз одреден народ како просветител. Ние, православните, си ги славиме сите светители, без разлика на национална припадност. А што се однесува до оние католички светители после големата шизма, ние не ги признаваме и не се светители од проста причина што кога ќе почнеш да менуваш догми, отпаѓаш од вистината, а Светитот Дух не се дава на оние кои се надвор од неа. Тоа е многу јасно! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 03:41
Не ги признавате вие и оние пред вашето отцепување од католиците, туку ајде, ова второво што го велиш ми е поинтересно, ме интересира кои тоа догми ги смениле католиците па што отпаднале од вистината? И како тоа вие им го "грабнавте" Светиот Дух при вашето отцепување од нив?------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 06:26
|
Прочитај го ова
Символ на верата Верувам во Единиот Бог Отец, Седржител, Творец на Небото и на земјата, на сè видливо и невидливо; И во Единиот Господ Исус Христос, Син Божји, Единороден, Кој е роден од Отецот пред сите векови: Светлина од Светлината, вистински Бог од Бога вистински; роден, нестворен, едносуштен на Отецот, преку Кого сè станало; Кој, заради нас луѓето и заради нашето спасение, слезе од Небото и се вплоти од Светиот Дух и Марија Дева и стана човек; И беше распнат заради нас во времето на Понтиј Пилат, и страдаше, и беше погребен; И воскресна во третиот ден, според Писмото; И се вознесе на Небото и седи оддесно на Отецот; И пак ќе дојде со слава, да им суди на живите и мртвите, и Неговото Царство ќе нема крај; И во Светиот Дух, Господ, кој живот твори, Кој исходи од Отецот, на Кого се поклонуваме и Го славиме заедно со Отецот и Синот, и Кој говорел преку пророците; Во едната, света, соборна и апостолска Црква;Исповедувам едно крштение, за простување на гревовите; Го чекам воскресението на мртвите; И животот во идниот век. А М И Н а потоа прочитај го ова Символ на верата Верувам во Единиот Бог Отец, Седржител, Творец на Небото и на земјата, на сè видливо и невидливо; И во Единиот Господ Исус Христос, Син Божји, Единороден, Кој е роден од Отецот пред сите векови: Светлина од Светлината, вистински Бог од Бога вистински; роден, нестворен, едносуштен на Отецот, преку Кого сè станало; Кој, заради нас луѓето и заради нашето спасение, слезе од Небото и се вплоти од Светиот Дух и Марија Дева и стана човек; И беше распнат заради нас во времето на Понтиј Пилат, и страдаше, и беше погребен; И воскресна во третиот ден, според Писмото; И се вознесе на Небото и седи оддесно на Отецот; И пак ќе дојде со слава, да им суди на живите и мртвите, и Неговото Царство ќе нема крај; И во Светиот Дух, Господ, кој живот твори, Кој исходи од Отецот и од Синот, на Кого се поклонуваме и Го славиме заедно со Отецот и Синот, и Кој говорел преку пророците; Во едната, света, соборна и апостолска Црква;Исповедувам едно крштение, за простување на гревовите; Го чекам воскресението на мртвите; И животот во идниот век. А М И Н Сега, кажи ми дали има некоја разлика во овие два Символи на верата, каде е разликата, и ако има, која верзија според тебе е точната, па ќе си го добиеш одговорот на твоето прашање. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 06:44
|
Не им го грабнавме Светиот Дух... тие самите се откажаа од него.
(кога велам имаме различно мислење, не бегам од темата - само констатирам дека по некои теми нема да најдеме заеднички јазик) ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 10:31
mislam deka nikoj ne znae sto e toa sveto predanie. samo zboruvate vo vetar. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 10:35
Mnogu iscrpen odgovor .... alal da ti e ...
Ako ne znaeme so e SVETO PREDANIE, togas znaeme sto e istorija ...
STETA SO VIE NE SE ZANIMAVATE SO ISTORIJA ...  ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 10:38
| odgovorot e dovolno iscrpen za da bide realen. ako nekoj veli sprotivno, neka go dokaze, t.e. neka go kaze, objasni, dokumentira svetoto predanie. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 10:43
ke te molam komentiraj na temata - i citaj gi drugite postovi... da ne pastirame...
nema smisla taka decki da odgovaras...i da begas od temata - sramota e... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 12:01
Да да да има "огромна" разлика, само еден збор
Патем, на вториот вселенски собор официјална Црква го променила Символот на верата за цели 5 членови и не го загубила Светиот Дух, а сега овде за еден збор вие велите дека Светиот Дух киднал од кај нив кај вас
Ма дај ви се молам. Па зарем не сте вие тие кои велите дека Божјите објави не се завршение во Библијата и дека Бог преку Светиот Дух сеуште и дава објави на Црквата? Зарем не сте вие тие кои верувате дека Црквата е таа која го напишала, собрала и канонизирала Светото Писмо и која и понатаму продолжува да го надополнува со "светото предание"? Епа тогаш според вашето верување/критериум тогашната официјална (католичка) Црква не направила никаков грев. Таа го направила и првиот символ на верата, таа го дополнила истиот за 5 члена, и подоцна го дополнила истиот за едно зборче. Ако не наоѓате замерка за предходните огромни промени, тогаш не знам зошто се буните за последново?Ако се буните за тоа што католиците додале едно зборче во символот на верата, тогаш кој да се буни за вас кои додавате по цели библиотеки на книги врз Светото Писмо?
Гледте ли како и вашиот сопствен критериум се свртува против вас? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 12:07
|
Ajde ti se molam napisi kako izgleda nasiot Simvol na verata!
by the way - ne mi odgovori na prasanjeto - dali tie dva simvoli se isti, ako ne se isti kade e razlikata? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 12:07
|
p.s. i ne zaboravaj da kazes koja verzija spored tebe e tocnata!!! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 12:38
Каков тоа "ваш" символ на верата бе не ме смеј
 уште малку и "православни" ќе ги направите овие на вториот вселенски собор, демек таму икони ваделе свеќи палеле пред да ги донесуваат одлуките и демек на Марија се молеле за благослов на соборот Какви православни во 4 век немој ќе ти се смее некој.
А за ова второво, ти одговорив на долго и широко и те молам друг пат пред да ги повторуваш прашањата да ги читаш моите одговори.
Да да да има "огромна" разлика, само еден збор
Патем, на вториот вселенски собор официјална Црква го променила Символот на верата за цели 5 членови и не го загубила Светиот Дух, а сега овде за еден збор вие велите дека Светиот Дух киднал од кај нив кај вас
Ма дај ви се молам. Па зарем не сте вие тие кои велите дека Божјите објави не се завршение во Библијата и дека Бог преку Светиот Дух сеуште и дава објави на Црквата? Зарем не сте вие тие кои верувате дека Црквата е таа која го напишала, собрала и канонизирала Светото Писмо и која и понатаму продолжува да го надополнува со "светото предание"? Епа тогаш според вашето верување/критериум тогашната официјална (католичка) Црква не направила никаков грев. Таа го направила и првиот символ на верата, таа го дополнила истиот за 5 члена, и подоцна го дополнила истиот за едно зборче. Ако не наоѓате замерка за предходните огромни промени, тогаш не знам зошто се буните за последново?Ако се буните за тоа што католиците додале едно зборче во символот на верата, тогаш кој да се буни за вас кои додавате по цели библиотеки на книги врз Светото Писмо?
Гледте ли како и вашиот сопствен критериум се свртува против вас? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 12:44
|
Jas ubavo te prasav - napisi go Simvolot na verata koj pravoslavnite deneska go ispovedaat!!! Sto ne ti e jasno tuka???
I napisi jasno koja e razlikata vo tie dva Simvoli na verata sto ti pastirav. Zarem ti e tesko toa da go napravis, ili ti e strav od nesto???  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 14:36
Што сакаш бе ти да кажеш? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 16:00
Evangelos икони ( слики ) се користеле и пред Првиот Вселенски собор. Погледни само во некои катакомби и ќе видиш дека и пред тоа има слики. И тоа имаш баш од Пресвета Богородица имаш. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 19:28
|
Стево - уште повеќе покажуваш дека немаш воопшто поим за што пишуваш и за што зборуваш!
Светото Предание е запишано, евидентирано, многувековна работа е тоа. Точно се знае што е, како е. Дури и на интернет може да се најде многу. Така што - ако имаш нешто сериозно да кажеш, бујрум, ако не - како што си знаеш, така... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 01:19
|
Е сега, затоа што ЕвАнгелос се уплаши да одговори на моето прашање за рaзликата на двата Символи на верата што ги пастирав, сега сум принудена сама да одговорам и по не знам кој пат пак преку Светите Отци да ја разобличам неговата лага.
Имено, едниот Символ беше оној кој го составиле Светите Отци (кои ЕвАнгелос и компани не ги признаваат) на Првиот Вселенски Собор во Никеја во 325 год. свикан од св.цар Константин Први (чија мајка меѓудругото и го нашола крстот на кој бил распнат Господ), затоа е и наречен Никео-Цариградски Символ на верата. Во него се исповедани сите вистини во кои тогаш Христијаните(а во денешно време ние православните христијани)верувале. Тој Символ на верата бил составен од Светите Отци со цел да се избегнат многу ереси кои почнале во тоа време да земаат замав. Тоа не било тогаш измислено (си постоело од постоењето на Христијанството), туку само составено за да постои како формула против ересите. Римо-католичката црква, по 1054 год., значи после големата шизма, почнува да си менува многу догми. Ако го прочитате втиориот символ на верата кој го пастирав,ќе видите дека е додадено дека Светиот Дух исходи (излегува)и од Синот, што е апсолутна ерес. Тоа е исто како да се каже Христос не бил маж туку жена. Догмите, односно вистините за Господ и неговата суштина НЕ СМЕАТ ДА СЕ МЕНУВААТ. Тоа е нешто неменливо, постојано, вечно, затоа што Господ е непроменлив и вечно ист. За прв пат кај римо-католиците таа догма официјално била призната во 1215 год на Четвртиот Латерански Собор. Значи, од Христа, па до официјалното формулирање на Символот на верата, та потоа се до 1215 год. се верувало дека Светиот Дух исходи само од Отецот, за потоа на римо-католиците да им текне да си воведат и некои новитети. Светите Отци цел милениум биле во заблуда, за после да дојде некој неписмен, ај што неписмен, туку и воопшто непобожен, да ја исправи нивната заблуда!!??? Ова е само една од догмите кои римо-католиците ги имаат сменето во минатиот милениум, што и потврдува дека се далеку од вистината, а со тоа и далеку од благодатта, односно од Светиот Дух Кој Господ ветил дека ќе ни го даде за да биде со нас до крајот на светот. Друга работа, ЕвАнгелос ги брани измените на римо-католиците, но всушност оди сам против себе. Зошто? - Затоа што и неговата христијанска баптистичка црква верува и го исповедува оној Символ на верата од 325 год. Значи, рита против бодило!!! За оние кои сакаат да се уверат во тоа што го зборувам, можат да клик на овој линк http://www.crkva.org.mk/simvol.htm - Символ на верата кој го исповеда ЕвАнгелос ЕвАнгелос, исто така, користи некои зборови, на кои не им го знае значењето. Затоа јавно го замолувам да ни открие што тој подразбира под зборот КАТОЛИЧКА. А ако не е способен да го направи тоа, ќе се потрудам сама да го објаснам (како што и редовно се случува на форумов). А што се однесува до ранохристијанските икони, мацедон_алекс, стрпи се. Полека, за се има време, се по ред.... ќе стигне дада Маран Ата и до тоа! 
Слава Му на Бога што ни ги дал Светите Отци, без кои денеска ќе бевме во ерес и во тешки заблуди! Слава Му и фала Му!!! +++ ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 01:21
На лажи, ти одговорив и тоа два пати...
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 01:25
|
Воопшто не одговори - јас те прашав што е разликата, а не во колку збора!
п.с. и не е само еден збор, туку има и сврзник (како што ЕвАнгелос би се фатил за буквата, а не за духот) ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 01:35
|
А сега да продолжиме по натаму со тоа што рекле Светите Отци за преданието. Овие се хрнолошки подредени цитати од свети отци кои живееле во ептен рано-христијанскиот период, па се до 7-ми век.
Св. Иринеј Лионски (115-202) Проповедта за вистината предадена од Црквата во целиот свет на нејзините чеда (Доказ на Апостолските проповеди, 98). Ориген (+250 ) чувајте го Светото Предание во Црквата. Св. Атанасиј Велики (295-373) разобличувајќи го личното сфаќање на Писмото од страна на Ариевците, пишува: Ако ние ја разгледаме компетентноста на онаа вера која ние, Христијаните, ја имаме, и ја употребуваме како правило, се однесува на нас, како што Апостолите учат за читањето на вдахновеното Писмо. Христовите непријатели, кои ја игнорираат оваа компетентност заскитале од патот на вистината, и се сопнале на камен за сопнување, мислејќи подруго од она што треба да го мислат… Оставете не нас да гo запазиме генералното толкување на верата, потврдувајќи дека она што тие го имаат погрешно протолкувано, има правилно толкување (Против Ариевците 3:28,35).’ Да погледнеме на самото Предание, поуки и вера на соборната Црква од самиот почеток, кој Логосот ги даде (едокен), Апостолите ги проповедаа (екерѕџан), а Светите Отци ги зачуваа (епхѕлаџан). На ова Црквата е основана (тетхемелиотаи)! А на друго место против еретиците вели Да се задоволиме со фактот дека ова не е учење на Католичката (Соборна) Црква, ниту пак Отците го поддржуавле ова. (Послание 59:3). Што се однесува до Никејскиот собор, тоа не беше обична средба, туку беше свикан поради недоложна потреба, и за разумна намера... Така што верувањата на Соборната Црква притоа ги исповедаа, за да покажат дека нивните мненија не беа новововедени, туку Апостолски, и тоа што го запишаа не беше нивно откритие туку беше истото што беше кажано од Апостолите (Соборот во Ариминија и Селеција 5). Св. Василиј Велики (330—379) , објаснува дека Светото Предание се чува непроменето преку Светиот Дух: "Преку Светиот Дух доаѓа нашето враќање во рајот, нашето вознесение во Царството Небесно, нашето враќање како посинети синови, нашата слобода да Го нарекуваме Бога наш Отец, нашето оспособување за причестување со благодатта Христова, нашето нарекување деца на светлината, нашето заедничарење во вечната слава, и, со еден збор, нашето донесување до состојба на “полн балгослов” (Рим. 15:29), и во овој свет и во идниот век…". Св. Григориј Ниски (335-394) пишува: “Го имаме Преданието наменето за нас од (Светите) Отци како наследство од апостолската последователност и предадена преку светиите. (Против Евномиј, Книга 40). во неговото разобличување на Евномиј (еретик) го дава контрастот на Црковното разбирање на Писмото со еретичкото лично расудување Бидејќи нивното изложување е изречено без да биде докажано и без да биде одобрено, кој е толку неразумен и бесчовечен за да ги смета поуките на евангелистите и апостолите, и на оние кои последователно блескаат како светила во Црквата со помала сила од овие недокажливи бесмислености? (Против Евномиј 4, 6) Св. Епифаниј Кипарски(310-403) пишува: Потребно е да се држиме до Преданието затоа што невозможно е се да се најде во Светото Писмо. Светите Апостоли некои работи ни ги предале преку пишано слово, додека пак некои - говорејќи. Како и да е, ниту еден од светите зборови нема потреба од алегориско толкување на нивното значење, но тие имааат потреба од испитување, и восприемање на силата на секое тврдење. Но Преданието мора да се користи, исто така, бидејќи не е се достапно од Светото Писмо. Бидејќи светите апостоли некои работи ни ги пренеле преку Писмото, но некои преку Преданието, како што св.ап. Павле вели *така како што сум ви ги предал преданијата * (1 Кор 11:2) и на друго место *како што учам, и го изнесов Преданието во црквите* (1 Цор 4:17) и * ако Го држите Преданието како што ви проповедав, освен ако не сте поверувале напразно* (1 Цор 15:2) (Панарион 61) Св. Августин(354-430) Во однос на епископите кои биле пред нас, луѓе кои ги држеле овие Божествени зборови верно и незборавливо…. Тоа што тие го нашле во Црквата, тоа и го пренеле; тоа што го научиле, го кажале; тоа што го примиле од Отците, тоа и го пренеле на чедата. (Против Јулијан 2, 19:34) Св. Амвросиј(338-397) и Св. Августин(354-430) Преданијата на Писмото се неговото тело; Црквата е негово тело. (Коментар на Лука). Ние учиме за Христа од Писмото, а од Писмото учиме и за Црквата. Ако Го прифаќаш Христа, зошто тогаш не ја прифаќаш Црквата? (Еп. 105) Св. Кирил Александриски(313-444) Му благодариме на Бога, Спасителот на светот, радувајќи се еден со друг дека нашите Цркви имаат вера според Божествено инспирираното Писмо и во согласност со Преданието на нашите Свети Отци. (До Јован Антиохиски 39). Св.Винсент oд Леринс (+ 450) Го изразуваме нашиот восхит на понизноста и светоста на тој Собор, така што преку бројот на свештениците беше толку велик, а поголемиот дел од нив епископи, толку начитани, толку учени, така што речиси сите беа способни да земат удел во дискусијата за доктрините, кои, заради околностите поради кои биле собрани, можеби изгледа како поттик за да донесат некоја одлука врз основа на својот авторитет, сепак тие ништо ново не измислија, ништо не си претпоставуваа, ништо за себе не си присвоија, туку го користеа секое можно внимание за на поколенијата да не им пренесат ништо ново, туку она што тие го примиле од своите Отци. И не само што задоволително располагале со суштината која им била дадена, но тие и поставиле пример за оние кои ќе дојдат после нив, како и тие треба да се придржуваат до учењето на светата древност и да ги осудат лукавствата на паганските новитети (Commonitory 31:82) Бидејќи ќе биде многу еднообразно, во овој размер, да го пресметаме наследството на сите Цркви, ги збунуваме сите оние, кои на кој било начин, дали преку злобно себезадоволување, преку славољубие, или преку слепило и развратни мисли, се собираат на неодобрени состаноци; ние го правиме ова преку укажување дека Преданието произлегува од Апостолите, од превеликата, предревна, и универзално позната Црква, основана и организирана во Рим од многуславните Апостоли Петар и Павле; исто така потенцирајќи ја верата која е проповедана на луѓето, која стигнува до нашето време преку значењето на наследството на епископите. Тоа е прашање на неопходност дека секоја Црква треба да се согласи со оваа Црква врз основа на нејзиниот истакнат авторитет, дека , верните насекаде, дотолку што апостолското Предание кое е запазено последствено од тие (верни мажи) кои постојат насекаде. (Против Ересите 3,3:2). Бидејќи канонот на Светото Писмо е комплетен, и доволен самиот за се, и дури повеќе од доволен, која е потребата тогаш да се придружи на него авторитетот на Црковните толкувања? Од оваа причина – затоа што, поради длабочината на Светото Писмо, сите не го прифаќаат во една и иста смисла, но некои неговите зборови ги разбираат на еден начин, некои на друг; така што доаѓа дека може да се протолкува на толку начини колку што има толкувачи. Новатиј го толкува на еден начин, Савелиј на друг, Донатиј на трет, Арие, Евномиј, Македониј, на четврти, Фотиниј, Аполинариј, Присцилијан, на сосема друг, Јовинијан, Пелагиј, Селестиј, на сосема друг, и на крајот Несториј на сосема подруг. Така што многу е потребно, поради толку големата збрканост на толку многу грешки, правилото на точното разбирање на пророците и апостолите да биде усторено во соодветност со правилото на Црковното и Соборното толкување. (Commonitory 2:5) Ава Доротеј (505-620) Сте виделе ли, велат тие, некој опрелестен од погрешно учење, загинувајќи од неправилен избор на аскетски подвиг? – Тогаш знај дека се следел самиот себе, неговото сопствено разбирање, неговите сопствени мислења, а не учењата на Светите Отци. (Петта поука) п.с. има и друго продолжение..... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 01:43
|
Мараната, јас не сум католик, ниту пак ги бранам католиците. Јас само реков дека официјалната Римокатоличка црква, не го променила символот еднаш, туку два пати. Не знам дали знаеш ама Никео-Цариградскиот символ на верата не е од 325 година како што велиш ти во твојот пост. Брзо поправи си го додека не те прочитал некој
Никео-Цариградскиот символ на верата е направен на Вториот Вселенски Собот во 381 година. Всушност на овој собор е направено НАДОПОЛНУВАЊЕ за 5 члена на првиот символ на верата кој бил направен во 325 година. Епа јас сега ве прашувам вам, зошто се буните што католиците го надополниле Символот на Верата за еден збор (и еден сврзник)непосредно пред вашето отцепување од нив, а не се буните за нивниото надополнување во 325 година од цели 5 члена?
Па нели вие верувате дека Светиот Дух и по канонизирањето на Библијата сеуште давал и дава објави? Епа тогаш зошто се буните ако тој и дал на црквата дополнителна објава во 10-11 век? Па нели тоа е согласно вашите догми? Зошто си одите сами против себе? Зошто ритате против бодило? Зошто одите сами против вашите убедувања? Зошто ги судите католиците што си го надополнувале символот на верата кога и вие верувате дека верата може и е надополнувана со еден куп новитети што јас веќе неколку пати ви ги наведов?
На детски прашања јас не одговарам. Такви прашања можете да им поставувате на петтодделенците, можеби ќе го привлечете нивното внимание. А мене можеш да ме прашаш за историјатот на "филиокве" проблемот, за тоа како тој бил искористен како изговор за отцепување на источното Византиско крило и здобивање на политичка, јазична и економска независност од Римокатоличката црква итн...------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:19
|
Во право си, треба да надополнам и за Вториот Вселенски Собор за да биде појасен оној назив НИКЕО-ЦАИГРАДСКИ Символ на верата. Како што реков, Вселснеките собори се свикувале поради развојот на некоја ерес и опасноста таа да навлезе во чистото учење на Христијанството.
Првиот Вселенски собор бил свикан со цел да се разреши несогласувањето околу природата на Господ Исус Христос, односно дали Тој имал иста природа како и Отецот. Светите Отци го застапувале ставот дека Отецот и Синот имаат иста природа, додека пак еретикот Ариј дека имаат слична природа (затоа и тоа ерестичко учење и движење се нарекува Аријанство). Бидејќи, како што реков, Символот на верата веќе како таков постоел од почетокот на Христијанството, а за да се побие учењето на Ариј тоа било формулирано официјално само до оној дел кој во тој момент бил битен за одбрана од ереста. Односно до делот за Отецот и Синот, каде се објаснува дека се од иста природа, затоа и се вели вистинси Бог од Бога вистински, роден, нестворен, единосуштен на Отецот... До тој момент само тоа потребно. Но, кога во времето на св. цар Теодосиј Велики (владеел 379-395) почнала да навлегува ереста за погрешното учење во однос на Светиот Дух од страна на Македониј, дека Светиот Дух е Божја твар, а не дека е ипостас од Света Троица и еднаков со испостасите на Отецот и Синот, бил свикан и Вториот Вселенски Собор во 381 год во Цариград. На тој Собор надополнет е официјалниот Символ на верата со делот каде се исповеда Светиот Дух како еднаков со Отецот и Синот. Затоа и се вели – Кој излегува од Отецот, и Кому заедно со Отецот и Синот Му се поклонуваме и Го славиме... Значи, тоа не е некој новитет внесен после 300 год. Туку тоа е древното исповедување на верата кое само се дало во конкретна форма, за да можат Христијаните да се бранат сега и од ереста на Македониј. Затоа и овој символ се нарекува и + Цариградски. (А и вие, баптистичката христијанска црква, го исповедате и тој дел) Откако ќе се затворело некое прашање на Вселенски Собор, потоа немало менување на истото, особено ако станува за догма која е непроменлива вистина за Бога. Значи, во 381 год. било затворено прашањето за природата на Светиот Дух, и било кажано дека Тој исходи само од Отецот. И крај, точка, извичник после ова! Нема менување. Додека пак римо-католиците си зеле за право тоа да го сменат. Што се однсеува до нашето предание, јасно е дека тоа воопшто не е спротивно на Светото Писмо, а тоа беше и многупати докажано. А доколку е спротивно на Светото Писмо, јас не знам зошто ти им веруваш на Светите Отци од Првиот и Вториот Вселенски Собор и го исповедаш Символот на верата кој тие го формулирале и официјализирале, кога, како што наведов, тие биле најголеми поборници за да се зачува Светото Предание! Ако лажеле за Светото Предание, значи лажеле и за Символот на верата. А и не знам како можеш да имаш таква дрзост против Апостолското Свето Предание, кога ти беа изнесени и цитати од директините, непосредни ученици на апостолите кои велат дека треба и мора да го следуваме истото ако не сакаме да паднеме во прелест и ерес. И пак те замолувам, објасни што мислиш под зборот официјална Католичка вера, затоа што очигледно не знаеш што зборуваш и зошто го користиш тој збор. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:25
Ајдеее, прво ги испомеша првиот со вториот вселенски собор, а сега ќе ми држи лекции за соборите срцка таа убава 
Не ми одговори на прашањето:
Ззошто се буните што католиците го надополниле Символот на Верата за еден збор (и еден сврзник)непосредно пред вашето отцепување од нив, а не се буните за нивниото надополнување во 325 година од цели 5 члена?
п.с. Ние библиските христијани го прифаќаме Никео-Цариградскиот символ на верата затоа што, во оригиналната негова верзија, тој зад секој свој член имал библиски цитат како потврда на изјавата ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:55
|
Вакви прашања кога поставуваш за веќе одговорени прашања, ми делуваш како неписмен да си (прости, ама навистина е така).
На Вториот Вселенски Собор јасно се кажало за природата на Светиот Дух (онака како што Христијаните Го исповедале) - ништо не е сменето, туку надополнето (како што велиш ти), ставено во официјалнот дел нешто што постоело неформално, додека пак со самото додавање на тој еден збор од страна на римо-католиците, се менува целата суштина на природата на Светиот Дух, што не е исправно. А ако тебе ти е во ред оној символ на римо-католиците, зошто тогаш не го исповедаш тој туку го исповедаш оној од раните Свети отци?? И по трет пат те повикувам да објасниш што подразбираш под поимот тогашната официјална Католичка вера??? Или сеуште бараш во лексикон што значи зборот католикон????  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:58
Бзззззз, тогаш немало римо-католици! Грешка невиденаааааа, која можаат да ја направат само оние кои немаат веза од црковната историја
И уште еднаш бззззз, Символот на верата не е променет два пати, туку надополнет!!!!! Леле бе ЕвАнгелосе, срамои живи си, па прочитај, информирај се, пред да кажеш нешто неосновано. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 03:26
|
Мараната, да не ти влегол комарец во уши па што толку бзззкаш
Центарот на официјалната (Римокатоличка) црква секогаш си бил во Рим. Рим = Рим, Католичка = Универзална/Вселенска. Значи универзална црква со центар во Рим. Што е тука нејасно? Јас не зборам за официјалниот нејзин назив, туку за она што та во суштина била. (Непоправлива буквалистке)
Па и во вториот случај се работи за надоплнување, а не за променување. Првиот пат пишале дека Свеитиот Дух излегува од Таткото, а потоа дополниле "и од Синот". Значи тие НЕ ПРОМЕНИЛЕ дека Свеитиот Дух излегува од Таткото, тие не смениле и не пишале "Светиот Дух не излегува од Таткото", туку само надополниле "и од Синот". Значи и во двата случаи се работи за надополнување за кое вие верувате дека е инспирирано од Свеиот Дух во првиот случај, а во вториот случај не е. Првиот случај го одобрувате, а вториот случај го осудувате.
 Мене воопшто не ме мешај во оваа дискусија. Јас не сум ни католик, ни православен. Јас сум библиски изворен христијанин. Моите "одлуки" Бог ги запишал и канонизирал во Светото Писмо. Јас го одобрувам Никео-Цариградскиот ткн. "символ на верата" само затоа што сите негови членови се библиски вистини, а не заради тоа што некои ткн. "свети отци" таму ги гласале.
Но кај вас е поинаква ситуацијата. Вие верувате дека Христос и го оставил Светиот Дух на Црквата за и ПО КАНОНИЗИРАЊЕТО НА СВЕТОТО ПИСМО Тој да и дава нови објави, новитети во верата. Како што знаеме од црковната историја официјалната универзална црква со престолнина во Рим така и правела, и скоро во секој век си надополнувала еден куп новитети врз верата.
И сега одеднаш, на источното крило од црквата "не и се допаѓа" посладното надополнување и таа решава, демек од таа причина
, да се отцепи од официјалната црква и да си создаде нова црква со центар во Цариград.Не ми се верува дека цело време сте се фатиле за тој збор "и Синот" и сакате тука возрасни луѓе да убедите дека заради тоа православните се одделиле од католиците?
Па дури и малите деца знаат дека поделбата е предизвикана од политичко, економски и јазични причини. Затоа што Римската Империја била во непрекинат пад, а во исто време Византија зајакнувала и оваа разлика станала толку голема што таа не сакала да биде под власта на Рим т.е. сакала да си биде независна. Дополнителна причина е и тоа што Византија не сакала нејзините литургии да се одвиваат на "светиот" непознат и мртов латински јазик, туку да си ги одвива на свој јазик.Какви надополнувања, какви филиокве милиокве ти се молам. За пари, за моќ, за власт, за престиж, за независност, ете заради тоа се отцепија православните од католиците. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 04:39
|
Маран Ата - а да ми објасниш каква врска има Символот со ТЕМАВА?!?!?!
Префрлете си го муабетот во Општи муабети, а тука пишувајте за Светото Предание! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 11:31
aj bidi tolku dobar, bidejki neukite treba da bidat pouceni od ucenite, da mi pratis edne link kade e dokumentirano celoto predanie, site pisanija, avtori i zitija kade se opisani. veruvam deka stom e tolku jasno definirano, sigurno na cel internet ke ima eden link so ovie podatoci. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 12:01
ova moze samo SAJBER APOSTOL DA GO NAPRAVI
PREDANIETO ZIVEE VO ZIVATA CRKVA NIZ VEKOVITE -
"i spomenot za tebe ke se prenesuva od rod vo rod ..."
Abe mnogu ste cudni vie
 sakate sve na hartija da imate ...pa citajte istorija ...
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 12:19
|
Tetratka, ајде уозбилисе малку. Убаво ве прашува mpcstefan, престанете со недоличен сарказам да му го одбегнувате прашањето. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 13:13
Kazi samo od koj svet otec sakas zitie ili pisano delo i ke ti dadam link! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 14:48
|
Зидарски, Символот на верата е напишан според предание. Исповедувањето на тој Символ било и пред да биде официјализиран, меѓутоа на Првиот, а потоа и на Вториот Вселенски Собор доаѓа до негово потполно изнесување како одбрана од еретиците. Како и да е, Преданието е опширна тема, која ја опфаќа и темата за мошти, икони, Богородица, светители...ќе стигнам и до тоа.
А ти, ЕвАнгелос, не знам оти ниту еднаш не ми го послуша советот дека пред да треснеш нешто од памет треба детално да се информираш!
Како доказ дека центарот на Католичката Црква не била од секогаш во Рим ги наведувам следниве податоци кои можат да се најдат во било која светска историска читанка (тоа го учевме и ние на училиште, мислам дека беше лекција од 5-то одделение) Христијанската вера за прв пат после долгогодишно гонење од страна на паганските цареви била призната во 313 година со Миланскиот едикт од страна на cв.цар Константин Велики. Е сега да видиме кој е тој цар. Константин Велики бил РИМСКИ император. Во неговата империја биле вклучени и Британијa, Галија, германските провинции и Шпанија. Во 312 год станува западен август или владетел на целата Западна Римска империја. Во 320 год. Лициниј (паганин), кој бил император на Источното Римско Царство станува против Христијанството и започнува гонење. Св. цар Константин го победува и станува владетел на неговиот дел од царството. Тогаш наново го изградува градот Византион и го преименува во Нов Рим. Тој станува центар на културата и образованието, и таму се чуваат светите реликвии, односно Светитот Крст на кој бил распнат Господ, Мојсеевиот жезал и мн други. А откако се упокоил, тој град бил преименуван во Константинопол (Цариград). Св цар Константин, заедно со својата мајка св. царица Елена гради многубројни цркви, од кои најпознати се Црквата на Божјиот горб и старата базилика Св.Петар. Значи, од горе наведеното гледаме дека св.цар Константин бил император на Римското Царство (Источно и Западно). Откако станал православен (на прав начин ја исповеда верата, односно на вистински начин го слави Бога), тој самиот како апсолутен владетел во неговото царство решава негова престолнина да биде градот Византион (Константинопол), а со тоа и административна престолнина на Христијанството. Следствено на ова што е изложено, можеме да заклучиме дека не било така, како што вели ЕвАнгелос. За појаснување, уште еднаш, не му текнало на источното крило да се отцепи и да си направи црква во Цариград, туку царот е тој кој одредувал во кој дел од неговото царство ќе се наоѓа административната престолнина, дали во Рим дали во Византион (Конастантинопол), бидејќи и двата града биле негова владавина. Првата престолнина била на исток, како и што е случајот денеска со ПРАВОславната Црква.
Во Христијанскиот период пред 1054 год. се користел терминот Католичка Црква, што е далеку поразлично нешто од Римо-католичка црква. Зборот католик доаѓа од грчкиот збор катхоликос (καθολικός) кој е составен од два збора ката (во согласност со) и холос (целото). Под католик се подразбира соборност, соборност на целата црква, но не само од крај до крај на земјата, туку соборност на сите православни христијани од почетокот на светот до неговиот крај. Во таа соборност се вклучени живите верници, оние верници кои веќе се починати од почетокот на светот, и оние православни верници кои ќе се родат до крајот на светот. Во ранохристијанскиот период, дури и во времето на св. Павле, почнале да се појавуваат споредни везии на Христијанството, како што се оние на Евионитите, Гностиците и Докетистите. Овие секти толку многу го изопачувале Евангелието примено од апостолите, така што рано-христијанските епископи зборувале против овие еретички погледи, кои биле спротивни на соборната (Католичка) Црква. Св. Игнатиј Богоносец (+106) бил концизен “каде што е Христос, таму е католичката Црква”. Cв.Иринеј вели: Католичката Црква, предадена од светите апостоли, е распространета по целиот свет, нo сепак се согласува како еден ум. Еретиците ја немаат оваа соборност или древно потекло, така што не се “во согласност со целото”, затоа што нивните доктрини и практики се приковани за локалните региони, или се неодамнешни, не-апостолска еволуција. Главните символи на Христијанството, Апостолскиот и Никејскиот символ, бараат вера во Католичката (Соборна) Црква, што не е случај со еретиците. Римо-католик (ρωμαιοκαθολικός) е сосема спротивен поим од католик. Со промената на догмите и одвојувањето од ПРАВОславието, западната црква почнува да се нарекува Римо-католичка. Зошто? Со воведување на приматот на папата како догма, западната црква почнала да верува дека тој е заменик на св. Петар, и дека се што ќе каже е непогрешливо. Тие наместо да бидат соборни како црква, исповедувајќи ја секогаш истата вистина, почнале да бидат “во согласност со целото (читај папата)” чие седиште се наоѓа(ло) во Рим, верувајќи на секој негов збор како да е Божји. Православната црква си останала верна на католичкото исповедање на верата без да менува или додава догми.
Тоа не е надополнување, туку додавање и суштинско менување на догма. Со додавањето на *и Синот* се променува не само суштината на ипостасот на Отецот, туку и оној на Светиот Дух и на Синот. Отецот Го има родено Синот пред вековите, безвремено, а од Него исходи и Светиот Дух. Нели така и исповедаме во Символот на верата??? Отецот е единствена причина на Света Троица или начело (principum) на Синот и Светиот Дух, односно единствен извор на Синот и Духот Свет. Кога се смета дека Светиот Дух исходи и од Синот, па било тоа само и по суштина, се мешаат ипостасните својства на Отецот и Синот, затоа што и на Синот Му се препишува происходење на Светиот Дух – што е ипостасно својство кое Му припаѓа само на Отецот. Гледаш колку е компицирано и дека не е така како што велиш ти, догматика за петтодделенци? А и во говорна смисла не е надополнување, туку менување. Кога веќе било кажано верувањето за суштината на Светиот Дух, секое додавање на нов збор означува и менување на Неговата суштина. Светите Отци од Вториот Вселенски Собор воопшто ништо не смениле во она претходно што било утврдено за Отецот и Синот, туку само ги додале оние делови каде се објаснува за нашето верување во Светиот Дух. Додека пак, римо-католиците, покрај веќе целосниот и финален Символ на верата, се дрзнуваат на "кенотоми-ја"(новотарии) и да менуваат догми.
Е сега и ова да го разгледаме. Прво, јасно ни е дека си христијанин што почнува на б, ама не библијски, туку баптистички – тоа го расчистивме. Друго, ајде да видиме што ти исповедаш како вистина. Првиот Вселенски собор свикан во Никеја од страна на Константин Велики го осудува Ариј и неговите следбеници кои почнале да распространуваат ерес дека Бог постоел пред да биде створен Синот Божји, и дека Тој створил се од ништо, вклучувајќи го и Синот Божји. Најсилен одбранбен став завзел св.Атанасиј Велики кој истраел на Никејското решение омоусиос (ομοουσιος-едносуштен) кое го одредува Синот како битие Кое има иста суштина како и Отецот, Го утврдува Синот или Логосот Божји не на страна на створеното како што велел Ариј, туку на страната на нествореното и Божественото. Св. Атанасиј ја потврдува Божјата трансценденција во неговата слобода во однос на светот, тврдејќи дека светот не морал ни да постои и дека Бог Творецот не ни морал воопшто да ствара, туку дека стварањето е израз на неговата слободна волја и љубов. Св. Атанасиј за тоа пишува: "Доволно е да се знае дека Духот Свет не е творение". Затоа и тој збор влегол во составот на Символот на верата. За да се даде концизно објаснување на нетварноста на Синот Божји го искористил зборот омоусиос (единосуштен) кој ние до ден денеска го користиме при исповедањето на верата. А како што претходно видовме, и вие, баптистичката христијанска црква, го исповедате истиот Символ на верата. Е сега, моја задача за ЕвАнгелос е да се потруди и да ми најде во кој дел од Светото Писмо го пишува овој збор омоусиос – единосуштен, оти знаеме дека тој се придржува до канонизираното пишано Божјо слово. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:35
vo istata taa citanka ke procitas deka Konstantinopol ne bil formiran se do 330 godina, sto znaci celi 17 godini posle odobruvanjeto na hristijanstvoto vo kako sto pisuvas Milanskiot edikt. Od tuka i nesto drugo me zainteresira zivo: kade e Milano?
Vo sekoj slucaj se slozuvam deka kaj vas carot odlucil deka sega vie ke bidete nekoj nov rim, a ne crkvata. se slozuvam i deka vizantija e politicka, a ne religiozna tvorba. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:36
ovoj tetratka na shashma ama ja pogodi rabotata. sepak, ke ostavam i zidarski da odgovori, mozebi toj znae nekoj link, nekoja kniga, ako nisto drugo, kade mozat da se najdat podatocite za sto se (i sto ne!) go socinuva svetoto predanie. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:37
|
Маран Ата - одличен текст. Пред извесно време му имав напишано на Евангелос дека Православна и Католичка значат едно исто, ама тој ме сфати буквално (за зборот) и нешто се измеша целиот муабет... ти тука даваш многу точно и многу опширно објаснување за тоа.
Стево - има многу линкови, за жал, нема многу многу на македонски... еве, во оваа тема, како што ќе наоѓам работи на нет, ќе ги постирам линковите. Дали може на едно место да се најде? Веројатно на руски, треба да проверам... Еве на http://www.verujem.org/sveti_oci_azbucnik.html - српски . ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:57
|
Bravo Maran Ata, bravo
E sega brate (avto)evangelise te molam najdi nesto na koe ke protivrecis i isto taka odgovori i na Maran Ata na prasanjeto za bibliskoto poteklo na zborot omousios poshto i vie veruvate vo istiot toj simvol na vera za koj i ti samiot kaza deka go pocituvate bidejki se vo nego e od biblijata. A ti stevce sto se bunis i shto istrcuvas kako prle pred magare, pa prasuvas za ona sto ne e bitno i sto e nadvor od temata? Ili sakas da ja pokriete svojata nemok ili pak ne si sfatil nisto od tocnoto izlozuvanje na Pravoslavnata vera vo koja nie veruvame so vekovi, a jas mislam deka ima nesto i od dvete. Sega zborime za predanieto ili konkretno za dogmatikata a ne za istorija ili geografija, a eve i za tvoe znaenje ke ti kazam deka Milano si bil tamu kade sto e i sega, so taa razlika sto se vikal Mediolano i imal svoi prestavnici, Episkopi, na site Sobori. A sega pregovarajte za simvolot na verata i odgovorete na prasanjeto za bibliskoto poteklo na zborot omousios= edinosusten. p.s. Maran Ata, da te prasam. A od kade go znaes seto ova? Imas uceno teologija? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 20:02
A eve i na angliski http://www.newadvent.org/fathers/ - zapisanoto predanie na svetite Otci ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 20:51
|
Maranata, секаков обид за дискусија со тебе е сувишен. Ти воопшто не одговараш на моите постови. Од самиот формат на твојот последен коментар гледам дека ти само копи-пастираш некои црковно текстови и потоа ги модифицираш. Ти воопшто не водиш дискусија, туку монолот. А размена на два монолози не е дискусија, туку два монолози нели?
Јас те прашав зошто ги судите католиците што си ја надополнуваат својата вера кога и вие го правите истото? Зошто ги судите католиците што додале еден збор и еден сврзник во символот на верата кога вие додавате по цели нови догми, нови учења, разни новотарии во верата? Во изворното христијанство немало обожавање на мошти, палење свеќи за живи за мртви, немало иконопоклонство, немало молење на светци, немало обожавање на Марија, сеуште не постоел нејзиниот култ, немало осветување на водички, немало национална поделба на црквата, немало етнофилетизам во црквата, немало мешање на црквата во политиката инт итн... сето ова Е ДОДЕДАНО во православието, а вие тука се буните што католиците си го надополниле символот на верата за еден збор и еден сврзник
Ма дај ти се молам, па уште и сакате да ги убедите возрасните што читаат тука дека тоа била причината што православните се отцепиле од католиците во 1054... вакви прикаски можете да им предавате само на петтоодделенците по веронаутика, но не и на читателите на овој форум кои читале историја и кои знаат дека отцепувањето на православните е од ПОЛИТИЧКА причина, од желбата за самостојност, политичка и економска независност, за самоуправа, за јазична самостојност, за пари, за власт, за престиж итн.
Како што забележи stevompc, 17 години пред да биде формиран Константинопол
Каков православен во 4 век бе не ме зезај
Тогаш сеуште не постоеле православните.Фактот што Константин се крстил непосредно пред својата смрт, е јасен индикатор дека неговата "христијанска" вера била многу сомнителна и дека се што сакал е да манипулира со народот користејќи ја христијанската религија. Тој заповедал симболот "крстот" да го ставаат војниците на штитовите за да ги добиваат битките во "Христово" Име. Какво богохулство. Оној кој цел Свој овоземен живот проповедаше љубов, мир, љубов и кон непријателите, оној Кој преку Својот Крст понуди помирување на луѓето со Бог, сега Неговиот крст некој паган (Константин) го зема како симбол за добивање воени битки.
А вие, наместо да се срамите од него, вие уште и го празнувате, го величате, се повикувате на него за исправноста на вашата вера. Тоа само покажува колку сте далеку од изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Баш како што рече stevompc, кај вас царот (паганинот) одлучил дека Цариград ќе биде "новиот Рим", а не Црквата. А тоа дека Византија е политичка, а не религиозна творба, можеме да го видиме дури и денеска. Православието е толку вмешано до гуша во политика и побратимено со власта како никоја друга верска заедница.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 20:56
|
Евангелос - ова е само твое (или на оние кои ти ги сметаш за авторитет) толкување на историјата и на верата. За жал - доста далеку е од суштината и од реалноста. Тоа што ти го сметаш за новотарии, ние знаеме дека е од самиот почеток. Тоа што ти го сметаш за идолопоклонство - ние знаеме дека е нешто сосема друго. Тоа што ти го сметаш дека нема основа во Христијанството - ние го распознаваме токму во него.
Со оглед на тоа што ти си убеден во својата правота, дури и кога ти се прикажуваат факти за спротивното (кои ги негираш, затоа што сметаш дека тие се изманипулирани), нема како да се воспостави дискусија. Во право си - се сведува на два монолога, а не на дијалог - но не брзај со обвинувањата, проблемот не е само во едната страна. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 21:00
|
Prvo, ti od kaj znaes dek site se fozrasni na forumov, eve jas ne sum...
drugo, Maran Ata se potrudila da ti objasni nesto, sto ti ocigledno ne sakas ili ne mozes da go razberes, tuku od start gledas koj sto napisal pa da se nadovrzis, ako taa gi copy-pastirat tekstovite, znaci gi izvadila od nekoj sajt, sto ne mora da e verodostoen, no nemoj da mi tvrdis dek ti i Stevo ja znaete cela istorija na pravoslavieto podobro i od istoricarite, a vervi na forumov gi ima, treto nemoj ni ti za zabeguvas da pisis celi strani, zosto se naporni za citanje, a ustvari nisto ne kazuvaat. ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 21:05
|
zidarski - и ова е само твое (и на оние кои ти ги сметаш за авторитет) толкување на историјата и на верата, исто така за голема жал тоа е дијаметрално далеку од реалната и објективна историја. Тоа што јас го сметам за новотарии, цел свет го смета за новотарии во православието. Дури и муслиманите се свесни дека се тоа новотарии. Дури и вие признавате во некои постови дека се новотарии, како ти во следниот пост:
... а веднаш потоа тврдиш дека тоа не се новотарии и дека биле од самиот почеток. контрадикторност врз контрадиксторност, комедија над комедиите, гимнастика на мојата дијафрагма се вашите контрадиксторни изјави. А од друга страна ќе ги осудуваат католиците што додале еден збор и еден сврзник во нивната вера ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 21:17
vi blagodaram i na dvajcata, no zabelezav nekoi nedoslednosti tuka. Prvo dvete listi se razlikuvaat. Vtoro nekoi mi falat, na primer nikade go nema Kiril, Metodij, nikade go nema ni Kliment Ohridski. Nikade gi nema go nema ni Tripun Pijanicata. treto, nekoi od avtorite na tie listi se proglaseni za eretici od pravoslavnata crkva. znaci, 1+1+1=turlitava. se uste ne mozete li da mi najdete edna isrcpna informacija sto se go socinuva svetoto predanie? ne da mi prakjate linkovi od crkovni misliteli, toa i sam mozam da go najdam. Bidejki zidarski rece deka predanieto e mnogu dobro definirana rabota, jas cekam da ja vidam taa definiranost. ili ke se vratime na postot na tetratka, koj vaka-taka, na shashma, ama pogodi nekoi raboti? |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 21:20
|
ej ni tebe nikoj ne te vika Stevce ......
zato ne se drznuvaj da vregas svetci 
te lici  ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 21:59
Eh brate (Avto)evahgelose, si ostanuvas istiot, kako sto i se bese. Samobendisan i samoubeden
Zosto gi vrtis rabotite? Odgovorot na Maran ata e poveke od iscrpen ama koj da saka da go prifati ili sfati? vrati se nazad i ke vidis kako samiot si go menuvas prasanjeto kako tebe ti odgovara. Taa ti odgovori zoshto, pa ti ako sakas da prifatis, prifati, ako ne sakas, toa e tvoe pravo. Kaj tebe zabelezuvam deka nekoi poimi i termi ne gi bas dobro razbiras i gi mesas. Nezam i samiot da svatam i da go formuliram moeto prasanje, zasto me buni, kako praves razlika pomegu Pravoslavieto i ranoto Hristijanstvo. Brate, toa e isto. Ranoto Hristijasvto e del od istorujata i predanieto na Pravoslavnata Crkva. Nie gi pocituvame najporvo nasiot Gospod i Spasitel Isus Hristos kako glava na Crkvata, potoa Negovata Majka Bogorodica, (za koja ima svedostvo deka bila pocituvana uste od najranata Crkva sto ti nesakas da go prifatis ), potoa svetite apostoli( dvanaesette i sedumdesette), pa nezinite ucenici(Apostolskite mazi) ponatamu nivnite ucenici i se po red do denes. Nema prekin na predanieto. Jas mislam deka logicno e deka rahoto Hristijastvo e Pravoslavno. A ako te buni zborot Pravoslavie ke ti kazam deka toj postoel uste od mnogu porano pred otcepuvanjeto na Rimsata Crkva od ednata sveta, soborna i apostolska Crkva. Velish dodavame. Jas ne se slozuvam so toa. Drugo e da dodavame kako toa sto go napravile rimokatolicite so shto ja izmenile seta sushtina na Sveta Troica, a drugo e da go formulirame i zapiseme veke postoeckoto ucenje na Crkvata, koe se prenesuva od generacija na generacija. Sekogas koga ke se pojavela nekoja eres svetite otci se sobirale vo Sobor i zaednicki go formulirale ucenjeto na Crkvata, stitejki go od eresite, kao sto toa prvi go napravile svetite apostoli vo Erusalim. Procitaj istorija i ke vidish. Velis "Во изворното христијанство немало обожавање на мошти, палење свеќи за живи за мртви, немало иконопоклонство, немало молење на светци, немало обожавање на Марија, сеуште не постоел нејзиниот култ" toa go imalo i ti e kazano veke, ama pak ke povtoram, toa e tvoj problem sto ti ne go prifakas. Ponatamu pisuvas: "Христијанската вера за прв пат после долгогодишно гонење од страна на паганските цареви била призната во 313 година со Миланскиот едикт од страна на cв.цар Константин Велики. Како што забележи stevompc, 17 години пред да биде формиран Константинопол " Sto ima toa vrska edno so drugo Ti odgovorija deka
prvo e donesena odlukata, a posle Konstantin si ja formiral negovata nova prestolnina na bregot od Bosforskoto more. Tocno e toa deka sv.car.Konstantin bil krsten pred svojata smrt. Znaes li zosto? Zatoa sto togas postoelo ubeduvanje deka ako covek se krsti pred smrtta ke dobie spasenie, zatoa sto so krstevanjeto mu se prostuvaat site grevovi i na nego sleguva polnotata na blagodatta na Svetiot Duh. A za vojnite na Konstantin i toa ne ti e izdrzano zatoa sto vo sprotivno go poreknuvas siot Star Zavet. I na kraj sto ima vrska so verata koj e prv Rim a koj vtor. Ubavo ti kazaa deka Konstantinopol stanal administrativen centar, a ne centar na Crkvata koj e Hristos. A za promenata na prestolninate sto te buni? Pa toa najprvo se slucilo koga od Jerusalim centarot se preselil vo Rim. Suma sumarium, ti nemas odgovor na prasanjeto pa sega samo se vrtis vo krug i tapkas. Na site tvoi gorepostaveni prasanja ti e odgovoreno na ovaa ili druga tema, pobaraj gi, pa ke gi najdes. I za etnofiletizmot. vistina toa e problem koja ja obremenuva Crkvata denes ama toa nema nisto so sustinata na Crkvata i nejzinoto veroispovedanie. Toa e isto na sekade i vo sekoe vreme. vo voj slucaj vazi narodnata " zaradi greshiot pop Nikola nema da go mrazam i sveti Nikola". Da ti ja protolkuvam. Ako nekoj Pravoslaven episkop ili svestenik e gresen, a nema nikoj bezgresen, toa neznaci deka e greshna i negovata Crkva. Crkvata ne e sveta zaradi nejzinite clenovi, verniuot narod Bozji, tuku zaradi Nejzinata glava koja e Hristos. Zatoa i otec Sergej Bulgakov ke rece" Za svetosta na Pravoslavnata Hristijanstvo i gresnosta na hrisijanite. Neli i ednata Nejzina(na Crkvata) dimenzija e i iscelitelnata? Mislam deka bese dovolno,a sega ti odgovori na prasanjeto za bibliskoto poteklo na zborot omousios(edinosusten)koe ti go kaza ili ke cekas nekoj popameten da ti napise post kako onoj so dinamicniot prevod. Od avion e vooclivo deka tekstot ne tvoj. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 22:00
|
Стево - се појасно станува дека не си тука за дискусија и разговор, туку си за да матиш вода...
Јасно ти објаснив претходно, дека на едно место на интернет, целото Свето Предание не верувам дека може да се најде. Но - може да се најдат делови, житија на одредени светци, писанија од одредени светци итн... Ете, ти дадовме две такви листи. Има уште многу. Единствена причина заради која го пуштив линкот беше за да ти покажам дека е запишано Светото Предание и дека ако човек навистина сака да го прочита, може и целосно да го најде (иако станува збор за илјадници книги). Евангелос - за првиот дел од постот - тој "цел свет" кој ти го нарекуваш е светот со кој ти се согласуваш - протестантскиот... Дури и католичката црква на моменти има проблем со дефинирање на тоа кој од кого се раздвоил при расколот. Но - ќе објаснам едноставно, како на дете (секогаш претпочитам така да објаснувам)... Во почетокот, Рим не е центар на Христијанството! Има неколку цркви кои претставуваат епископски центри. Едниот од тие центри е Рим. Со текот на времето, Римскиот центар, почнува да отстапува од она што е Христијанство, отстапува од принципите и од неговите вредности. Останатите центри остануваат на тие принципи и се придржуваат до нив. Во еден момент, Римскиот центар толку многу отстапува од принципите, што доаѓа до негово одделување од останатите центри. Останатите центри не се одделуваат - тие остануваат заедно, онака како што биле на самиот почеток - и се нарекуваат Православни, затоа што тоа се. Римскиот центар, воведува уште поголеми промени во своето верување и практикување на верата, со што уште повеќе отстапува од Христијанството... Православието никогаш не отстапило од своето верување. Православието никогаш не сменило нешто, за потоа да го врати назад и да се извинува што постапило така. Православието никогаш не измислило, ниту додало нешто на своето верување, а го практикува онака како што тоа го правеле првите Свети Отци (да, знам дека не се согласуваш со идејата дека првите христијани практикувале такво Христијанство, е и?). Колку до вториот дел на изјавата - имаш навика доста вулгарно да толкуваш цитати. Цитатот што го дадов се однесува на Бог! Дали ти можеш да му забраниш на Бог да направи нешто, само затоа што не го направил претходно во Стариот или во Новиот Завет?! Те молам одговори ми едноставно - да или не. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 02:21
|
zidarski грешка си. Точно е тоа дека официјалната била подолена на 5 епископски центри, ама Рим не бил еден од нив како што ти велиш, туку Рим бил архиепископскиот центар, тој бил првиот, водечкиот центар. Можеби ти со ова не се согласуваш, ама ова било регилирано со тогашните црковни канони и другите 4 центри се согласувале со тоа без пардон. Сите 5 центри сложно почнале да забегуваат од изворното христијанство уште во самиот старт, внесувајќи еден куп пагански новитети во христијанството. А кога ќе се земе предвид и дека паганинот "свети" Константин ви ја започнал католичката црква, однапред можело да се предвиде во која насока ќе се движи таа.
Значи, Рим бил архиепископскиот центар на официјалната црква. Тоа што тој почнал да забегува повеќе од другите центри, тоа воопшто не ја оправдува забеганоста и на другите. Се до отприлика 6 век сите центри заедно си донесувале новотарии во официјалната црква (намерно потенцирам "официјалната", за да не помисли некој дека овие донесувале новотарии во Христовата чиста Црква). Но потоа Рим почнал да му љубомори на центарот во Константинопол бидејќи овој политички бил многу појак од Рим и така возгорден почнал да не го ферма Рим, и Рим се повикал на црковните канони наметнувајќи го авторитетот на папата. Се јавила поларизација во официјалната црква, Рим наспроти Константинопол. Од едната страна биле каноните на црквата (и нивното толкување) кои му давале првенство на Рим меѓу центрите, а од другата страна воената сила и политичка моќ на Константинопол. Секој влечел на своја страна и разликите станале непремостливи.
Конечно Константинопол нашол повод со "филиокве" проблемот и со претерувањето на авторитетот на папата и се побунтувал заради тоа. За возврат Папата го екскомуницирал и анатемисал патријархот Михаил. Според каноните на официјалната црква, екскомуницираните и анатемисаните свештеници/патријарши го губат апостолското преемство, благодатта на Светиот Дух и спасението.
Потоа, тогашниот расколник Михаил со оформува нова црква Источна/Византиска, која подоцна ќе се самопрогласи за "православна" црква и ќе почне другите да ги убедува дека таа правилно ја слави верата... итн.. до утре сабајле можам да ти раскажувам приказни, ама не верувам дека ќе ти се допаѓаат
Повели, веќе година ипол ги предизвикувам православните да ми покажат каде во изворното христијанство (она што е опишано во Новиот Завет) се обожавале мошти, се палеле свеќи за мртви за живи, каде Христос или апостолите цртале икони, се молеле пред икони, се поклонувале пред икони, правеле бизнис со икони итн, посочими кој од апостолите се помолил на починат свој брат (светец), кој ја обожавал Марија, кој и се молеле на Марија, кој ја нарекол најголема, пресвета, пренепорочна, владичица итн...
Стариот Завет си е завет (пакт, договор) меѓу Евреите и Бог. Таму Бог им заповедал на евреите да војуваат со одредени племира и народи по својата суверена воља.
Новиот Завет е завет меѓу нас и Бог. Во Новиот Завет Бог никаде не ни дал право да војуваме во Негово Име. Напротив, во Новиот Завет Христос ни го заповедал следново:
Јас ве испраќам како овци меѓу волци. Затоа бидете мудри како змии и безопасни како гулаби (Христос во Матеј 10:16)
"...ни разбојниците нема да го наследат Божјото Царство." (1 Коринтјаните 6:10)
Љубете ги своите непријатели и молете се за оние кои ве прогонуваат. (Христос во Матеј 5:44)
Не противете му се на злото, туку ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката.. (Христос во Матеј 5:39,40)
Никому не враќајте зло за зло. (1 Солунјаните 5:14)
Ако е можно, доколку зависи од вас, бидете во мир со сите луѓе! (Римјаните 12:18)
Не одмаздувајте се, туку дајте му место на Божјиот гнев. (Римјаните 12:19)
Ако твојот непријател е гладен, нахрани го, ако е жеден, напој го.(Римјаните 12:20)
Не оставај да те победи злото, туку победи го злото со добро.(Римјаните 12:21)
Тогаш Исус му рече: Врати го мечот на своето место, зашто сите што се фаќаат за меч - од меч ќе загинат. (Христос во Матеј 26:52)
Синот Човечки не дојде да погубува човечки души, туку да ги спаси (Лука 9:56)
Љуби го својот ближен како себеси! (Христос во Марко 12:31)
Очигледно Константин не се придржувал до горните Новозаветни заповеди, туку си го бапнал крстос на штитовите на војниците и јурииишшшш убивајте во името на Христос
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 02:37
|
Ајде сега од почеток, затоа што некој многу работи повторно и повторно ги прескока.
Прво, поуки од ептен, ептен ранохристијанските Свети Отци, ДИРЕКТНИ ученици на Апостолите, за Светото Апослтолско Предание. (или вие си мислите дека апостолите ги лажеле своите ученици за овие потоа лаги да пренесуваат на другите ученици????) Св Игнатиј Богоносец (30-106) и Св. Полкарп Смирнски (+167) биле ученици на апостолите и тие категорично верниците од нивно време ги советувале дека треба да се пазат од еретичките учења и потполно да се потпрат на Апостолското Предание (Есевиј Кесариски, Ecclesiastical History, Книга 2:36). Св. Иринеј Лионски (115-202)– бил ученик на св. Поликарп кој бил непосреден ученик на апостол Јован. Бидејќи има многу јасни сведоштва, не треба да ја бараме верата кај други која можеме лесно да ја примиме преку Црквата. Апостолите, како богати луѓе кои дале залог, во Црквата го даруваа сето она што и припаѓаше на вистината. Таа е влезот во животот; сите останати се разбојници и грабачи. Затоа ние треба да ги избегнуваме, а со најголема љубов да ги сакаме нештата на Црквата, затоа цврсто држете се до Преданието на вистината. Што се однесува до историските податоци, се разбира дека прво ќе прочитам во историска читанка, или на интернет, и дека ќе ги запишам тие податоци што таму ќе ги прочитам (ако под тоа мсилиш на копи пејст). A што се однесува до поуките на Светите Отци, се разбира дека и нив ќе ги копирам и нема да ги менуваам воопшто. Сепак, затоа и е зачувано Светото Предание во ПРАВОславната Црква, затоа што ништо и не е сменето. Во оној историски дел што го наведов јасно се кажува дека цар Константин Велики САМИОТ сакал административниот центар да му биде во Константинопол, на Исток, а не дека Православните сакале да имаат власт, престиж, моќ и триста глупости што ги изнакажа. Дури и малку смешни се коментарите од тебе и од стефче. Зарем не е речено дека ако се раздели едно царство на два дела, ќе запусти??? Цар Константин воопшто не си го разделил царството, туку како и секој друг цар кој што има власт, сакал да си ја премести престолнината. Тоа воопшто не е никакво политичко дејствие. А и убаво ви кажа Опитен, првата престолнина на ПРАВОславието е во Ерусалим! Значи, пак на исток! А што се однесува до паганот Константин, како што го нарекувате, можам само да ви посочам колку неписмени сте и колку се влечете сами за нос – токму тој *паган* го свикал Првиот Вселенски Собор, и токму поради тој *паган* вие го исповедате Никео-Цариградскиот Символ на верата. Ако не ви чини тој паган, што се држите до Символот? И ако имате вие некои подруги историски податоци, зошто ниту еднаш не ги напишавте, не наведовте некоја случка од таа и таа година???? Само редите цитати од Библијата, а никогаш немате објаснување зошто тоа е така пишано, или што означуваат!!! Православието има и историски и духовен тек, додека пак вие во историјата се појавувате пред неколку стотици години. (Не ме терај сега да барам и историја на баптистичката црква, а кога ќе ја најдам после ќе почнете да тврдите дека и историјата не е точна) Друга работа, многу убаво ви објаснив дека под превославен или православие (ортодоксија) се подразбира правилно исповедање на верата и правилно славење на Бога. Ајде сега кажете ми дали православни тогаш постоеле или не??? Зарем раните свети отеци од 1-ви век не се православни, не ја исповедале верата точно??? Што се однесува до суштинското менување на догма која веќе била затворенаа и било на крај ставено АМИН, мислам дек доби објаснување, но еве ти го уште еднаш. Тоа не е надополнување, туку додавање и суштинско менување на догма. Со додавањето на *и Синот* се променува не само суштината на ипостасот на Отецот, туку и оној на Светиот Дух и на Синот. Отецот Го има родено Синот пред вековите, безвремено, а од Него исходи и Светиот Дух. Нели така и исповедаме во Символот на верата??? Отецот е единствена причина на Света Троица или начело (principum) на Синот и Светиот Дух, односно единствен извор на Синот и Духот Свет. Кога се смета дека Светиот Дух исходи и од Синот, па било тоа само и по суштина, се мешаат ипостасните својства на Отецот и Синот, затоа што и на Синот Му се препишува происходење на Светиот Дух – што е ипостасно својство кое Му припаѓа само на Отецот. Гледаш колку е компицирано и дека не е така како што велиш ти, догматика за петтодделенци? А и во говорна смисла не е надополнување, туку менување. Кога веќе било кажано верувањето за суштината на Светиот Дух, секое додавање на нов збор означува и менување на Неговата суштина. Светите Отци од Вториот Вселенски Собор воопшто ништо не смениле во она претходно што било утврдено за Отецот и Синот, туку само ги додале оние делови каде се објаснува за нашето верување во Светиот Дух. Додека пак, римо-католиците, покрај веќе целосниот и финален Символ на верата, се дрзнуваат на "кенотоми-ја"(новотарии) и да менуваат догми. ЧЕКАМ ОДГОВОР НА ОВА, БИБЛИЕЦ!!! КАДЕ ВО СВЕТОТО ПИСМО ГО ИМА ЗБОРОТ ЕДИНОСУШТЕН (омоусиос)????? Првиот Вселенски собор свикан во Никеја од страна на Константин Велики го осудува Ариј и неговите следбеници кои почнале да распространуваат ерес дека Бог постоел пред да биде створен Синот Божји, и дека Тој створил се од ништо, вклучувајќи го и Синот Божји. Најсилен одбранбен став завзел св.Атанасиј Велики кој истраел на Никејското решение омоусиос (ομοουσιος-едносуштен) кое го одредува Синот како битие Кое има иста суштина како и Отецот, Го утврдува Синот или Логосот Божји не на страна на створеното како што велел Ариј, туку на страната на нествореното и Божественото. Св. Атанасиј ја потврдува Божјата трансценденција во неговата слобода во однос на светот, тврдејќи дека светот не морал ни да постои и дека Бог Творецот не ни морал воопшто да ствара, туку дека стварањето е израз на неговата слободна волја и љубов. Св. Атанасиј за тоа пишува: "Доволно е да се знае дека Духот Свет не е творение". Затоа и тој збор влегол во составот на Символот на верата. За да се даде концизно објаснување на нетварноста на Синот Божји го искористил зборот омоусиос (единосуштен) кој ние до ден денеска го користиме при исповедањето на верата. А како што претходно видовме, и вие, баптистичката христијанска црква, го исповедате истиот Символ на верата. p.s. Опитен, нема потреба некој да завршил теолошки за да има познавање на својата ПРАВОславна вера и на историски податоци. Оние кои се верници се интересираат секогаш да учат повеќе и повеќе за верата. Одговорот е – не, немам завршено теолошки факултет. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 02:41
|
(АВТО)ЕВАНГЕЛОСЕ, НЕ ГО ИЗБЕГАВАЈ ПРАШАЊЕТО ЗА ОМОУСИОС (ЕДИНОСУШТЕН)!!! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 02:46
Ето видиш. Во 1век, во апостолското време постоело убедување (изворно христијанско) дека секој што ќе поверува треба и да се крсти. А во времето на Константин се појавило НОВО убедување (нехристијанско) дека луѓето треба да се крштеваат пред самата смрт. Значи ова е уште една повтрда (од твојата уста/прсти) дека оној кој ви ја основал официјалната црква во Константинопол, не бил христијанин, туку си се водел по некои свои фрик убедувања.
А кога ќе се земе предвид и дека истиот тој го злоупотребувал Христовото Име и Христовиот Крст за воени цели, тоа не може да биде никој друг освен духот на антихристот. Да токму тој "свети Константин" го славите вие и токму тој ви ја основа црквата во Константинопол ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 02:49
Чекам!!! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 04:00
|
Brate (Avto) evangelose, prvo odgoivorii i go prasanjeto na Maran ata pa posle i jas ke ti odgovoram za Se sto sakas
Odime po red,neli taka se dogovorivme. fer play ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 04:16
|
Не е така редот. Вие сте ми назад едно десетина прашања
А ако сакате да го рестартираме редот, повелете, бујрум на дебата базирана на ред и правила  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 05:29
|
А бе (авто)ЕвАнгелосе, ајде одговори на прашањето, или пак нешто се плашиш дека нама да имаш одговор.
КАДЕ ВО СВЕТОТО ПИСМО ТИ СИ ПРОЧИТАЛ ДЕКА ПОСТОИ ЗБОРОТ ЕДИНСУШТЕН (ОМОУСИОС)?????????
Па нели ти си следбеник само на Светото Писмо и ги знаеш сите цитати, ајде сега, немој вака да се посрамуваш. Најди ни во кој цитат стои зборот единосуштен. Ако сакаш можеш да побараш и во динамичниот превод!Само најди го и пастирај го да го видиме! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 05:41
|
Iskreno receno ne mi e svojstveno da se raspravam no ovoj pat ke povtoram uste ednas pa posle ti kako sakas.
Ti izgleda moiote postovi ne gi citas ili gi potcenuvas pa ne obrnuvas vnimanie(posto se filiosofski a ne bibliski a?) Veke ti tekov deka imas odgovor za sekoe tvoe postaveno prasanje ( prosti ako zaradi brojnosta nekoe i nenamerno sme ripnale), a toa e tvoj problem sto ti ne sakas da gi prigatis odgovorite , sto i ne moras, na kraj. Sega ti go prepustam tebe redot. Omousios=Edinosusten? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 05:44
Sepak mislam deka ceka nekoj drug da mu odgovori kako sto mu go odgovorija prasanjeto za dinamicniot prevod na biblijata. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 05:46
|
Евангелос... ова за расколот во црквите што го изнапиша - е еден поглед на работите. Се разбира - од историчарите што тебе ти се допаѓаат... Но - како што реков, дури и самата Римо-Католичка црква не е многу на чисто со тоа.
Рим не бил центар на Христијанството. Бил еден од центрите. Но никогаш не бил "центарот". Ниту пак бил Константинопол. Ниту пак Ерусалим. Сите тие биле центри. Ниеден немал превласт врз друг, ниту моќ да им заповеда на останатите. Се додека Рим не почнал да го менува тоа и да се замислува за нешто повеќе (особено по зацврстувањето на воената моќ на папската држава - нешто што нема никаква врска со верата). Уште една многу битна работа - до 11ти век, црквата се води како "Света Католичка Црква" (Holly Catholic Church). Дури во 11ти век, почнува да се нарекува Roman-Catholic Church или Holly Roman Catholic Church. 11ти век - откако се одвојуваат од останатите црковни (православни) центри. Ама ако - ти прифаќај си ги само оние што ти се свиѓаат повеќе. Како што вика често Месинџер - против непријателот - и киселото вино....... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 10:46
jas ne sum tuka za diskusija? pa zosto ne odgovarate na eden obicno prasanje togas? kako da diskutirame koga begate od temata? znaci, da ne ve macam poveke, ke vi kazam za sto se raboti. Nitu ti, nitu nikoj vo ovoj svet ne moze da najde nitu link, nitu kniga, nitu bilo koj zapisan dokument sto e toa sveto predanie. nikoj, ni vselenskiot patrijarh licno da go prasas nema da znae, nitu pak ke moze da izvadi nekoj dokument koj toa go dokumentira. rabotata na shashma ja pogodi tetratka, koj rece deka crkvata e taa koja go odreduva sto e predanieto kaj vas. taka, sekoja eparhija, pa duri i sekoj selski pop, si ima razlicna verzija, razlicni svetci, razlicni obicai, razlicni veruvanja. predanieto e eden golem termin, za edna golema izmama. ne postoi predanie, tuku postojat hristijanski misliteli niz istorijata, koi razlicno si pisuvale, tolkuvale, duri neretko i se karale megju sebe. no jas sega pak, ve prasuvam, zosto nie da vi veruvame vam, deka demek vie go imate toa predanie bas vo vasata eparhija, ili konkretno vo vasata od nikogo ne priznaena "crkva"? argumentite vi se mnogu slabi. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 15:34
Прво, веќе ти кажав дека поради тој *пагански* цар, како што го нарекуваш, ти денеска го исповедаш Символот на верата. Токму тој *пагански* цар е светител кој се почитува и од римо-католиците!А ако мислиш на *паганските* работи што ги *внеле* православните, од типот на икони, мошти, Богородица и слично, испаѓаш само глупав со овој коментар (прости на зборот, ама на ваков инает и тврдоглавост, и заслепено контритање, така се читаш). И римо-католиците ги почитуваат моштите, и римо-католиците имаат икони, и римо-католиците ја почитуваат Богородица (и тука им е другата искривена догма – што Богородица ја имаат изедначено со Бог, со што ПРАВОславните апсолутно не се сложуваат). Ме разочара. Те сметав за човек со малку повклучен кликер, кој знае да размисли пред да тропне нешто. Ама сега увидувам дека не си толку паметен колку што звучеше на почеток кога за прв го читав форумов. p.s. Ако имаш некој историски факт за престолнините и слично – пастирај го, а не нa ветар да зборуваш. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 16:06
|
konstantin ne go sostavil simvolot na verata, tuku hristijanite. a i da ne go sostavil nikoj, verata nemase da izgubi nisto, bidejki 400 godini hristijanite bea bez nego, mozea taka i da prodolzat.
konstantin od celokupnata istoriska javnost (osven se razbira od ignorantnite papski podanici i pravoslavni fanatici) e smetan za pragmaticen paganin koj hristijanstvoto go iskoristil za svoi politicko-ekonomski celi. toa se uci vo tvoite omileni citanki maro, tokmu tie od 5-8 oddelenie. |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 16:11
|
ne znam, sto ti e poentata osven da i kontriras na devojkata, no niz istorijata pa i denes cesto skoro sekogas religijata se koristela za svoi politicko-ekonomski celi, pa duri i vaseto protestanstvo, i ova se uci vo ucebnicite od 5-8 odd. ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 16:19
|
Слуштај стефче, а и ти ЕвАнгелосе, доста што си зедовте авторско право на Библијата да си ја толкувате како сакате, кога ви одговара буквално, а кога не – преоѓате на динамично толкување, та сега ќе се правите паметни и за Светото Предание?? Да не сакате и од него авторски права, та да почнете и него да го динамизирате??
Прво, ви дадов цитати од свети отци (св. Игнатиј и св. Поликарп, кои биле ученици на св. Јован Богослов, а св. Поликарп бил учител на св. Иринеј, Иринеј на друг и така натаму-се пренесува преданието низ еден непрекинат свет синџир), и пак одиш контра Преданието??? По која логика ти мислиш дека ученикот кој си го љуби учителот е способен да смени нешто од зборовите на неговиот учител??? Тоа може да биде само по некоја ваша забегана логика!!! Св Игнатиј Богоносец (30-106) и Св. Полкарп Смирнски (+167) биле ученици на апостолите и тие категорично верниците од нивно време ги советувале дека треба да се пазат од еретичките учења и потполно да се потпрат на Апостолското Предание (Есевиј Кесариски, Ecclesiastical History, Книга 2:36). Св. Иринеј Лионски (115-202)– бил ученик на св. Поликарп кој бил непосреден ученик на апостол Јован. Бидејќи има многу јасни сведоштва, не треба да ја бараме верата кај други која можеме лесно да ја примиме преку Црквата. Апостолите, како богати луѓе кои дале залог, во Црквата го даруваа сето она што и припаѓаше на вистината. Таа е влезот во животот; сите останати се разбојници и грабачи. Затоа ние треба да ги избегнуваме, а со најголема љубов да ги сакаме нештата на Црквата, затоа цврсто држете се до Преданието на вистината. Се буневте дека Светите Отци не кажале ништо за Преданието, ама кога добивте доказ дека не е така, го свртевте цел тек на муабетот, демек сега не сме го чувале вистинското Предание. Го негирате Светото Апостолско Предание, а во суштина и вие по предание си го толкувате Светото Писмо. Нели кажувате таму некои ваши сфаќања??? Ако немате предание, како вие толкувате исто со оние баптисти од 16-ти век (кога и се појавила вашата организација)??? Ако нема предание, нема еднообразност на црквата низ сите времиња. Ако нема предание, тогаш секоја нова генерација ќе си ја исповеда верата како ќе и дојде на памет, и не само тоа, туку секој човек од иста генерација ќе исповеда различно!!! Ама не е така, и вие имате некој (пастор) кој ви кажува како да ги сфаќате стиховите од Библијата – значи имате предание, а од друга страна не ни знаете прво зборот предание што значи, а потоа не сте ни свесни дека и во вашата баптистичка црква го има истото (само изопачено и далеку од вистината). Ви наведовме на друга тема и еден куп цитати од Светото Писмо кое зборува за преданието, вие и него го негирате. 2 Солунјаните 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание. 2 Солунјаните 3, 6 Ви заповедам, браќа, исто така во името на нашиот Господ Исус Христос, да се двоите од секој брат кој живее неуредно, а не според преданието што го добивте од нас! 1 Солунјани 4, 1 И така, браќа, ве молиме и ве заколнуваме во Христос Исус, онака, како што научивте од нас како треба да живеете и да Му угодите на Бога, како што и постапувате, с# повеќе во тоа да напредувате; 1 Солунјани 4, 6 и да не престапува и го измамува во тоа братот свој; бидејќи Господ за сето тоа се одмаздува, како што ви зборувавме и сведочевме порано. Филипјаните 4, 9 И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, и Бог на мирот ќе биде со вас! Јован 20, 30 И многу други чуда изврши Исус пред учениците Свои, што не се запишани во оваа книга. 31 А овие се запишани за да поверувате дека Исус е Христос, Синот Божји, и верувајќи да имате живот во Неговото име. Јован 21, 25 А има и многу други работи што ги изврши Исус и кои, ако би се напишале по ред, ми се чини не би можеле да се сместат во целиот свет напишаните книги. Амин! Апостол Павле кој никогаш во својот живот лечно не го сретнал Господ пред да биде распнат, но сепак вели дека преку откровение му се открила вистината во верата, поради тоа што според Законот бил беспрекорно праведен, а вие се буните и го негирате Светото Писмо со тоа што велите дека Господ не може потоа преку Светиот Дух да им се објавува на Своите следбеници и да го пази Светото Апостолски Предание неосквернето!! Апсурд!!! Хула!!! Галатјаните 1, 12 зашто јас ниту сум го примил, ниту сум го научил од човек, туку преку откровение на Исус Христос. Галатјаните 2, 2 Влегов по откровение и им го изложив на верните, посебно на највидните, Евангелието што го проповедам кај незнабошците, за да не трчам или за да не трчав попусто. Ако имате да наведете нешто конкретно и коешто има логика, пишувајте!!! p.s И не заборавајте да ми одговорите каде го пишува зборот омоусиос, односно единосуштен, во Светото Писмо!!! Стефчо, пак си смешен – Символот на верата не бил измислен на Првиот Вселенски Собор, за да речеш дека 400 год. Христијаните биле без него. Символот на верата си постоел од постоењето на Хрситијанството, само на тој Собор,а потоа на Вториот го официјализирале во пишана форма, за одбрана од еретиците. Се додека немало ереси кои се однесувале на оние догми што се исповедаат во Символот, тој немало потреба да биде официјализиран. А кога истите почнале да се појавуваат и да прети опасност да се внесат и во вистинската вера, како заштита од тоа бил свикан Првиот и Вториот Вселенски Собор и го пишале формално!!!! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 17:31
Стево - на кое тоа прашање не било оговорено? На прашањето за тоа дали знаеме што е Преданието? Да, знаеме - ти дадовме неколку пати објаснување. На прашањето дали тоа е запишано некаде и дали е евидентирано? Да - евидентирано е многу внимателно и точно се знае што е Свето Предание, а што не. На прашањето каде може да се најде? На интернет делумно може да се најде, затоа што станува збор за илјадници книги, па не верувам дека се е ставено во електронска форма. Тоа што можев без да губам многу време да ти го најдам на нет - веднаш ти го покажав. Така што Стево - на кое прашање не е одговорено? Ако ти не ги разбираш и не ти се допаѓаат одговорите - тоа е твој проблем, нне значи дека прашањето не е одговорено. Или со коментаров само докажа за пореден пат дека си тука само за да матиш вода? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 17:32
|
Уште нешто да надополнам.
Да, црквата во крајна сметка преценува што влегува во Светото Предание, а што не. Исто, како што црквата решила што ќе канонизира во Библијата, а што не. Нема никаква разлика. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 17:59
|
uste eden zalosen obid da se zamati vodata.
na cel internet, vo site svetski biblioteki, vo site manastiri, crkvi, sinodski podrumi sakas da mi kazes deka ne postoi eden dokument za toa KOJ I STO E predanieto? epa kako togas tvrdis deka e definirano? jas nemam drug izraz osven deka ili lazes ili kries. toa sto ti go prati bese edna lista na hristijanski misliteli, nepotpolna i kontradiktorna. jas ne pobarav se da ima na internet, tuku dokument vo koj ke pisuva sto e predanieto i koi avtori i knigi go socinuvaat. imas li takov dokument? ako imas, treba vednas da te stavat za patrijarh, zatoa sto i toj nema. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 18:01
ako crkvata smetala, kako sto i vie smetate denes, deka predanieto i biblijata se na isto ramniste, zosto voopsto ja 'napravila' biblijata? zosto ne rekla deka kanonot e otvoren, pa ke go dodademe i kiril i metodij, i kliment, itn.? znaci tie lugje, koi lazno gi narekuvate svoi duhovni predci, imale strasen vosh*t i pocit kon bozestvenite spisi sto (spored nekoi) dodelile ili (spored drugi) uvidele deka tie se posebni knigi so posebna bozestvena poraka. nivnoto delo e obezliceno preku pravoslavnoto ucenje za predanieto. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 20:06
И на ова ти одговорив, само што ти не читаш и немаш намера да читаш што се пишува. Во Московската Библиотека на Патријаршијата - има детална листа, и дури мислам дека целосното предание со сите дела од целиот православен свет. Значи - има таква листа, има јасна дефиниција што го сочинува. Уште еднаш да повторам? Има јасна дефиниција, кои свети отци, кои дела. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Ангелче
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 20:24
|
Mnogu mnogu mislis zidarski, ama malku tojest nikakvi dokazi ne prilozuvas. ------------- 1 2 3 |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Октомври.2008 во 20:43
|
Докази?! Дури и линкови ставивме кон делови од тоа Свето Предание. Има уште десетици линкови, на различни јазици каде може да се прочита. Што очекувате - да го има целото предание на интернет? Посочи ми еден единствен линк каде што ја има целата светска историја на едно место. Ама целата - историја на Кина, Јапонија, Македонија, Англија, Франција, Африка, Јужна Америка - и тоа детална - не википедија формат...
А ти посочив место каде што може да се најде во писмена форма целосното предание. Ако не веруваш - оди во Москва, провери сам. Само што не е целта на муабетов да се докаже или покаже нешто - а да се растури дискусијата и темата. А сега - назад на тема - Свето Предание пренесено преку Светите Отци. Се што нема да е на темата ќе бришам. ------------- Do what is right, come what may... |