IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Современ (Динамичен) Нов Завет
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Современ (Динамичен) Нов Завет

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 19202122>
Автор
Порака
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Октомври.2008 во 22:21
Originally posted by izvoren izvoren напиша:

Kako ke go propovedas ako ne crpis informacii direktno od Pismoto.Ne moze da propovedas nekoja varijanta so dopolnitelni amandmani koja "ke im gi skokotka usite na slusatelite".


Tokmu toa ne sekoj e postaven od Boga da go propoveda Slovoto Bozjo, a koj nemoze da go nosi toa neka ne se zafakja, a neka slusha toa sto pred nego nekoj go citale poucuvale tolkuvale i go razbrale...
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Октомври.2008 во 22:53
(Беличка не го избришав последниот пост - само го преместив во општи разговори - таму ја префрливме дискусијата за ова)
Do what is right, come what may...
Кон врв
stevompc Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 04.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 275
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај stevompc Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Октомври.2008 во 23:08
pravoslavniot stav po ovaa tema e jasno mrtvilo na verata.

eve zosto.

tie sto gi narekuvate sv. otci, vsushnost bile obicni lugje, neretko so teski grevovi. no tie, zivo go proucuvale Bozjiot zbor, i preku silata na Sv. Duh im bilo dadeno spoznanieto na vistinata.

denes pravoslavnite veke ne veruvaat deka nim Sv. Duh im zboruva. sakaat da go konzerviraat vo starite spisi, bidejki togas daleku nekade nekoj star otec go imal toj duh.


braka,

Bog e Bog na zivite, a ne na mrtvite. Sv. Duh e so nas i den denes. Nasite umovi, kolku i da se zamraceni od grevot, se zastrasuvacki obasjani koga negoviot Sv. Duh vo dopir so Negoviot zbor ke ni ja ogree dusata. ne se plasete, otvorete se za moznosta Bog da vi govori, bidejki toj toa go pravel vcera, denes i zasekogas.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Октомври.2008 во 01:34
Стево - уште еднаш ќе те опоменам - не си на тема! Не ни коментирам за содржината на постот.
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Октомври.2008 во 01:47
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

КАДЕ Е ТОА ЗАБРАНЕТО?!

Ова го рече: На православните им е забрането да ја читаат Библијата и со свој мозок да ја расудуваат, со свој мозок да учат од неа. Тоа е ерес во православието.

Каде е тоа забрането и каде се вели дека е тоа ЕРЕС?!
ЛАГА! Ништо повеќе!


Веќе 24 часа изминаа... а ќе изминат уште толку - и ниту ќе добиеме одговор на ова, ниту ќе добиеме извинување! Тоа само покажува Суета и Горделивост. Нека...


Изменето од zidarski - 20.Октомври.2008 во 01:48
Do what is right, come what may...
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Октомври.2008 во 13:55
Originally posted by izvoren izvoren напиша:

   
   2 проповедај го словото, настојувај во време и во невреме, изобличувај, прекорувај, охрабрувај со сета трпеливост и со поука.

3 Зашто ќе дојде време, кога луѓето не ќе ја трпат здравата наука, туку според своите страсти ќе си насоберат учители,за да им ги скокоткаат ушите,

        2TIMOTEJ 4;2-3


A ti si zaboravil li na kogo toa apostol Pavle mu se obraka?
Na nas smrtnicite ili na negoviot ucenik koj e so prosvetlen um?
Zatoa, ne se bazirajte deka ste tolku sveti kolku sto bil sv Timotej, a baska toa sto bil episkop, a nikoj od nas na forumov ne e!
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
stevompc Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 04.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 275
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај stevompc Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Октомври.2008 во 17:36
Originally posted by belichka belichka напиша:


Dobro navede veli propovedaj go Slovoto Bozjo, ne veli tolkuvaj!!!


taka e. treba da se propoveda Bozjoto slovo. najdobro e na lugjeto da im se kazat direktni citati od Biblijata, bez nasite tolkuvanja, bez tolkuvanja od crkovnite mislioci, bidejki taka samo ja namaluvame silata na Bozjiot zbor.

zalno e sto pravoslavnite mislat deka na sekoj covek treba da mu e von pamet da ja propoveda biblijata bez tolkuvanje odobreno od pravoslavnata crkva. ili pravoslavnite vernici gi smetate za mnogu glupi (sto mislam deka ne se) ili pak vasite vodaci imaat golem strav da ne im izbegate od kontrola, pa mora se da cenzuriraat.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:42
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

КАДЕ Е ТОА ЗАБРАНЕТО?!

Ова го рече: На православните им е забрането да ја читаат Библијата и со свој мозок да ја расудуваат, со свој мозок да учат од неа. Тоа е ерес во православието.

Каде е тоа забрането и каде се вели дека е тоа ЕРЕС?!
ЛАГА! Ништо повеќе!


Веќе 48 часа изминаа... а ќе изминат уште толку - и ниту ќе добиеме одговор на ова, ниту ќе добиеме извинување! Тоа само покажува Суета и Горделивост. Нека...
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:48
Одговорот ти беше даден пред 48 часа т.е. непосредно откако го постави прашањето. Еве ќе ти го повторам одговорот:
 
 
Точно така.
Какво "правило" сакаш да ти цитирам? Каде се запишани и систематизирани правилата на православието? Повели наведи ми ја целата листа на "правила" на православието и тогаш ќе правиме муабет.
Кај библиските христијани многу е лесно да се посочи конкретен доказ за или против некое тврдење. Се што треба да се направи е да се цитира одреден библиски цитат кој говори на дискутабилната тема. Но тоа е така затоа што библиските христијани имаат канонизиран систем и извор на верувања - Светото Писмо (Божјиот Збор). Но кај православието такво нешто не постои.
 
Но еве, можам да ти цитирам што рекле на оваа тема некои од православните тука на форумов...
 
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Доколку сакаш да го толкуваш Светото Писмо, треба да имаш Свето Предание, тоа не е спорно воопшто.
 
Погледни што вели Maran Ata:
 
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Па Maran Ata ова ти го вели затоа што самиот Бог кажал дека не сме способни да го сфатиме Писмото со својот ограничен ум. Како може неограничените тајни Божји кои се скриетни во Светото Писмо да бидат сфатени од нашиот органичен и никаков ум?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:59
Тоа што на различен начин се изнесуваат ставови го сметаш за смешно? Па Светите Петар и Павле спореле и имале разни ставови за необрезаните.

Originally posted by Evangelos Evangelos напиша:

Но тоа е така затоа што библиските христијани имаат канонизиран систем и извор на верувања - Светото Писмо (Божјиот Збор).


Кој го канонизирал тој систем на знаења? Порано денеска напишав, дека Светото Писмо е канонизирано на Вселенските собори (претпоставувам првиот), и сите цитати шо ти се извор на знаење, потекнуваат од 4ти век (како канонизиран „динамичен“ извор на знаење). Претходно христијаните имале посебни книги и посланија, и не биле систематизирани и сместени во Свето Писмо. Посланието шо Павле ќе го напишел до Галатија на пр., го немало во Кападокија. Исто така, тогаш христијаните се поучувале од посланија, кои во 4тиот век, едногласно било одлучено да не се ставаат како дел од Светото Писмо.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 04:11

makarios, на кој тоа вселенски собор е канонизирано Светото Писмо? голема%20насмевка

На првиот не е. На првиот се дискутирало дали Исус бил со-вечен со Отецот. На првиот се дускутирало дали Исус е Вечен како Отецот, или пак има далечно, но сепак конечно минато, т.е. дали е создаден. На првиот собор биле донесени 20 одлуки и нути една од нив не се однесува на прашања врзани со канонот на Светото Писмо.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 04:52
Напоменав на повеќе наврати дека не сум сигурен кој е вселенскиот собор. Расчешлав по подзапрашените книги, и еве како било:

Според податоците содржани во делото Canones Ecclesiastici (XLVII, 85), како и според податоците од т.н. Мураториев фрагмент (130та година), може да се претпостави дека веќе во втората половина на II век, правоверната Црква го утврдила списокот на новозаветни текстови кои ги сметала за автентични и канонски. Сите останати текстови, пред се од гностичка провиниенција – евангелија, посланија, откровенија и сл. – биле прогласени за неавтентични и еретички. Мора да се напомене, дека во ова време, не биле сметани за новозаветни следните книги:
Посланието на Светиот апостол Павле до Евреите, Посланието на Светиот апостол Јуда, Второто послание на Светиот апостол Петар, Второто и Третото послание на Светиот апостол Јован, и Откровението.

Во канонот број 60 од Соборот во Лаодикија во 364та година, се придодава Откровението. (До крајот на петтиот век, од сите помесни Цркви не било прифатено Откровението.)

Св. Атанасиј Велики е првиот сосема сигурен извор каде целосно, на едно место, се спомнати сите новозаветни текстови. Станува збор за неговото 39-то по ред писмо, испратено по повод Велигден, а датирано во 367 година. (S. Athanasius, Epistola Festali, Epistola XXXIX, 5) Во писмото, Свети Атанасиј Велики ги набројува сите 27 новозаветни текстови.

Што се однесува до канонизацијата на Светото Писмо, на никејскиот собор е наравено толкување на неговите текстови од страна на Светите Отци, со цел аргументирано да се отфли аријанското учење како еретичко. Канонизирањето на новозаветните текстови бил процес кој започнал уште во II век. Се препоставува дека завршил негде во времето на Свети Иринеј Лионски. Притоа не е исклучено за него да станало збор и на Никејскиот собор.

Од сево ова може да се претпостави, дека најрано во втората половина на II век, а најдоцна до 367 година бил утврден новозаветниот канон во денешниов облик. Но и покрај ова, Црквата комплетниот канон на Стариот и Новиот Завет формално – правно го потврдиле на Трулскиот собор одржан во Цариград (петто - шестиот вселенски собор) од 1-ви септември 691 г. до 31-ви август 692 година.


Изменето од makarios - 21.Октомври.2008 во 04:56
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 05:12
Првин ова го рече: На православните им е забрането да ја читаат Библијата и со свој мозок да ја расудуваат, со свој мозок да учат од неа. Тоа е ерес во православието.

Јас на тоа одговорив: КАДЕ Е ТОА ЗАБРАНЕТО?!
Каде е тоа забрането и каде се вели дека е тоа ЕРЕС?!
ЛАГА! Ништо повеќе!

Потоа, твојот одговор е: Какво "правило" сакаш да ти цитирам? Каде се запишани и систематизирани правилата на православието? Повели наведи ми ја целата листа на "правила" на православието и тогаш ќе правиме муабет.

Со што на никаков начин не одговараш на тоа кое што јас те прашав. Ако нема (според тебе) систематизирани правила - каде тоа ти научи дека во Православието е ЗАБРАНЕТО ДА СЕ ЧИТА Библијата?!?!?!
Цитатите на Маран Ата и мојот кои ги посочуваш се за толкувањето. Но дури и таму - никаде не е забрането да се толкува - но не е препорачливо, од разбирливи причини.

Така што - кога ќе се извиниш за твојата ЛАГА дека во ПРАВОСЛАВИЕТО Е ЗАБРАНЕТО ДА СЕ ЧИТА БИБЛИЈАТА И ДЕКА ТОА СЕ СМЕТА ЗА ЕРЕС?!

Знам дека никогаш нема тоа да го направиш. Запомни - суетата е најопасниот грев!
Do what is right, come what may...
Кон врв
MOYA Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 24
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MOYA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 08:14
Originally posted by makarios makarios напиша:


Напоменав на повеќе наврати дека не сум сигурен кој е вселенскиот собор. Расчешлав по подзапрашените книги, и еве како било:<span style="font-size: 100%;"><span style="" lang="MK">Според податоците содржани во делото </span><span style="" lang="EN-US">Canones Ecclesiastici </span><span style="" lang="MK">(</span><span style="" lang="EN-US">XLVII, 85</span><span style="" lang="MK">), како и според податоците од т.н. Мураториев фрагмент (130та година), може да се претпостави дека веќе во втората половина на </span><span style="">II</span><span style="" lang="MK">
век, правоверната Црква го утврдила списокот на новозаветни текстови
кои ги сметала за автентични и канонски. Сите останати текстови, пред
се од гностичка провиниенција – евангелија, посланија, откровенија и
сл. – биле прогласени за неавтентични и еретички. Мора да се напомене, дека во ова време, не биле сметани за новозаветни следните книги:Посланието на Светиот апостол Павле до Евреите, Посланието на Светиот апостол Јуда, Второто послание на Светиот апостол Петар, Второто и Третото послание на Светиот апостол Јован, и Откровението.Во канонот број 60 од Соборот во Лаодикија во 364та година, се придодава Откровението. (До крајот на петтиот век, од сите помесни Цркви не било прифатено Откровението.)</span></span><span style="font-size: 100%;"><span style="" lang="MK"></span><span style="" lang="MK"> Св. Атанасиј Велики е
првиот сосема сигурен извор каде целосно, на едно место, се спомнати
сите новозаветни текстови. Станува збор за неговото 39-то по ред писмо,
испратено по повод Велигден, а датирано во 367 година. (</span><span style="" lang="EN-US">S. Athanasius, Epistola Festali, Epistola XXXIX, 5</span><span style="" lang="MK">) Во писмото, Свети Атанасиј Велики ги набројува сите 27 новозаветни текстови.</span></span>Што се однесува до
канонизацијата на Светото Писмо, на никејскиот собор е наравено
толкување на неговите текстови од страна на Светите Отци, со цел
аргументирано да се отфли аријанското учење како еретичко.
Канонизирањето на новозаветните текстови бил процес кој започнал уште
во II век. Се препоставува дека завршил негде во времето на Свети Иринеј
Лионски. Притоа не е исклучено за него да станало збор и на Никејскиот
собор. <span style="font-size: 100%;"><span style="" lang="MK"></span></span><span style="font-size: 100%;"><span style="line-height: 150%;" lang="MK">Од сево ова може да се претпостави, дека најрано во втората половина на </span><span style="line-height: 150%;">II </span><span style="line-height: 150%;" lang="MK"><span style=""> </span>век,
а најдоцна до 367 година бил утврден новозаветниот канон во денешниов
облик. Но и покрај ова, Црквата комплетниот канон на Стариот и Новиот Завет
формално – правно го потврдиле на Трулскиот собор одржан во Цариград (петто - шестиот вселенски собор) од
1-ви септември 691 г. до 31-ви август 692 година.</span></span>
   



Makarios, edno prashanje do tebe. ( sekako deka moze i koj saka da odgovori, a posebno rado bi go slushnale odgovorot od Evangelos)

Kako do togash hristijanite se pouchuvale vo verata koga go nemale celoto Sveto Pismo?

i ti blagodarime. Mnogu iscpen odgovor koj krie i mnogu prashanja i odgovori, istovremeno.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 19202122>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.