Власи

Pat напиша: g-1 напиша: Pat напиша: Абе седи не ме знаеш. Точно е дека во македонскиот и во бугарскиот нема падежен систем, нема инфинитив. Вие имате инфинитив, ама него веројатно сте го зеле од Римјаните. Туку ајде, не ги земај предвид странцизмите во македонскиот јазик, коишто се познава дека се странцизми бидејќи како што спомнав и погоре, не се навлезени подлабоко во македонската граматика, барем не се уште - кажи ми еден изворно македонски збор кој што да не е словенски? не еден два, три, ......: капа, ораница, бач, ..... Не знам баш чиј збор е капа изворно, можеби е латински од caput, capitis, но како и да е, и англичаните го имаат тој збор, па оди кажи им дека се Власи. Покрај зборот капа ние имаме и шапка. Чесите на пример имаат чапка,  Русите шапка итн. За ораница, абе глаголот оре аромански ли е? Прашувам бидејќи и Словаците го имаат. А гледам дека и Романците имаат бразда, а и Русите имаат бразда. Тоа веројатно бидејќи Романците долго време пишувале на кирилица, од некои причини. Бач, тоа како бачило?П.С. Како бе ораница, па и наставката си е словенска

Па ајде да ти помогнам,
1.     Кап (глава), капела (капа, = Капела, мајко, капела, од градот Едрење....), капаќе (капак – поклопац).
Зборот кап (глава), е прастар, постои многу пред Александру и Филипу, и пред Омеру,...
2.     аратура (ораница), ара (оре, ора), - да бре, глаголот ара (ора) армански е.
3.     Да бач како бачило – абе словенско ли е?
4.     --------- Туку што направи до каде дојде со “збор” (реч, слово), го најде ли во некој словенски јазик?

1. Па имаме и капак, капитињ (јастук),.... цела дузина.

А, од каде потекнуваа Римјаните ?
Од Троја беше ?
А, Тројанците, Дарднци ли беа ????

Зошто Италијаните не викаат кап, туку теста?

2. Власи нема денес, сите се во град.

3. Абе имате шапка, ама немате капак.

4.ОРА, ајде малку дај објасни ја етимологијата?

5.Точно, Јас Словенската група на јазици не ја ни двојам рестко од арманската група, и двете се испреплетени, не од вчера, туку од памтивек. Тука зборуваме за конкретни зборови и за нивната етимологија. Ако анализираме и зборови кои изворно етимолошки припаѓаат на словенската група на јазици, тоа и ќе го потврдиме.

6. Факт е дека терминот збор, с-бор, и припаѓа на арманската група и дека бил во активна употреба од страна на Античките Македонци.



Изменето од g-1 - 08.Април.2011 во 12:23

Pat напиша: g-1 напиша: 1. Па имаме и капак, капитињ (јастук),.... цела дузина. А, од каде потекнуваа Римјаните ? Од Троја беше ? А, Тројанците, Дарднци ли беа ???? Зошто Италијаните не викаат кап, туку теста? 2. Власи нема денес, сите се во град. 3. Абе имате шапка, ама немате капак. 4.ОРА, ајде малку дај објасни ја етимологијата? 5.Точно, Јас Словенската група на јазици не ја ни двојам рестко од арманската група, и двете се испреплетени, не од вчера, туку од памтивек. Тука зборуваме за конкретни зборови и за нивната етимологија. Ако анализираме и зборови кои изворно етимолошки припаѓаат на словенската група на јазици, тоа и ќе го потврдиме. 6. Факт е дека терминот збор, с-бор, и припаѓа на арманската група и дека бил во активна употреба од страна на Античките Македонци. Ех, не му верувај многу на Вергилиј. Имаме капак, ама јас колку што знам, поправилно е поклопец. Кажи ми, дали и Полјаците се Ар'мани? Тие имаат глагол orać со значењето - ора. Е сега јас би сакал да мислам за тоа дека едноставно се работи за индоевропско сродство, и не ми паѓа на ум да кажам дека и Англичаните се германизирани Македонци само затоа што и тие викаат вода или пак млеко речиси исто како и ние, но по твојата логика, попрво јас би можел да кажам дека вие сте романизирани Словени, одошто ти да ми кажеш дека ние сме словенизирани Власи. Го гледав Влаховиќ, тој вели дека вие сте дошле од Епир.

1. Па не е само Виргилиј, тука е и Хомер, па и други антички историчари и лингвисти.

2. Точно и Пољаците имаат глагол орач, тоа кога дел од Даките бегал по поразот од Трајан во Готланд, а дел, и живеел измешан со нив, го имаат прифатено. Туку, поентата не е во тоа дали имаат или не, туку во етимологијата.

3. Кој вели дека сте словенизирани власи, па ни јас барем задниве 2.400 години немам ништо влашко.

4. Добро е што Влаховиќ по цели 18 години молчење, сепак нешто изусти. Колку можев да слушнам зборуваше за некакви Пелазги.

Pat напиша: Пелазги да, меѓутоа тие живееле на целиот Балкан, и се широк поим. Меѓутоа да не се враќаме во каменото време. За етимологијата, знам каде целиш, но тогаш би испаднало дека и Грците се Ар'мани, а сепак старото име на Едеса било „Водена“. Меѓутоа, не сите зборови би можеле да ги разложуваме. Ајде објасни го етимолошки зборот бразда, или нива, или вода, или ум итн. Етимолошки можеме да ги објасниме најчесто само сложените зборови. Кои други историчари и лингвисти? Каде Хомер ги спомнува Римјаните, и како воопшто би можел да ги спомне кога нели Тројанците допрва би требало да го основаат Рим? Нешто ми се губиш во логиката. Јас попрво би ги поврзал Тројанците со Етруските, меѓутоа тие се само  дел во римската етногенеза, како и воопшто во римската култура. Па имаше таму нешто Сабињани, па латинскиот јазик  којшто го добил своето име според името на еден фудбалски клуб  итн. итн.

1.Пелазгите не се во камено доба. Во јужните делови на Балканскиот Полуостров се јавуват во втората половина на 3-тиот милениум пред новата ера, и представуваат мешавина помеѓу автохтоното арманско население и ново дојдените од левата страна на Дунав, делови од северни “трачки” племиња кои пред се се занимавале со земјоделие. Тоа пред се, се Арамите (скитите) земјоделци кои сосема погрешно од страна на современите историчари се идентификувани како “грчки племиња”.

2. Старото име на Едеса било Едеса. На македон-армански “ЕД” = “јаре”.

http://translate.google.com/translate?hl=mk&sl=en&u=http://www.mlahanas.de/Greece/Cities/Edessa.html&ei=526fTZrKJoXGtAaK7cWBAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CGYQ7gEwCDgK&prev=/search%3Fq%3Dedessa%26start%3D10%26hl%3Dmk%26sa%3DN%26biw%3D1276%26bih%3D628%26prmd%3Divnsb

“По словенски населби на 6-8 век, името на "Едеса" исчезнува, а она што останува од градот (тврдина во акрополата на античкиот град) е преименуван во "Vodena". “

3. “Каде Хомер ги спомнува Римјаните, и како воопшто би можел да ги спомне кога нели Тројанците допрва би требало да го основаат Рим?“


Homer determinirano pisuva deka rodot na Prijam ke zgasne, a so Dardancite ke caruva rodot na Ajnea (Homer; “Ilijada”, Y 306 – Y 308.).




     Homer znael deka po zgasnuvaнјeto na rodot na Prijam, na celo na Dardancite ke dojde Ajnea i rodot negov.
     Tuka e interesno toa sto Homer determinirano veli deka so Dardancite ke caruvaat sinovi od sinovi .... od rodot na Ajnea.

     Navistina, 300-sta godini odkako Ajnea so edrenicite ima pobegnato od Ilij negovite pravnuci go omaat osnivano narodot rimski, a toa e tocno pred vremeto vo koe sto ziveel Homer.
     Publie Virgilije Maron vo “Eneida” (“Eneida” spored imeto na Enej = Ainea, odnosno Ajnea = dd od “Ilijadata” na Homer) osnivanjeto na gradot Rim go povrzuva so vremeto koe sto sleduva so 300, – tri stotini godini, posle pa|aweto na Ilij.

     Od druga strana vo deloto “Aleksandar Makedonski” od Kvin k*rcie Ruf so aproksimacija e dadeno deka: koga se ima rodeno Aleksandar “rimskiot narod veke postoel skoro pet stotini i seeset godini”, odnosno, ako znaeme deka Aleksandar e roden vo 356 god. pred H., togas rimskiot narod e formiran priblizno okolu godinite ~ 916 pred H. (356 g. pred H. + 560 g. = 916 g. pred H.). Ako zememe deka Ilij e razrusen vo 1253 god. pred H. sleduva deka rimskiot narod e formiran ~ 337 godini po padot na Ilij.

     Ako napravime sporedba na dvata zapisa ke dojdeme do rezultat deka Rim e formiran vo vtorata polovina na -X- vek pred H., odnosno tocno vo vremeto posle koe sto ziveel Homer. Zatoa na Homer ne mu bilo tesko da se postavi vo uloga na “prorok” i da prorece deka: “sega nad Trojcite veke ke caruva diven Ajneai od negovite sinoj sinovite, sto ke se rodat.”

     Tri stotini godini po padot na Ilij, nad Dardanite, sega poznati pod imeto Rimjani, caruvale pravnucite na Ajnea.

4. Sigurno e deka novoformiranite Rimjani ne se vo potpolnost Dardanci (Trojanci) no mesavina so etnosite koi gi nasle vo novata tatkovina.










Изменето од g-1 - 08.Април.2011 во 23:05

Pat напиша: И после јас србофоб, а Македоне, што ќе кажеш ти на ова?

Jaс само можам да кажам дека не верувам во она што g-1 го нарече пророштво, затоа што е јасно дека не е. А ти сосема си во право дека никој не го потврдил постоењето на Хомер, а најмалку пак може да се каже дека бил пророк. За Вергилиј и да не говориме. СЕпак, овде говориме за историја, а мистицизмот не е за тука, затоа што ниту може да се докаже, да не говорам дека во пагански пророци никој и не верува.

Pat напиша: Кога напишав „камено време“ мислев симболично, т.е. да не се навраќаме во времиња за кои што не сме баш најсигурни како се одвивале нештата. Вообичаено, а особено на Балканот, луѓето имаат обичај да ја пресликуваат сегашноста врз минатото, ако ме разбираш што сакам да кажам.Значи твојата теорија сега е дека  Римјаните всушност биле Аромани коишто по долго време пак се вратиле кај своите роднини, за да ги одменат малку во власта над Грците, бидејќи овие нели се умориле.Ајде малку за митовите, еве на пример за Хомер; дали знаеш дека всушност се поставува прашање дали тој всушност и постоел како личност, туку дека името Хомер всушност претставува синоним за творец, за пеач, т.е. народен пеач, и дека Илијадата и Одисејата се всушност збир на епски народни песни како тие за Крале Марко, Секула Детенце и Црна Арапина. Понатаму. што мислиш, зошто Вергилиј ја испеал Ајнеида, со каков мотив, или поточно по чиј налог?Како што кажав, единствена можна врска на Апенинскиот полуостров со Илиј би можеле да ја бараме кај Етрурците, или како што ги викале Римјаните, Етруски, т.е. нивното име би можело да се разложи во е = Тро - ски  (еј тоа ски ама личи на нашето ски, исто како бурушаски ) Е сега, значи тоа е една ревизионистичка теорија, која што пак во една прилика ја напиша еден Албанец, ако не се лажам токму на овој форум, кој пак што мисли дека вие сте Албанци, а и добар дел од Македонците. Според официјалната историја нивното име го добиле според Тиренското море, т.е. дека Грците нив ги викале Тиренои, а Римјаните тоа некако го скратиле во Етруски. Инаку, самите себеси се нарекувале Расена, или Расене, а пред извесно време гледав една руска емисија каде што беше кажано дека всушност целата старобалканска и медитеранска цивилизација била руска, т.е. словенска. Тоа Расане можеби значи дека биле Рашани, т.е. Етрурците најверојатно биле Срби, а на таа емисија кон која што ми посочи линк, некој кажа дека Власите порано биле големи србомани.И после јас србофоб, а Македоне, што ќе кажеш ти на ова?

Хомер постоел, и тоа може мошне лесно да се докаже ако внимателно се чита Илијда.

Секако дека се работи за збир на епски песни кои што едно лице, а тоа е Хомер, кое ги обработило и ги систематизирало во едно дело.

Да би можел некој да се впушта во дискусија за историски теми кои задираат во антиката, мора да има основно познавање макар за легендите како современите историчари како резултат на нивниот аналфабетски пристап кон проблематиката, ги третираат античките записи.

Мора, и основно е да ја познаваат хронологијата на случувањата.

Според тие легенди откриени се Кносос и Палатата на Минои на Крит, Откриен е Илиј (Троја) односно акрополот (дворецот на Пријам, а задниве години како резултат на нечии посериозни анализи на Илијада, германските археолози ги откопаа на 20 м. под земја долгите 3 км. и високи 8 м. градски ѕидини.

Етрурците немаат врска со Троја, тие емигрирале од Лидија во Мала Азија 100 години пред разрушувањето на Троја.
----------------------------------------

Туку да се вратиме на практични работи, за кои може да се дискутира, ај да го видиме веќе напишаното:

Основни зборови: "yiu" (јиу), "yie" (јие), "anyie" (анјие)...... машки род-жив, женски род жива, а анјие е оживеа.
И, сега ајде да пробаме да направиме споредба со” ајиу” (свет, светец).
Да потсетам и за варијантата “Христолу анјие” (Христос оживеа = Христос воскресна).
Кое би било мислењето во врска со зборот “ајиу” кој се користи пред светите лица “Ајиу Никола”(Свети Никола), “Ајиу Јан” (Свети Јован), ..... ?
Кој е односот меѓу “анјие” (оживеа, воскресна) и “ајиу” (свет, светец) ?
Или, тоа “а” пред “јиу” што представува во грчкиот јазик ?
И дали воопшто зборот “ајиу” може да припаѓа на основниот јазичен фонд на грчкиот јазик ????

Пријател, значи јас имам читано некои работи во врска со тоа, да...На пример, некои толкувачи на Илијадата и Одисејата сметаат дека има премногу недоследности за тие да биле создадени од едно лице. Стилот на изразување е формулаичен, што значи дека во стиховите има метрички и изразни формули, коишто пак служат за импровизација. А кои импровизирале? Гостите народни пеачи кај големите василевси, како Фемиј на дворот на Одисеј, кој исто така бил слеп. A од каде е името Фемиос, знаеш ли?

Така и името Хомер, некои сметаат дека едноставно се работи за име за пеач,како што кажав, и дека песните од Илијада и Одисеја се собирани со генерации, и дека можеби биле стандардизирани дури во шестиот век, во времето на Писистрат.

Дека тие зборувале за вистински настани, тоа да, повеќе или помалку точно е. Дека точно се опишани, малку е веројатно.

Е сега, ти не ми одговори, значи Римјаните Аромани ли биле? И што значи тоа с пред бор во збор?