IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ВЕРСКИ ОБИЧАИ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ВЕРСКИ ОБИЧАИ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 22232425>
Автор
Порака
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 00:37
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Да не ти остане неодговорено - крштевањето е пропис, а крштевањето бебиња е обичај.


Ти благодарам на искреноста.Значи вие православните практикувате обичај а избегнувате пропис,или....?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 00:38
Како што реков - крштевањето е пропис. Крштевањето бебиња е обичај. Обичајот го исполнува прописот, а не го избегнува.
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 00:42
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Како што реков - крштевањето е пропис. Крштевањето бебиња е обичај. Обичајот го исполнува прописот, а не го избегнува.


Но,што е подобро,да се практикува онака,како што е покажано и докажано од Исуса,или да се следи некој кој што САМО МИСЛЕЛ дека треба така да се прави?
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 00:43
Originally posted by Omer El Faruk Omer El Faruk напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Како што реков - крштевањето е пропис. Крштевањето бебиња е обичај. Обичајот го исполнува прописот, а не го избегнува.


Но,што е подобро,да се практикува онака,како што е покажано и докажано од Исуса,или да се следи некој кој што САМО МИСЛЕЛ дека треба така да се прави?



Vasite hadisi se tipicen primer za toa sto nekoj samo mislele deka taka treba da se pravi a da ne zboruvam za fetvite ..... ajde odgvori mi ti ???????
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 02:45
Омер, Темплариус и Марија - престанете со препукување! Имате опомена.

Омер - за крштевањето - не е во никаква спротивност на било кое правило или закон, пропис или што и да е... ако бараш влакно во јајцето, продолжи, ако сакаш смислена дискусија, прашај нешто смислено.

И БЕЗ НАВРЕДИ!!!
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 04:39
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Омер, Темплариус и Марија - престанете со препукување! Имате опомена.

Омер - за крштевањето - не е во никаква спротивност на било кое правило или закон, пропис или што и да е... ако бараш влакно во јајцето, продолжи, ако сакаш смислена дискусија, прашај нешто смислено.

И БЕЗ НАВРЕДИ!!!


Значи според тебе моите прашања и примедби се бесмислени/!!!

Е ајде тогаш дај ми смислен одговор на следниов текст:

Крштевање на бебиња. Да или Не?



Одговорот на ова прашање варира, како и повеќето тука на форумов, во зависност од тоа кого ќе прашате. Некои велат: да, христијаните треба да ги крштеваат своите бебиња, а други пак велат дека не треба да се крштеваат бебиња, туку откако тие ќе пораснат самите треба да си ја донесат таа одлука.

Крштевањето на бебињата е учење и пракса на повеќе цркви, како што се: православната, католичката, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви.

Додека скоро сите останати деноминации, воглавно библиските цркви, не го подржуваат ова учење.

Зошто едните велат Да, а другите Не, се надевам дека ќе биде откриено во вашите коментари тука на оваа тема на форумов. И затоа ве охрабрувам да ги изнесете вашите аргументи и својот став на ова прашање.

Се надевам дека ќе имаме добра и толерантно дискусија.

Мојот став, а верувам и библискиот, е дека бебињата не треба и не можат да бидат библиски крстени.


Има многу аргументи што го подржуваат овој став, но во интерес на времето и вашето трпение, ќе се сконцентрирам само на предусловите што му предходат на крштевањето и со тоа би сакал да докажам дека едно бебе не е можно да ги исполнува тие предуслови, за да биде библиски крстено.



Предуслови за крштавање


Примање на Словото на Евангелието
Откако Петар на првиот Духовден ја одржав неговата Евангелска проповед, оние кои ја прифатија таа порака, се крстија.

"И така се крстија оние кои го прифатија неговото слово." (Дела 2:41)

Вера
"Етиопјанецот рече: Еве вода! Што ме спречува да се крстам? А Филип рече: Ако вервуаш од се срце, можеш. Дела 8:36,37

Кој предуслов го забележувате тука? Филип е многу јасен и недвосмислен тука, вели: Ако вервуаш од се срце, можеш.

Прашање: Дале едно бебенце може од се срце да верува во Христос? Дали бебето знае кој е Христос за да може да верува во Него? Дали знае колку букви содржи зборот "Христос"? :-)

"Ако веруваш од се срце, можеш."

Ова е условна реченица која го кажува условот, дали некој се квалификува да биде крстен или не. Негацијата на овој услов би била:

"Ако не веруваш од се срце, не можеш."

Значи, дали бебињата можат да веруваат од се срце? Не! Следствено дали можат да бидат крстени? Логиката вели исто така Не!

Исус рече: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен. " Марко 16:16

И тука, како и во многу други стихови (подолу се наведени) јасно е дека на крштевањето му предходи вера, и тоа лична и искрена вера во Христос.


Покајание
"Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исус Христос... " Дела 2:38

Покајанието е исто така важен предуслов за крштевањето. Тоа не е ритуал. Тоа е лична одлука со која ние се каеме за нашите гревови, бараме прошка од Бог за истите и донесуваме одлука за промена, промена од внатре, која ќе резултира со промена и однадвор, во нашите дела, од кои ќе се види дека нашето покајание било искрено.

Прашање: Дали едно бебенце може да се покае? Дали бебенцето е свесно дека е грешно или дека направило грев за да се покае?

Еве неколку поучни примери за крштевањето, запишани во Библијата:

Првите обратеници, Дела 2:36-42

Самарјаните, Дела 8:5-13

Евнухот од Етиопија, Дела 8:26-40

Обраќањето на Савле/Павле, Дела 9:1-18; 22:16

Корнелиј, Дела 10:44-48

Лидија од Македонија, Дела 16:13-15

Стражарот на затворот, Дела 16:25-34

Верниците во Коринт, Дела 18:1-8

Верниците од Ефес, Дела 19:1-7

Петрова поука, 1 Петар 3:21

Доколку ги прочитате овие пасуси, ќе видите дека на крштевањето му предходи: проповедање на евангелието, покајание и вера во Исус Христос.

Нешта кои едно бебе не може да ги направи.


И уште нешто што ќе забележите доколку ги прочитате горните стихови, а тоа е дека сите, кои се крстиле, биле возрасни луѓе и со своја сопствена одлука решиле да бидат крстени.

А од друга страна пак, во Библијата нема да најдете ниту ЕДЕН ЕДИНСТВЕН пример за крштевање на бебе.


Епа ако тоа е пракса на некои цркви сега, зошто не било пракса тогаш? Зошто нема барем еден пример на кој би можеле да се повикаме, па да речеме: ете може да се крштеваат бебиња. Зарем немало бебиња тогаш? :-)


Сепак, зошто некои "цркви" практикуваат крштевање на бебиња?
Одговорот е многу краток: Заради пари :-) Тоа е добар бизнис. Попрскај го бебенцето, запеј му малце и отвори го паричникот. Тој лесно и набрзина ќе се наполни. Тешко е да се каже колку е месечната заработувачка од тој бизнис, бидејќи варира од место до место и од поп до поп. Доколку биде извршена фискализација на црквите можеби и ќе имаме ориентација колкав е нивниот доход. Засега можеме само да претпоставуваме според куќите што ги градат, според колите што ги возат, по хотелите што ги градат, по донациите што ги примаат итн.

Нормално, доколку прашате некој што заработува со крштевање на бебиња, тој нема да ви каже дека заради пари го прави тоа.

Најчесто ќе ви ги каже овие работи:

Ако не се крсти бебето, смрди.
:-) Нема да го коментирам ова, само ќе го цитирам стихот од 1 Петрово 3:21

"Крштевањето, кое не е отстранување на телесната нечистота, туку е ветување на добра совест кон Бога.. "

Мора одма да се крсти, за отстранување на гревовите.
Наводно, бидејќи бебето наследува грешна природа од своите родители, доколку, да не даде Бог, почине, тоа би отишло во пеколот.

Аууу! Eте како да не изгубите муштерија доколку сте во овој бизнис. Кој родител би сакал бебето да му гори во пеколот? Не 1500ден, не 2000ден, би дал и 10.000ден само тоа да не му се случи на моето идно бебе.

Но, фала Му на Бог, го имам прочитано Светото Писмо и не дозволувам некој да ме влече за нос и да ми го празни џебот со измислени доктрини.

Реплика на измислената доктрина:

Точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители. Но не и осудата за гревот. Имено, се додека бебето не почне да разликува добро од зло, додека не проработи совеста во него и додека не му се открие Божјиот Закон (барем некој дел од него) детето не е под осуда на гревот. Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот. Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите раце.

За да не испадне дека и јас си филозофирам, еве ви библиски докази кои го потврдуваат ова гледиште:

"Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13

"И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев. " Римјаните 7:9

Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22

Ова може да биде и едно охрабрување за некој кој загубил бебенце, за да биде сигурен/а дека тоа е сигурно на Небото и дека, доколку има правилна вера, еден ден ќе си го види пак :-)

И последниот аргумент, што барем јас сум го слушнал е:


За да стане христијанин
Дали е така? Дали ако едно бебе го попрскате вие сте го направиле христијанин/ка? Знаете ли колку светско познати злочинци, луѓе што имале визии да збришат цели нации, сериски убијци, дилери итн. биле крстени како бебиња? Тие ли се Христови следбеници? Погледнете во своето маало, направете една анкета колку од оние кои ги познавате биле крстени како бебиња, и потоа прашајте ги истите дали Христос е презиме на Исус, или да ви кажат зошто Христос умрел на крстот, или самите измислете си некои основно христијанско прашање. Однапред да ве предупредам: Очекувајте разочарување :-(

Мене толку аргументи ми текнаа, толку и напишав. Сакам да прочитам и нешто од вас. Од моите истомисленици, а уште повеќе и од оние кои размислуваат поинаку.

Поздрав до сите!

-EvAngelos



КОЛКУ ДА СЕ ПОТСЕТИМЕ НА БЕСМИСЛЕНОСТА НА МОЕТО ПРАШАЊЕ.



Изменето од Omer El Faruk - 02.Мај.2008 во 04:44
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 06:15
Омер, бесмисленоста на прашањето е во следново... Бебето не мора да се крштева, но каде се вели дека не смее?
Зошто родителите, кои се крстени, кои го примиле Светиот Дух, да не го крстат своето дете, за и тоа да ја има благодетта на Светиот Дух и да има уште поголема закрила Божја (бидејќи децата и да не се крстени се под негова закрила)?
Зошто да не? Покажи ми каде се вели дека не смее?
Ако понатаму во животот реши да не ја следи верата, тоа е негов избор и ќе може да го следи својот избор... за тоа нема да има никаква казна на овој свет, а на оној - е тоа само Тој знае...
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Мај.2008 во 23:57
Па зошто тогаш Православните ги крстат бебињата кога никаде во Библијата тоа не го пишува?

Зошто не се крстите на возраста на која бил крстен Исус,а тоа убаво ви го пишува?

Доколку ги прочитавте погорните пасуси, видовте дека на крштевањето му предходи: проповедање на евангелието, покајание и вера во Исус Христос.

Нешта кои едно бебе не може да ги направи.
Кон врв
Burak Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 26.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 42
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Burak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 00:47
„Ние Вселената со моќта Своја ја созададовме, а Ние, навистина и ја прошируваме.“к*р’ан,Ez-Zarijat, aјет 47
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 01:54
Originally posted by Omer El Faruk Omer El Faruk напиша:

Па зошто тогаш Православните ги крстат бебињата кога никаде во Библијата тоа не го пишува?

Зошто не се крстите на возраста на која бил крстен Исус,а тоа убаво ви го пишува?

Доколку ги прочитавте погорните пасуси, видовте дека на крштевањето му предходи: проповедање на евангелието, покајание и вера во Исус Христос.

Нешта кои едно бебе не може да ги направи.


А зошто да не ги крштеваме уште кога се бебиња? Сериозно прашувам... Каде има забрана за такво нешто?
Проповедање на евангелието не е услов за крштевањето, бебето нема што да покајува, а верата во Исус е дел од душата, која тоа бебе ја има...
Каде е тогаш проблемот?!
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 14:05
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by Omer El Faruk Omer El Faruk напиша:

Па зошто тогаш Православните ги крстат бебињата кога никаде во Библијата тоа не го пишува?

Зошто не се крстите на возраста на која бил крстен Исус,а тоа убаво ви го пишува?

Доколку ги прочитавте погорните пасуси, видовте дека на крштевањето му предходи: проповедање на евангелието, покајание и вера во Исус Христос.

Нешта кои едно бебе не може да ги направи.


А зошто да не ги крштеваме уште кога се бебиња? Сериозно прашувам... Каде има забрана за такво нешто?
Проповедање на евангелието не е услов за крштевањето, бебето нема што да покајува, а верата во Исус е дел од душата, која тоа бебе ја има...
Каде е тогаш проблемот?!


Читаш ли ти што пишувам јас и што прашувам воопшто?

Јас прашувам зошто ги крштевате во Православието луѓето уште како бебиња?

Не случајно тоа се практикува кај вас,мора да има објаснување за тоа ЗОШТО НА ТАА ВОЗРАСТ СЕ ПРАВИ.Мора вашата православна теологија да има објаснение што овој чин го прави на таа возраст кај луѓето.Сигурно поповите во Црква кога крштеваат даваат и објаснување за тоа.

Ако знаеш одговори ми на ова прашање,ако не знаеш не јавувај се непотребно,можеби ќе се јави некој што знае.
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 14:19
Ајде малце да ти олеснам.

Дали крштевањето на бебиња е нормално и потребно за да се очисти детето од првородниот грев на нашите прародители Адам и Ева, бидејќи ние луѓето сме Божји созданија за нас е нормално од самото раѓање да бидеме вo единство со својот Создател?

Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 18:05
Прво, не ги разбираш основите на крштевањето... Се состои од два дела - Крштевање и Елеопомазание...
Со крштевањето на детето се спречува можноста демонски сили да влезат во неговото тело, затоа се прави крштевањето на рана возраст, но искрено - не мора, тоа е избор на родителот. Но ако се направи додека е дете, тоа дете ќе израсне со Благословот на Светиот Дух, чисто и необременето од првородниот грев и од демонските сили на овој свет...
Се разбира - кај некои потоа верата не е доволно силна и дозволуваат да прејдат на страната на злото, но сепак, должност на родителот е да се обиде тоа да го спречи. Оттаму доаѓа и крштевањето на бебињата.
Но - ако некој не го направи додека е бебе, не е грев, ниту пак погрешно...
Не разбирам што ти е поентата... убаво објаснив веќе за ова...
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2008 во 20:57
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Прво, не ги разбираш основите на крштевањето... Се состои од два дела - Крштевање и Елеопомазание...
Со крштевањето на детето се спречува можноста демонски сили да влезат во неговото тело, затоа се прави крштевањето на рана возраст, но искрено - не мора, тоа е избор на родителот. Но ако се направи додека е дете,тоа дете ќе израсне со Благословот на Светиот Дух, чисто и необременето од првородниот грев и од демонските сили на овој свет...
Се разбира - кај некои потоа верата не е доволно силна и дозволуваат да прејдат на страната на злото, но сепак, должност на родителот е да се обиде тоа да го спречи. Оттаму доаѓа и крштевањето на бебињата.
Но - ако некој не го направи додека е бебе, не е грев, ниту пак погрешно...
Не разбирам што ти е поентата... убаво објаснив веќе за ова...


Се обиде да објасниш,ама неубаво.Еве што мие поентата:

Гледам дека те мачи првородениот грев што го наследува бебето од родителите. Искрено кажи ми, дали веруваш дека со едно вонредно бањање на бебето ќе го исчистиш од тој грев? Дали тоа ти ја смирува совеста?
Верувај ми, не мора да се мачиш, еве ти Добра Вест: Починатите бебиња не се под осуда!

Задржете малку внимание на овој стих:
Кој ќе поверува и се крсти ќе биде спасен, а кој не поверува, ќе биде осуден. Марко 16:16

Стихот вели: Кој поверува и се крсти ќе биде спасен, а не вели: Кој ќе се крсти ќе биде спасен.
Исто така вели: А кој не поверува ќе биде осуден, а не вели: Кој не се крсти ќе биде осуден!!
Мислиш дека ова е напишано вака случајно? Размисли добро!

"гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13

Бебето не е свесно за Божјиот Закон. Совеста не му вели: не кради, на лажи, не посакувај нешто што е туѓо итн.

Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. Јован 15:22

Ако Христос, или кој било од нас, почне да му зборува на едно бебе, тоа или ќе плаче, или ќе се смее, или пак ќе не гледа збунето во забите и можеби со јазичето ќе провери дали и тоа поседува заби во устата :-) Но никако нема да не разбере што му зборуваме.

А Исус им рече: "Оставете ги децата и не бранете им да дојдат кај Мене, зашто на таквите им припаѓа небесното царство." Матеј 19:14

Христос вели дека на децата им припаѓа небесното царство. Затоа не грижи се за твоето бебенце, зашто самиот Христос рекол дека на него му припаѓа небесното царство.
Од друга страна, стихот продолжува: "И откако ги стави рацете на нив, си замина." Матеј 19:15 А не вели: "И откако ги крсти, си замина."

И уште еднаш сакам да прашам: Зошто во Новиот Завет, има набројано толку многу примери за крштевање, а нема ниту еден пример каде што е крстено некои бебе?
Ако е тоа толку важна доктрина (да ги спаси починатите бебиња од пеколот), тогаш зошто апостолите не спомнале ниту еден таков случај? А од друга страна пак има повеќе стихови (погоре наведените) кои зборуваат спротивно на оваа доктрина.
Немало ли бебиња тогаш? Во тоа време било вообичаено луѓето да имаат по 5-6 или 7-8 деца во семејството. Значи имале дури и повеќе бебиња од денес.



Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 22232425>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.