IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Карнегиева комисија 1914 и Букурешт 1913
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Карнегиева комисија 1914 и Букурешт 1913

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 28>
Автор
Порака Обратен редослед
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Карнегиева комисија 1914 и Букурешт 1913
    Испратена: 06.Јануари.2010 во 20:30

Почнува со историски осврт на ослободувањето од Бугарија и сонот по тоа за –“Голема Бугарија” од која ете “неправедно” отпаднала Македонија. А таму “Македонските Бугари”, воделе борба со Турците за – целокупна Бугарија (?!).

- Борбата во Македонија се разжестува за што авторот дава податоци од Англиската сина книга на почетокот на 1904 год. за Македонијa и според која во просек месечно се убивани по 100 луѓе.

- Не можејќи да ги скрие автентичните македонски интереси искажани од дејци на македонскиот народ низ печатот, а така спротивни на бугарските долевани од Софија, Милјуков плетка се и сешто (повеќето биле“млади луѓе“-?! и како такви, така се однесувале заради некој вид “космополитски идеализам“- ?!). Цитат:

“Меѓутоа секогаш постоеја разлики меѓу гледиштата на официјална Бугарија, која сакаше да го користи движењето како инструмент во својата надворешна политика и оние на самите револуционери, повеќето од нив млади луѓе вљубени во независноста и исполнети со еден вид космополитски идеализам“.

- Но разликите се огледуваат и во следните редови:

“Секако постоеше Централен комитет“ во Софија, чиј претседател обично беше некој кој ја уживаше довербата на кнезот“.

- И пак не можејќи да ја крие автентичната сила на македонскиот народ констатира:

- “ВИСТИНСКАТА револуционерна организација, БЕСКОМПРОМИСНА и ЉУБОМОРНА НА СВОЈАТА НЕЗАВИСНОСТ, СЕ НАОЃАШЕ ВО МАКЕДОНИЈА.“

- Низ краток историски развој на ВМРО, Илинден и последиците и Младотурската револуција, Милјуков сега ги бои работите и меша поими (со термини-“Македонски Бугари”, “Бугари” но и “Бугарски Македонци”- ?!.стр. 65).

- Правдајќи ја индиректно Бугарија со иницирањето Балкански војни за Македонија, Милјуков Младотурската влада ја прави полоша од предходните режими (?!).

- Иако вели дека Македонците масовно купуваат земја од Турците (особено Македонци повратници од САД), Милјуков исфрла проблем - Турците ги бркале од купените ниви и ги делеле на Муслимани од Босна.

- Ова според него е мотив што четите се пак по планините (всушност Врховистичките –з.н). Милјуков во пристрасноста, крие дека тоа е масло на Бугарија на која не и одговара демократизацијата на Турција а со тоа и зголемената свест на македонскиот народ за своја национална држава.

- Затоа и преќутува што тоа не е случај со најбројните чети на македонскиот народ (илјадниците под команда на Сандански кој дури им помага на Младотурците во повеќе борби против султановите поддржувачи).
Затоа го преќутува и жестокиот одговор на Сандански и ликвидациите на Бугарските Врховистички чети (во кои има голем број офицери и војници од Бугарската армија).
Затоа и преќутува за Македонската политичка елита која на демократски начин во Турскиот Парламент издејствува низа Закони, кои се повеќе водеа кон автономност и сувереност на Македонија и македонскиот народ што и ги тера Бугарија, Србија и Грција на договор тоа да престане.

- На крајот од овој дел за автономијата, Милјуков го завршува дека 1910 год. е веќе крај за секаква идеја Македонија да биде автономна и независна (што е неточно зашто тоа е 1912 год. кога сосетките увидоа дека се поизвесната независност, може само со војна да се спречи).

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 20:05
Знаеме за србско - бугарскиот сојуз , за бугарско - грчкиот ..и.т.н.
Во еден од договорите за сојуз е ставена алтернатива рускиот суверен да биде арбитар , оној кој треба да пресече ( народно кажано ) .

Која е причината за формирање на Карнегиева комисија , кој дал иницијатива и.т.н.

Изменето од eptendosadno - 06.Јануари.2010 во 20:06
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 17:04
- Со краткиот историјат за здружувањето на балканаските државички и наводно истерување на Турците од Балканот, Кенан го загатнува вистинскиот мотив, па вели:

“Резултатот бил предвидлив. Поразот на Турците завршил со силите на Србија, Бугарија и Грција во окупираните делови на беспомошна Македонија. Секоја имала аспирации во однос на таа територија што би можеле да бидат задоволени само на сметка на другите. Според тоа, не било изненадувачко што во јуни 1913 г. избувнала војна меѓу нив. Тоа е она што е познато како Втора балканска војна.“
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 16:39
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


Д-р Х.Н.Брејлсфорд, новинар. знам дека овој има напишано книга за Македонија а и по ослободувањето е гостин во Независна Македонија на што искрено е благодарен на Македонецот и неговата борба за слобода.


MACEDONIA: ITS RACES AND THEIR FUTURE
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 16:05
Originally posted by Boogie Boogie напиша:



- Извештајот започнува со - ПРЕДГОВОР од Николас Муреј Батлер – Извршниот директор, датиран со 22 февруари 1914 г. и кратко се објаснети причините за ова истражување на комисијата.

- По тоа е - СПИСОКОТ на членовите на Балканската комисија по овој редослед:

АВСТРИЈА:
Д-р Јозеф Редлих, професор по јавно право на Универзитетот во Виена.

ФРАНЦИЈА:
Барон д,Естурнел де Констан, сенатор.
Г. Жистен Годар, правник и член на Собранието на Франција.

ГЕРМАНИЈА:
Д-р Валтер Шикинг, професор по право на Универзитетот во Марбург.

ВЕЛИКА БРИТАНИЈА:
Френсис В. Хирст, уредник на “Економист”.
Д-р Х.Н.Брејлсфорд, новинар.

РУСИЈА:
Проф. Павел Милјуков, член на руската Дума.

САД:
Д-р Семјуел Т. Датон, професор на Учителскиот колеџ на Универзитетот Колумбија.
Д-р Х.Н.Брејлсфорд, новинар. знам дека овој има напишано книга за Македонија а и по ослободувањето е гостин во Независна Македонија на што искрено е благодарен на Македонецот и неговата борба за слобода.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 14:12


- Извештајот започнува со - ПРЕДГОВОР од Николас Муреј Батлер – Извршниот директор, датиран со 22 февруари 1914 г. и кратко се објаснети причините за ова истражување на комисијата.

- По тоа е - СПИСОКОТ на членовите на Балканската комисија по овој редослед:

АВСТРИЈА:
Д-р Јозеф Редлих, професор по јавно право на Универзитетот во Виена.

ФРАНЦИЈА:
Барон д,Естурнел де Констан, сенатор.
Г. Жистен Годар, правник и член на Собранието на Франција.

ГЕРМАНИЈА:
Д-р Валтер Шикинг, професор по право на Универзитетот во Марбург.

ВЕЛИКА БРИТАНИЈА:
Френсис В. Хирст, уредник на “Економист”.
Д-р Х.Н.Брејлсфорд, новинар.

РУСИЈА:
Проф. Павел Милјуков, член на руската Дума.

САД:
Д-р Семјуел Т. Датон, професор на Учителскиот колеџ на Универзитетот Колумбија.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 19:51
Кој биле членови на оваа комисија
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
leoglas75 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 80
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај leoglas75 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јануари.2010 во 23:10
(Carnegie Endowment for International peace, REPORT OF THE INTERNATIONAL COMMISSION
To Inquire into the causes and Conduct OF THE BALKAN WARS, PUBLISHED BY THE ENDOWMENT WASHINGTON, D.C. 1914)
стр.99
Самите писма не бараат никаков коментар. Некои од нивните автори се фалат со злосторствата извршени од грчката армија. Други жалат за нив. Изложување на фактите (види Анекс Со 51) е просто, брутално ,а тоа секогаш има ист резултат. Сите војници велат дека каде и да биле, се палеле бугарските села. Двајца од нив се фалат со убивање на затвореници. Еден војник истакнува дека се силувани сите девојки кои биле сретнати. Повеќето од писмата известуваат за избивањето на мирни жители, кои немаат ништо заедничко со војската, вклучувајќи жени и деца. Даваме неколку извадоци, секој од кои е донесен од посебно писмо со надеж дека тие се доволни да го предадат целокупниот смисол на овие писма:

    "По наредба на кралот палени беа сите бугарски села, бидејќи Бугарите ги запалија најубавите градови Серес, Нигрита и неколку грчки села. Ние се покажавме многу пожестоки од Бугарите ... "

    "Тука ние гориме селата и убиваме Бугари, како жени, и деца ..."

    "Ние зедовме само неколку (затвореници) и ги убивме, бидејќи тоа беше наредбата, која ја добивме ...

    "Ние треба да опожариме села - таква е наредбата - да ги убиеме младите луѓе и да ги поштедиме само стари луѓете и децата ..."

    "Она што го правиме со Бугарите, е неопишувачко; исто така и на бугарските селани. Ова е масакар. Нема ни еден бугарски град или село што не се спалени. "

    "Ги убиваме сите Бугари, кои ќе ни паднат во рацете ни и го гориме селата."

    "Од 1200 затвореници, кои ги зедовме во Нигрита, само 41 останаа во затворите и никаде не сме оставиле ниту едно коренче од овој народ."

    "Им ги избодевме очите (пет бугарски затвореници), додека уште беа живи."

    "Грчката армија пали сите села, во кои има Бугари, и избива се што ќе и се испречи ... Господ знае кога и каде ќе заврши ова. "

Овие писма не ослободија од задачата да заклучиме собраните податоци. Почнувајќи од Кукуш се до бугарската граница, грчката армија ги опустошувала селата, силувала жени и убивала мажи, кои немаат ништо заедничко со војската. Очигледно таа користела по нечија наредба слични репресија. Запамети дека овие репресии започнаа пред бугарските провокации. Листата на бугарските села, спалени од грчката армија, се наоѓа во Анекс С52 и тој го покажува степенот на тоа безмилосно опустошение. Во Серес, Бугарите  разрушиле 4000 куќи во пожарот, кој следи уличните борби. Разрушенијата на овој релативно голем град долго време влијаат на претставите на цивилизираниот свет. Систематски и ладнокрвно Грците изгореа 160 бугарски села и разрушија најмалку 16 илјади бугарски домови. Овие бројки немаат потреба од коментари.

http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/index.html

Изменето од Македон - 05.Јануари.2010 во 01:00
Българио, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
        умираха без страх.
Иван Вазов
Кон врв
Boho Oho Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 11.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 30
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boho Oho Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 18:09
Имах друго на предвид, ама изгледа деке не сте ме разбрали.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 17:36
Не си поигруваме,се е чиста вистина:

-Самуил го убил Роман последниот туркомонголски владетел на Булварија од родот дуло и ја сотрел туркомонголската крвна линија на хановиголема%20насмевка

-Кирче кажа дека сме со словенски корени кое делимично е точно но не му се љутам бидејки не е историчар и незнае кои се словенитенамигнување

-Во атентатот кој му беше направен на Кирче му се изобличи целата фаца и остана без едно око при што стана како еден од САмуиловите стоти вијнициизненадување
Кон врв
Boho Oho Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 11.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 30
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boho Oho Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 15:45
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Плус на Кирче зборот како еден од еднооките војници на Самуил има историска вредностголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Абе, вака де се подигравате на човекот.

Изменето од Boho Oho - 21.Април.2008 во 15:46
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 13:27
Плус на Кирче зборот како еден од еднооките војници на Самуил има историска вредностголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 11:17
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ќути туркомонголче пак Кирче против вас зборува - тув како не кажа дека е од туркомонголски происход како Аспарух и Дуло родот.Ај па мора и ние Македонците да имаме некаков цар нели како Цар Самуил не заџабе го истребил родот Дуло до кореннамигнувањенамигнувањенамигнувањенамигнувањеплазењеплазењеплазењеплазењеплазење



Е да кажа славјани ама барем не рече дека сме туркомонголи

Изменето од Vladimir88 - 21.Април.2008 во 11:17
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2008 во 10:49
Ќути туркомонголче пак Кирче против вас зборува - тув како не кажа дека е од туркомонголски происход како Аспарух и Дуло родот.Ај па мора и ние Македонците да имаме некаков цар нели како Цар Самуил не заџабе го истребил родот Дуло до кореннамигнувањенамигнувањенамигнувањенамигнувањеплазењеплазењеплазењеплазењеплазење
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 28>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.