IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Фотографија, камери и видео
  Активни теми Активни теми RSS - кадрирање
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

кадрирање

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 7>
Автор
Порака
Mire Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Септември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 1594
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Mire Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Декември.2007 во 14:55
Originally posted by aboskovski aboskovski напиша:

Originally posted by branko_k branko_k напиша:

tehnickite pravila mislam deka treba da se prvoto nesto sto sekoj fotograf treba da go apsolvira, za potoa da moze da gi krsi istite... krsenje na pravila bez nivno poznavanje e diletantstvo...
sleden stepen posle "tehnikaliite" e konceptot...
vo taa nasoka, mislam deka koga ke prestaneme da zboruvame za "kropot" [koj btw, ne e krop tuku e kompozicija], "tretinite", "refleksijata vo okoto", "krivata linija", itn. [so eden zbor koga ke prestaneme da gi gledame pixelite so lupa],  i koga ke pocneme da diskutirame za emocijata , porakata i podkontekstite sto gi nosi samata fotka, togas ke moze da receme deka sme zavrsile prvo oddelenieсреќа


Se sl*gam potpolno, vsusnost,  pocituvanjeto na pravilata pagja vo 2 plan koga na sila ke stapi konceptot kako vrednost.

Se sekavam na moite pocetoci, koga za prv pat se zapoznav so pravilata na kadriranje i kompozicija, eden dobar prijatel mi rece: "Odlicno, gledam dobro si gi sovladal pravilata. Sega mozes da pocnes da shtancash sovrseno komponirani, no prazni i dosadni fotografii." I znaete sto - bese vo pravo, tokmu toa se sluci.

Jas bi rekol deka strogoto pocituvanje na pravilata e esencijalno za stock fotografite i onie koi gi prodavaat nivnite fotografiite na eden ili drug nacin. Za site ostanati, nema osobeni pravila, t.e. ima samo edno - uzivaj vo toa sto go pravis.



Angel,
prva prilika (vreme) koja ce ja imam ce prosetam niz tvoeto portfolio za da gi proanaliziram kompoziciite.
Koi se tvoite pretpostavki za sansite deka ce najdam nekoja fotografija koja ne gi koristi pravilata za kompozicija? голема%20насмевка

Kako sto vece rekov, mozes komotno da izigravas "happy shooter" tokmu poradi toa sto pravilata ti se vlezeni pod koza i nemoras da razmisuvas za niv намигнување
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    klikni TUKA
Кон врв
aboskovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 336
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aboskovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 15:15
Mire, ne si me razbral, ne "izigravam" nisto.
Sakav da kazam:
I idelno komponiranata fotografija (spored pravila) moze da bide strasno sterilna i dosadna.
Vprocem, kako po neko nepisano pravilo, toa redovno se slucuva koga covek premnogu se grizi za pravilata (i samo za niv).

Кон врв
Mire Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Септември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 1594
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Mire Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 18:54
Angel, ne go mislev taka kako sto zazvuce (deka izigravas nesto). Mozebi podobro ce bese da recam "mozes da bides happy shooter, tokmu poradi toa sto pravilata ti se vlezeni pod koza"

Toa vece mi lici malku i na ona sto go kazav. Koga pravilata ce ti stanat vtora priroda mozes da se posvetis uste povece na uzivanjeto vo fotografijata. No muabetot koj Zulu go nametna bese deka nema potreba ni da se poznavaat pravilata.
So prekrsuvanjeto na pravilata site se soglasuvame, odnosno soglasni sme deka ne treba slepo da se sledat, no dali odime do tamu da receme deka se nebitni i deka nema potreba da se poznavaat?
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    klikni TUKA
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 19:38
Toa e toa Mire, rabotata e sto lugjeto ja zemaat mislata "pravilata treba da se krshat" kako nekoja mantra za izvlekuvanje od svoeto neznaenje ili kako misla voditelka za kreativnost. I dvata postulati se pogreshni.

Neznenjeto ne se pokriva so greshki tuku samo se potvrduva so niv, a krshenjeto na pravilata ne znachi samo po sebe nikakva kreativnost. Na krajot, koe e toa pravilo koe veli deka so pridrzhuvanjeto na pravilata ne mozhesh da bidesh kreativen?

Kreativnosta nema vrska so pridrzhuvanjeto ili nepridrzhuvanjeto so pravilata. Od kade izleze toj kriterijum? Mozhebi od onie lugje koi ne se kreativni, pa mislat deka so komu-ide kerefeki ke stanat kreativni umentici...
Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 21:13
Originally posted by Zoran K Zoran K напиша:

... Na krajot, koe e toa pravilo koe veli deka so pridrzhuvanjeto na pravilata ne mozhesh da bidesh kreativen?

Kreativnosta nema vrska so pridrzhuvanjeto ili nepridrzhuvanjeto so pravilata. Od kade izleze toj kriterijum? Mozhebi od onie lugje koi ne se kreativni, pa mislat deka so komu-ide kerefeki ke stanat kreativni umentici...


аплауз
eee, ova go zboram so godini nanazad i site sto sakaat prekutrupa  da stanat umetnici me smetaat za aroganten i budala...
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 21:17
E togash, nema da bidesh osamen. Ke si pravime drushtvo.

Изменето од Zoran K - 24.Декември.2007 во 21:17
Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 21:20
забава
Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 21:43
najinteresno e sto otkoga se pojavija digitalcive vo kombinacija so internet, mnogu lugje pocnaa da se interesiraat za fotografija... sto e dobro donekade... no taa pojava ima i losa strana... na primer, sega site se fotografi-amateri, umetnici [t.e. site mislat za sebe deka se, a realnosta e sosema poinakva] i recisi site imaat procitano ponekoj tutorijal za fotografija... sto apsolutno ne e loso. no, loso e koga site tie pravila i tutorijali se misinterpretiraat... najadekvaten primer mi e idividi, kade sto imame napliv od nekvalitetni fotografii, bez razlika dali se slikani so slr ili so mobilenсмешенi napliv od "strucni komentatori" so 2-3 mesecno iskustvo vo fotografijata, lugje koi nikogas ne fatile analogen slr vo raka... vo vremeto na analognite slr-i samo najupornite stanuvale fotografi-entuzijasti, zaradi toa sto treba da se slika na zenit ili praktika [ako imas srekja ke najdes canon ili nikon], da se kupi film, da se odi vo foto studio da se razvie filmot i da se isprintaat fotkite vo najmal format [tolku pari sme imale, toa eголема%20насмевка]... i gi ucis postepeno pravilata na igra... i nema improviziranje, zatoa sto filmot ne dozvoluva, imas 36 pozi i toa e...
veke zabegav debelo vo offtopic, i ne sakam da zvucam konzervativno, ama navistina, nekoi raboti ednostavno mi se epten smeshni...
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 22:07
Welcome to the silly brave new world!

Jas so nego se sretnav pred edno 5-6 godini koga kako pechurki izniknaa videografi i fotografi, koi vooruzheni so eftini digitalni kameri pojdoa so triumfot na svoeto neznaenje da gi "rushat" "zakoravenite" umetnichki pravila, sozdavajki "nova umetnost". Se ugleduvaa na nekolku dobri majstori koi vsushnost gradea novi pravila rushejki gi nekoi od starite sto im bea dobro sovladani. Mladive, vo zanesot na svojata naivnost, ne mozhea da go razberat toa, istovremeno ubeduvajki se deka nema potreba da si gubat vreme i energija uchejki ja azbukata na umetnosta. Tie bea ubedeni deka vednash mozhat da stanat eden Ansel Adams ili Steven Spilberg.

I se ushte jurishaat, ubedeni vo izmisleniot postulat deka nema nikakvi pravila vo umetnosta.

Bi sakal da gi vidam taka nastroeni da jurishaat, na primer, na knizhevnost, muzika, balet ... pa duri i na igranje edno obichno, ednostavno makedonsko oro... onaka bez pravila.
Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2007 во 22:12
намигнување
Кон врв
Dimco Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 64
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Dimco Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Декември.2007 во 01:41
Decki,

Samo da Vi kazham deka malce zabegavte so diskusiive. Branko i Zoki, Nekoi od nas koga se slikashe so analogen, namaa bash pari da gi izvadat ni slikite od odmor koga kje se vratea, pa chekaa da dojde nova godina, za da se soberat pari za da se izvadat slikite od odmor. Toa beshe vremeto na analognite. Pomina, ili pominuva....
Se shto sakam da kazham e deka tehnologijata raste i poeftinuva i toa e super. Site treba da ja pratime, ova se odnesuva i na mene koga kje dojdam na vashi godini (ne se rugam)
Pochituvam dobra fotka! Kraj! Dokolku si dobar fotograf ne znachi so sigurnost deka slednata kje ti bide dobra! Kraj!
Doprva gi ucham pravilata i gi pochituvam. Ama toa ne e se, se slozhuvam deka mozhat da bidat dosadni (slikite so pravila), ama toa ne e posledica nitu prichina za da bidat takvi. Ne e sve vo pravilata. Za mene slikata treba da kazhuva neshto. Ako ne go pravi toa, togash nema da potrosham povekje od sekunda-dve za da ja gledam i kje ja zaboravam do utre.
Aj bidete se i vie (so pogolemo iskustvo fotografi) iskreni. Kolku od slikite shto ste gi napravile vo poslednata godina ste gi otpechatile i ste gi obesile na sid? (ne zboram za svadbarski i ostanati shto ste morale da gi izvadite)
Jas da vi kazham deka otpechativ i si uramiv 5 golemi printa od sin mi. Da Vi kazham ushte neshto, niedna slika na zamjava ne mi e pomila od tie 5. Ne se voopshto loshi (spored mene) iako ama bash pojma nemav za niedno pravilo koga bea slikani.
Umetnost! - hm,... da,.... ama nemam tolku dzidovi :) Koj e toj shto kje dade oficijalna kritika dali nekoja fotka ja biva ili ne? Ne e ova matematika, pa so sigurnost sekoj da oceni. Umetnost e, mozhesh da ocenish dali ti se dopagja ili ne. Tolku! Sledniot vo redot so 1 den iskustvo mozhebi kje mu se dopadne. Ako na povekje takvi im se dopadne, togash e uspeshna. Kraj!
Imashe tuka vo forumov za edna fotka na breson dali trebala da se trgne od flickr ili ne kako vishok i mnogu se izjasnile da se trgne bidejki e bezveze. (taa so tochakot i skalite vo krug)
Prashanje do seniorite vo fotografija: kolku ste vo mozhnost da ocenite dali nekoja fotka e ok bez da znaete koj ja napravil? (bidete iskreni, bez da Ve navredam)
Ima bezbroj slichai so vakvi i vo slikarstvoto kako umetnost. Pogotovo (za mene) onie sho slikaat tochki i vitkani vlakna i ushte neshto nejasno ili temno i gi prodavaat za basnoslovni sumi. Umetnost bilo. Ako se prodava, znachi nekoj ja vrednuval na pazarot. Edinstveniot validen i objektiven kritichar. I toj e toj shto ne dvizhi site napred.
A inache za da se skrshi edno pravilo nemora da se poznava. Kako kje dokazhesh deka go poznaval i go skrshil ili ne go poznaval i nesakajki go skrshil? Ili toa kje go vidish koga kje razberesh deka e nekoj i nekojsi fotograf i nema shansi od da napravil greshka, a koga kje vidish slika od nekoj nepoznat, taa ne ja biva. Ako e taka a vo golema merka e, togash se e vo marketing-ot. Pa i to ne e losho, za site ima mesto vo ovoj svet, duri i za marketerite.
Ok, dechki, bez navreda, nemojte da se chustvuvate zagrozeni od novite vo zanaetot, i Vie ste bile nekogash takvi. Vsushnost, sekoj ima pravo da slika i da komentira, a sekoj komentar se ceni spored tezhinata na onoj koj go dava. Taka da se se vrti vo krug.

Aj sea site neka Ve prati dobro svetlo vo novata 2008 i ponatamu...

btw,...denovive mora da napravam backup...:)



Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Декември.2007 во 03:20
Dimco,
so seta dolzna pocit, izmesa dosta muabeti i vo momentov mnogu mi se spie za da odgovoram na site prasanja...
koga bi izvlekol generalna poenta na se ona sto go kazav [mozebi ne bev dovolno jasen] taa bi bila deka fotografijata kako umetnost pocna poleka da devalvira so omasovuvanjeto... i ne e bitno kako sto velis na sto poveke lugje da im se dopadne... toa e veke kasandra-sindromнамигнување i pazarot ne e edinstven validen kritichar vo umetnosta... zagrozen od novite vo zanaetot? te molam, i jas sum relativno nov vo fotografijata [za razlika od Zoki, Jane, Zatko, itn...], no sum naucil da pocituvam i da slusham... bitna razlika...

na krajot na kraistata, sekoj moze da misli kako saka i da pravi kako sto mu nalaga svesta, no edno znam: osnovno pravilo e deka do uspehot nema skrateni patishta i preripuvanje na oddelenija. nema site da go pomineme testot na vremeto... no tie koi ke ostanat zapameteni, ke moze da gi nareceme umetnici...намигнување
Кон врв
NINA_SK Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 11.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 601
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NINA_SK Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Декември.2007 во 03:23
Originally posted by branko_k branko_k напиша:

najinteresno e sto otkoga se pojavija digitalcive vo kombinacija so internet, mnogu lugje pocnaa da se interesiraat za fotografija... sto e dobro donekade... no taa pojava ima i losa strana... na primer, sega site se fotografi-amateri, umetnici [t.e. site mislat za sebe deka se, a realnosta e sosema poinakva] i recisi site imaat procitano ponekoj tutorijal za fotografija... sto apsolutno ne e loso. no, loso e koga site tie pravila i tutorijali se misinterpretiraat... najadekvaten primer mi e idividi, kade sto imame napliv od nekvalitetni fotografii, bez razlika dali se slikani so slr ili so mobilenсмешенi napliv od "strucni komentatori" so 2-3 mesecno iskustvo vo fotografijata, lugje koi nikogas ne fatile analogen slr vo raka... vo vremeto na analognite slr-i samo najupornite stanuvale fotografi-entuzijasti, zaradi toa sto treba da se slika na zenit ili praktika [ako imas srekja ke najdes canon ili nikon], da se kupi film, da se odi vo foto studio da se razvie filmot i da se isprintaat fotkite vo najmal format [tolku pari sme imale, toa eголема%20насмевка]... i gi ucis postepeno pravilata na igra... i nema improviziranje, zatoa sto filmot ne dozvoluva, imas 36 pozi i toa e...
veke zabegav debelo vo offtopic, i ne sakam da zvucam konzervativno, ama navistina, nekoi raboti ednostavno mi se epten smeshni...


Branko , epten me iznenadi so ovoj tvoj komentar . Ti repliciram , bidejki se pronajdov vo nego , i iskreno se custvuvam navredeno .
Fotografijata ne e elitizam , tuku sloboda vo izrazuvanjeto na sekoj koj ke se pronajde vo nea . Afinitetite i ambiciite se individualni .

Jas nikogas ne sum fatila analogen aparat i nemam razvieno nitu eden film i da bidam iskrena nemam ni namera . Toa ne me pravi polos nitu pomalku perspektiven fotograf . Toa ne znaci deka nema da gi sovladam "pravilata " na umetnosta narecena fotografija . Mojot progres ke zavisi samo od mojata posvetenost i rabota vo ova pole . Na krajot na kraistata nikogas da ne bidam dovolno dobra kako fotograf , celiov ovoj film mi pricinuva zadovolstvo i toa mi e dovolno , vo momentov .

Me cudi tvojata osuda od start , na site sto pocnuvaat ili ke pocnat so fotografijata kako hobi , posebno sto osudata ja temelis vrz sajtov Idividi . Sajtot e otvoren za sekogo , kvanitetot dava i kvalitet( ne sekogas) , no nedostatokot na kvalitet ne ti dava za pravo da gi osuduvas po default site sto pocnuvaat so digitalna fotografija . Da ne bidam pogresno razbrana , znaes deka mnogu te cenam kako avtor , mislam deka si inzvonredno talentiran , i od tamu znam deka ne se custvuvas zagorozen od "novive klinci " koi za "nesreka"  se deca na tehnologijata , i ja nemale taa privilegija da ucat na film .
Ova posebno me iznenadi , zatoa sto nesebicnosta na poiskusnite clenovi ja osetiv licno na sebe . I sega odednas .... vakov stav . збунетост


Pozdrav Nina

Кон врв
branko_k Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 682
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај branko_k Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Декември.2007 во 03:38
Originally posted by NINA_SK NINA_SK напиша:


Branko , epten me iznenadi so ovoj tvoj komentar . Ti repliciram , bidejki se pronajdov vo nego , i iskreno se custvuvam navredeno .
Fotografijata ne e elitizam , tuku sloboda vo izrazuvanjeto na sekoj koj ke se pronajde vo nea . Afinitetite i ambiciite se individualni .

Jas nikogas ne sum fatila analogen aparat i nemam razvieno nitu eden film i da bidam iskrena nemam ni namera . Toa ne me pravi polos nitu pomalku perspektiven fotograf . Toa ne znaci deka nema da gi sovladam "pravilata " na umetnosta narecena fotografija . Mojot progres ke zavisi samo od mojata posvetenost i rabota vo ova pole . Na krajot na kraistata nikogas da ne bidam dovolno dobra kako fotograf , celiov ovoj film mi pricinuva zadovolstvo i toa mi e dovolno , vo momentov .

Me cudi tvojata osuda od start , na site sto pocnuvaat ili ke pocnat so fotografijata kako hobi , posebno sto osudata ja temelis vrz sajtov Idividi . Sajtot e otvoren za sekogo , kvanitetot dava i kvalitet( ne sekogas) , no nedostatokot na kvalitet ne ti dava za pravo da gi osuduvas po default site sto pocnuvaat so digitalna fotografija . Da ne bidam pogresno razbrana , znaes deka mnogu te cenam kako avtor , mislam deka si inzvonredno talentiran , i od tamu znam deka ne se custvuvas zagorozen od "novive klinci " koi za "nesreka"  se deca na tehnologijata , i ja nemale taa privilegija da ucat na film .
Ova posebno me iznenadi , zatoa sto nesebicnosta na poiskusnite clenovi ja osetiv licno na sebe . I sega odednas .... vakov stav . збунетост


Pozdrav Nina



hmmm...
nekolku raboti gi izvadi od kontekst i zal mi e za toa... izvini ako te navrediv, ne mi bese toa namerata, ednostavno go iskazav svojot stav...

"Me cudi tvojata osuda od start , na site sto pocnuvaat ili ke pocnat so fotografijata kako hobi , posebno sto osudata ja temelis vrz sajtov Idividi"

ova e totalno nefer interpretiranje na moite zborovi od tvoja strana... procitaj povnimatelno sto sum napisal, mislam deka bev precizenнамигнување

za drugoto... jas samo go kazav ona sto go zabelezav kako pojava, jas ne zavisam od fotografija finansiski, taka sto ne gubam nisto so pojavuvanjeto na novi avtori vo fotografijata... isto taka moite fotografii jas gi pravam isklucivo spored moi sfakjanja bez razlika "kolku poeni ke dobijat na idividi"... sum dokazal deka mozam i da se prilagodam za da soberam poveke poeni, i tolku... znaci nemam zadni nameri so toa sto go kazuvam...

ne sakam ova da se sfati kako osuda, povtoruvam, ova go kazuvam samo zaradi toa sto sum go zabelezal kako pojava...
i uste ednas, se izvinuvam ako nekoj se najde navreden od mojot post, nemav takva namera, no seuste stojam na istiot stavсреќа

pozdrav


Изменето од branko_k - 25.Декември.2007 во 03:39
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 7>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.