IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 8889909192 98>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2011 во 13:56
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Сите тие пресуди сами по себе се проблематични. Веднаш се поставува прашање зошто цивилни лица се судени од воени судови, независноста на истите тие судови со оглед на начинот на поставувањето на судиите, а и самите закони, кои иако се донесени во соодветна постапка од страна на соодветно тело, се спротивни на низа начела на меѓународното право, на кое се обврзале сите сили на оската.



Во 1937 година е донесен нов Военнонаказателен закон (ДВ, бр. 290/1937 година) со првичен наслов "Военнонаказателна наредба-закон". Се менува структурата на военото правораздаване, што е предвидено да се врши од регионални воени судови, воено-полеви судови и воено-Касационен суд. Царството било поделено на 4 воени области - Софија, Пловдив, Плевен и Шумен и во секоја се формирали регионални воени судови. На воените судови били подсудни освен делата на војниците и мобилизираните (запасни), но и оние во однос волнонаемните службеници при извршени од нив злосторства за Военнонаказателниот закон, Кривичниот закон, Законот за заштита на државата, Законот за ограничување на престаплениjата против личноста и Законот за заштита безбедноста на државата. Граѓанските лица биле подсудни на воените судови за злосторства спроведени во соучество со горенаведените категории воено-функционери; злосторства во врска со воената служба и во месноста, каде што е прогласена воена состојба.
http://www.smc-bg.com/bg/?itype=448


Според ова што го прочитав, партизаните биле изведувани пред воен суд поради тоа што ги извршиле во месност каде што е прогласена воена состојба. Друга основа за стварна надлежност на воените судови на делата сторени од цивили јас не гледам.
Дури и да се согласиме дека навистина воените судови биле надлежни поради тоа, сепак, останува фактот дека таквите судии не биле независни, ниту пак биле непристрасни. Впрочем, кога станува збор за нелегална окупација, прашање е дали воопшто може да говориме за непристрасност и независност на било кој државен орган. Сепак, не станува збор за окупација од демократска, туку од фашистичка држава.

Вакви пресуди носеа и воените судови во Италија, Германија, Јапонија, но меѓународната демократска заедница и сојузниците не ги признаа и по паѓањето на режимите, сите политички затвореници беа ослободени, а нивните пресуди укинати.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Септември.2011 во 20:31


Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Септември.2011 во 02:03
Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Септември.2011 во 15:07
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Пријателе, доколку некој можеше, верувај ми, досега сето ова ќе го оспореше пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг. Едноставно, не може. Овие прашања имаат правен завршеток се затворени и решени одамна. Можеби некому некои нешта не му се допаѓааат, но тоа не е ничиј проблем, освен на оној кому не му се допаѓаат.
Тоа што го пишуваат некои бугарски историчари е само за внатрешна употреба. Нема никаква вредност, најмалку правна.

Да бидам искрен, јас дури и не сум видел или слушнал сериозен бугарски правник некаде да го поставува прашањето дали станува збор за окупација или ослободување.

Изменето од Македон - 23.Септември.2011 во 15:08
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2011 во 02:14
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Пријателе, доколку некој можеше, верувај ми, досега сето ова ќе го оспореше пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг. Едноставно, не може. Овие прашања имаат правен завршеток се затворени и решени одамна. Можеби некому некои нешта не му се допаѓааат, но тоа не е ничиј проблем, освен на оној кому не му се допаѓаат.
Тоа што го пишуваат некои бугарски историчари е само за внатрешна употреба. Нема никаква вредност, најмалку правна.

Да бидам искрен, јас дури и не сум видел или слушнал сериозен бугарски правник некаде да го поставува прашањето дали станува збор за окупација или ослободување.


Те разбирам јас, ама некој или некои други не те разбираат.

Овде правниците веќе неможат да помогнат. Потребни се совети од некои други видови на стучњаци. Пред се мислам на професиите од медицинската струка.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Persej7 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 21.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 254
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Persej7 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Ноември.2011 во 04:19
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Ами не е дупка де!   

Кога сме кај не-дупките, еве уште пример за не-дупка.

Коста Црнушанов, кој бил во служба на бугарската фашистичка власт (подоцнежен фолклорист и публицист), испратил протесно писмо до бугарскиот Министер за просвета во 1941 година.

Писмото е официјален бугарски документ од тоа време, во кое сликовито се опишани мерките што бугарската фашистичка полиција и војска ги презела против прилепчани непосредно по нападот од 11 октомври.

Дел од своето писмо Црнушанов го објави во 1996 година:

„Очевидците и настраданите ми раскажуваа низ плач: Ако некој има видено глутница од волци како напаѓа стадо, тогаш може да си претстави како изгледаше апсењето и претепувањето на прилепските граѓани. Луѓето беа апсени каде и да се наоѓаа: дома, на кино, во кафеана и на други места. Беа водени во участокот, а оттаму во затвор. По патот кон участокот тие беа тепани до бесвест и им беше пцуена „мајката македонска"! Кои беа тепачите? Тоа беа полицајците, војниците и некои од началството, вклучувајќи го и бившиот полициски началник на областа. Тепаа со стапови, маваа со цевките од пушките, удираа со греди и клоцаа со нозете. Удираа каде што ќе стигнат: по главата, по грбот, насекаде... Од околу 300 претепани граѓани, во затворот беа задржани 70... Претепаните се од најразлична возраст: од млади, па се до 70-годишни старци, каков што е случајот со Митре Мазарот... Притоа не било вршено само малтретирање и тепање на ли­цата, туку истите биле и ограбувани. Им биле крадени парите и другите вредности, пенкала, часовници и друго. Ограбувањето го вршеле полицајците и војниците."

(ИЗВОР:Коста Црнушанов: „Принос кон историјата на ММТРО“, Софија, 1996 год.)




Изменето од Persej7 - 06.Ноември.2011 во 04:23
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2011 во 10:02
http://makedonskaiskra.com/mk/istorijaideologija/makedonskaistorija/682-2011-12-04-17-08-48

Во најкратки црти, историската фактографија за Васил го кажува следното:

Васил бил член на Скопскиот партизански одред, бил заробен од бугарската полиција, бил осуден на смрт и во август 1942 година бил обесен во затворот во Софија.

Натаму. Над Васил, за време на истражната постапка во Скопскиот истражен затвор, биле применети најнечовечните методи за физичко измачување: бил горен по целото тело со усвитено железо, бил непрестано, скоро еден месец тепан, под ноктите му биле ставани шпици, табаните му биле претворени во „живи рани”... Васил физички бил обезличен како човечко суштество.

„Зборувајте бугарски да ве разберам што зборувате!” – рекол претседателот на судот.

И тогаш!

Десетте искорнати нокти од прстите на Васил беа положени на масата на претседателот на судот.

Васил само констатирал дека судот не го разбира неговиот мајчин јазик – македонскиот и предложил да комуницира на друг јазик, но не на бугарски бидејЌи не го познава. Се договориле и судењето продолжило со тоа што Васил и судот комуницирале на  француски.

Но, смрт – гласела судската пресуда. И набрзо била реализирана.

“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Декември.2011 во 15:20
Др. Стивен А Харт е виш предавач на воени студии во Кралската Воена Академия „Сандхирст”.  Автор е на книгата „ Патот до Фелис”: операции „Тоталаjс(собиране)” и „Трактабл(послушен)”( Алан Сутон, 2004); како и на Монтгомери и „Колосалните пукнатини”: 21та армиjа во Северозападна Европа Прегер, 2000). Моментално заедно со Р. Харт работи на „ Руините на Германскиот Раjx: Колапсот на Нацистичка Германиjа во 1945 за издавателството Пеарсон.

Инвазиjата

На 6ти Април 1941 год. Адолф Хитлер дава заповед на Германските сили, поткрепени од своите Италиjански, Унгарски и Бугарски соjузници, да навлезат воJугославиjа и Грциjа. Идеата на нападот е осигуруване на балканскиот фланг(крило) за Операциjата “Барбароса”, т.е инвазиjата на Советскиот Соjуз, планирана пролета на 1941год. 
Етничката карта на населението во Jугославиjа по време на Втората Светска Воjна е изклучително сложна. Во главно, има две основни етнички групи (Срби и Хрвати), и уште три помали етнички групи (Албанци, Македонци и Словенци). Србите основноjа следуваат Православната Црква, и покраj тоа што многу Босанци се муслимани(„Босанци” се Српски потомци кои го прифакаат Исламот пред многу векови, и живеат во Босна и Херцеговина).  Велика(Голема) Хрватска, во дополнение на собствената Христиjанска Хрватска популациjа, содржи и значителна Исламска популациjа, не само во делови на Босна, туку и во Хрватска. Хитлер имаше можност да профитира од тензиjата помегу овие етнички групи, особено помегу Србите и Хрватите.
Соочуваjки се со напад од три страни, етнички-разделената Jугословенска армиjа подлегнува на нападот – т.е многу етнички Хрватски единици веднаш се предаваат на Германските сили. До 17ти Април Jугославиjа капитулира, и во краен резултат од конфлоктот, Соjузниците си го разделуваат пленот и jа разпарчуваат земjата. 
Велика Хрватска, во свосостав и Босна и Херцеговина, станува независна про-соjузничка држава управувана од анти-семитски фашистко- националисти Усташи. Германиjа jа добавува(анексира) северна Словениjа и jа окупира Србиjа, а остатокот го остава на Соjузничките сили, кои на своред окупираат или добавуваат делови од Jугославиjа кон собствената териториjа. Соjузничките окупации донесоа тешкотии за жителите на овие територии, жители кои беа безмилосно измачувани и експлоатирани за потребите на Германската воена кауза.


Изменето од mungos80 - 22.Декември.2011 во 15:21
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Ciriviri Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 21.Јануари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ciriviri Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2012 во 17:11
Никој од оваа фамилија нема влашко потекло. Мојот прадедо Коста го променил презимето во Циривири од претходното Димески. Како што може да видите презимето има потекло од Прилеп.
Фала.
Кон врв
dejanvw Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 7
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dejanvw Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 08:32
Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 09:04
А каде беа останатите жители на светот за време на светската војна?

Комунисти се и децата во Варош?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 15:34
Originally posted by dejanvw dejanvw напиша:

Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?

дел од месното население го испратија во Треблинка ( преку 7 илјади души евреи ) од кои 99,9 % не се вратија дома. 
4 год. вршеа безмилосна експлоатација на сите природни богатства од Македонија. 
Го тероризираа месното население на физички и културен план.
Лично мојата најблиска фамилија ( пра баба, пра дедо, баба, тетки и останатите ) беа интернирани 4 год. во работен логор во близина на Варна поради тоа што дедо ми заминал во партизани.
Треба ли уште да се набројува???
 


"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 22:10
Originally posted by Zeksi71 Zeksi71 напиша:

Originally posted by dejanvw dejanvw напиша:

Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?

дел од месното население го испратија во Треблинка ( преку 7 илјади души евреи ) од кои 99,9 % не се вратија дома. 
4 год. вршеа безмилосна експлоатација на сите природни богатства од Македонија. 
Го тероризираа месното население на физички и културен план.
Лично мојата најблиска фамилија ( пра баба, пра дедо, баба, тетки и останатите ) беа интернирани 4 год. во работен логор во близина на Варна поради тоа што дедо ми заминал во партизани.
Треба ли уште да се набројува???
 

Zeksi71, твоите прабаби, баби и тетки најверојатно биле во женскиот логор крај Асеновград. Таму била и една братучетка на дедо ми, првоборец од Велес. Од таму се врати како инвалид.
Сите семејства на партизаните биле малтретирани и затворани. За ќотекот и да не говориме. Затоа бабите и дедовците секогаш велеа "бугарско - десет удари еден избројан".

Dejanvw, месното население не било во бугарската војска. Можеби биле некои кои претходно избегале во Бугарија, но доброволците од Вардарска и Егејска Македонија биле минимални. Не случајно во Велес избиле протести кога дошло време да се регрутираат велешките мажи. Секако, сите регрутирани се запишувани како доброволци, иако од дома ги земале. Ама во тоталитарен систем, каков што бил тогашниот, не може да се очекува и да е поинаку. А ако сметаш дека можеш да побиеш дека навистина станувало збор за окупација, ќе мора да побиваш многу извори, вклучително и ваши, а и многу странски. Ете, неколку поста погоре е изјава на бугарски министер кој признава на Париската мировна конференција дека станува збор за окупација.
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 02:11
а бе ајде, овде да се дискутира дали било или не окупација, како прво е навреда за мене лично, и далеку од здрав разум. 

Бугарите неколку пати биле агресор на овие простори, што по автоматизам значи и окупација, без разлика што тогаш се работело за друга држава а не Македонија, но народот е истиот, и за време на 19-ти и за време на 20-ти век.

Бугарската војска и полицискиот апарат во просторот кој и беше даден на управување ( повторувам и бил даден како подарок од Германија, а не освоен војнички ) делови од Источна и Јужна Србија како и половина од територијата на Македонија на овие територии се однесувале типично окупаторски што значи вршеле репресалии и насилства како и пљачкосување врз цивилното население, безмилосна експлоатација на сите природни богатства, со сила регрутирања на машкото население, како и најстрашното нешто асимилацијата на поробеното население и геноцидот кој е извршен врз македонските евреи. Жртвите нивни се бројни, се е документирано и докажано.
Што сега има да паламудиме за нешто што и малите деца го знаат. 

Наместо да се извинат и побараат прошка за она што го имаат сторено во периодот 41- 44 на овие простори, тие и ден денес покушаваат да се исперат за нешто што не се пере, но за таков чекор потребен е образ и национално достоинство, што за жал го немаат, многу пати го докажале тоа низ историјата.





 
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 8889909192 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,563 секунди.