IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Persej7 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 21.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 254
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Persej7 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Ноември.2011 во 04:19
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Ами не е дупка де!   

Кога сме кај не-дупките, еве уште пример за не-дупка.

Коста Црнушанов, кој бил во служба на бугарската фашистичка власт (подоцнежен фолклорист и публицист), испратил протесно писмо до бугарскиот Министер за просвета во 1941 година.

Писмото е официјален бугарски документ од тоа време, во кое сликовито се опишани мерките што бугарската фашистичка полиција и војска ги презела против прилепчани непосредно по нападот од 11 октомври.

Дел од своето писмо Црнушанов го објави во 1996 година:

„Очевидците и настраданите ми раскажуваа низ плач: Ако некој има видено глутница од волци како напаѓа стадо, тогаш може да си претстави како изгледаше апсењето и претепувањето на прилепските граѓани. Луѓето беа апсени каде и да се наоѓаа: дома, на кино, во кафеана и на други места. Беа водени во участокот, а оттаму во затвор. По патот кон участокот тие беа тепани до бесвест и им беше пцуена „мајката македонска"! Кои беа тепачите? Тоа беа полицајците, војниците и некои од началството, вклучувајќи го и бившиот полициски началник на областа. Тепаа со стапови, маваа со цевките од пушките, удираа со греди и клоцаа со нозете. Удираа каде што ќе стигнат: по главата, по грбот, насекаде... Од околу 300 претепани граѓани, во затворот беа задржани 70... Претепаните се од најразлична возраст: од млади, па се до 70-годишни старци, каков што е случајот со Митре Мазарот... Притоа не било вршено само малтретирање и тепање на ли­цата, туку истите биле и ограбувани. Им биле крадени парите и другите вредности, пенкала, часовници и друго. Ограбувањето го вршеле полицајците и војниците."

(ИЗВОР:Коста Црнушанов: „Принос кон историјата на ММТРО“, Софија, 1996 год.)




Изменето од Persej7 - 06.Ноември.2011 во 04:23
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2011 во 02:14
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Пријателе, доколку некој можеше, верувај ми, досега сето ова ќе го оспореше пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг. Едноставно, не може. Овие прашања имаат правен завршеток се затворени и решени одамна. Можеби некому некои нешта не му се допаѓааат, но тоа не е ничиј проблем, освен на оној кому не му се допаѓаат.
Тоа што го пишуваат некои бугарски историчари е само за внатрешна употреба. Нема никаква вредност, најмалку правна.

Да бидам искрен, јас дури и не сум видел или слушнал сериозен бугарски правник некаде да го поставува прашањето дали станува збор за окупација или ослободување.


Те разбирам јас, ама некој или некои други не те разбираат.

Овде правниците веќе неможат да помогнат. Потребни се совети од некои други видови на стучњаци. Пред се мислам на професиите од медицинската струка.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Септември.2011 во 15:07
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!


Пријателе, доколку некој можеше, верувај ми, досега сето ова ќе го оспореше пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг. Едноставно, не може. Овие прашања имаат правен завршеток се затворени и решени одамна. Можеби некому некои нешта не му се допаѓааат, но тоа не е ничиј проблем, освен на оној кому не му се допаѓаат.
Тоа што го пишуваат некои бугарски историчари е само за внатрешна употреба. Нема никаква вредност, најмалку правна.

Да бидам искрен, јас дури и не сум видел или слушнал сериозен бугарски правник некаде да го поставува прашањето дали станува збор за окупација или ослободување.

Изменето од Македон - 23.Септември.2011 во 15:08
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Септември.2011 во 02:03
Originally posted by Македон Македон напиша:



Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.


Македон, ами, т’зи дупка, не е дупка!

Чоли така ли е? Нам македонистите само ни се чини дека е дупка?! Каква дупка бре Чоли, тоа не е дупка, тоа е кратер! Се бара некој стручњак по офтомологија, помагајте луѓе!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Септември.2011 во 20:31


Обраќање на бугарскиот министер Кулишев на Париската мировна конференција во кое вели дека Бугарија е подготвена да ги врати сите имоти од окупираните области и да плати воени репарации.


После ова, мислам дека веќе се затвора прашањето за тоа дали Бугарија е окупатор, ослободител, или нешто друго.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2011 во 13:56
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Сите тие пресуди сами по себе се проблематични. Веднаш се поставува прашање зошто цивилни лица се судени од воени судови, независноста на истите тие судови со оглед на начинот на поставувањето на судиите, а и самите закони, кои иако се донесени во соодветна постапка од страна на соодветно тело, се спротивни на низа начела на меѓународното право, на кое се обврзале сите сили на оската.



Во 1937 година е донесен нов Военнонаказателен закон (ДВ, бр. 290/1937 година) со првичен наслов "Военнонаказателна наредба-закон". Се менува структурата на военото правораздаване, што е предвидено да се врши од регионални воени судови, воено-полеви судови и воено-Касационен суд. Царството било поделено на 4 воени области - Софија, Пловдив, Плевен и Шумен и во секоја се формирали регионални воени судови. На воените судови били подсудни освен делата на војниците и мобилизираните (запасни), но и оние во однос волнонаемните службеници при извршени од нив злосторства за Военнонаказателниот закон, Кривичниот закон, Законот за заштита на државата, Законот за ограничување на престаплениjата против личноста и Законот за заштита безбедноста на државата. Граѓанските лица биле подсудни на воените судови за злосторства спроведени во соучество со горенаведените категории воено-функционери; злосторства во врска со воената служба и во месноста, каде што е прогласена воена состојба.
http://www.smc-bg.com/bg/?itype=448


Според ова што го прочитав, партизаните биле изведувани пред воен суд поради тоа што ги извршиле во месност каде што е прогласена воена состојба. Друга основа за стварна надлежност на воените судови на делата сторени од цивили јас не гледам.
Дури и да се согласиме дека навистина воените судови биле надлежни поради тоа, сепак, останува фактот дека таквите судии не биле независни, ниту пак биле непристрасни. Впрочем, кога станува збор за нелегална окупација, прашање е дали воопшто може да говориме за непристрасност и независност на било кој државен орган. Сепак, не станува збор за окупација од демократска, туку од фашистичка држава.

Вакви пресуди носеа и воените судови во Италија, Германија, Јапонија, но меѓународната демократска заедница и сојузниците не ги признаа и по паѓањето на режимите, сите политички затвореници беа ослободени, а нивните пресуди укинати.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Септември.2011 во 14:11
Originally posted by Македон Македон напиша:


Сите тие пресуди сами по себе се проблематични. Веднаш се поставува прашање зошто цивилни лица се судени од воени судови, независноста на истите тие судови со оглед на начинот на поставувањето на судиите, а и самите закони, кои иако се донесени во соодветна постапка од страна на соодветно тело, се спротивни на низа начела на меѓународното право, на кое се обврзале сите сили на оската.



Во 1937 година е донесен нов Военнонаказателен закон (ДВ, бр. 290/1937 година) со првичен наслов "Военнонаказателна наредба-закон". Се менува структурата на военото правораздаване, што е предвидено да се врши од регионални воени судови, воено-полеви судови и воено-Касационен суд. Царството било поделено на 4 воени области - Софија, Пловдив, Плевен и Шумен и во секоја се формирали регионални воени судови. На воените судови били подсудни освен делата на војниците и мобилизираните (запасни), но и оние во однос волнонаемните службеници при извршени од нив злосторства за Военнонаказателниот закон, Кривичниот закон, Законот за заштита на државата, Законот за ограничување на престаплениjата против личноста и Законот за заштита безбедноста на државата. Граѓанските лица биле подсудни на воените судови за злосторства спроведени во соучество со горенаведените категории воено-функционери; злосторства во врска со воената служба и во месноста, каде што е прогласена воена состојба.
http://www.smc-bg.com/bg/?itype=448
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Септември.2011 во 13:06
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Политичките бегалци од бугарскиот фашистички затвор.

2011 - 67 = 1944. Си сигурен што на 06.09.1944 г. имало од кого да бегаат?


Знаеш во затворите информациите стигнуваат пред време , и за да си сигурен 100% слободно одиш на стража и велиш :

„Имам информација дека Бугарија и Германија ќе капитулира и ако сакате пуштете ме да си одам дома„


Баш така е станало Со уговорката што во затворот веке е немало затворническа стража (и таа е бегала) и вероватно вратите са останали отклучени.


Никој не остава отклучени затворски ќелии. Дури и вратата од затворот да е оставена отворена, ќелиите не се. Ниту пак клучевите се кај затворениците.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Септември.2011 во 12:33
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Политичките бегалци од бугарскиот фашистички затвор.

2011 - 67 = 1944. Си сигурен што на 06.09.1944 г. имало од кого да бегаат?


Знаеш во затворите информациите стигнуваат пред време , и за да си сигурен 100% слободно одиш на стража и велиш :

„Имам информација дека Бугарија и Германија ќе капитулира и ако сакате пуштете ме да си одам дома„


Баш така е станало Со уговорката што во затворот веке е немало затворническа стража (и таа е бегала) и вероватно вратите са останали отклучени.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Септември.2011 во 15:56
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Политичките бегалци од бугарскиот фашистички затвор.

2011 - 67 = 1944. Си сигурен што на 06.09.1944 г. имало од кого да бегаат?


Знаеш во затворите информациите стигнуваат пред време , и за да си сигурен 100% слободно одиш на стража и велиш :

„Имам информација дека Бугарија и Германија ќе капитулира и ако сакате пуштете ме да си одам дома„
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Септември.2011 во 16:20
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Изречени биле 250 пресуди од кои, 50 на смрт со бесење, 20 на доживотен затвор, а останатите биле затворски казни со времетраење од 1 до 20 години!

Ало, што не е јасно?! Бугарскиот фашистички затвор бил ставен во функција во 1942 година.


Сите тие пресуди сами по себе се проблематични. Веднаш се поставува прашање зошто цивилни лица се судени од воени судови, независноста на истите тие судови со оглед на начинот на поставувањето на судиите, а и самите закони, кои иако се донесени во соодветна постапка од страна на соодветно тело, се спротивни на низа начела на меѓународното право, на кое се обврзале сите сили на оската.

Како за пример, сите постапки со кои се затвораше, убиваше и уништуваше еврејското население и демократските дисиденти во фашистичките држави, се базирани на закон, кој беше донесен во согласност со Уставите на државите, од страна на соодветно тело, во соодветна постапка. На таквите закони се базираа судските постапки и пресуди. Но, тоа не го спречи Меѓународниот Кривичен суд да ги обеси оние кои ги спроведуваа таквите нешта.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Септември.2011 во 16:01
Originally posted by чоли чоли напиша:

На 6 септември 1944 година, добивме наредба од привремениот командант на 15-та пешадиска одринска дивизија во Битола: сите дивизии од Охрид, Ресен и Битола да се соберат на 9 септември во Прилеп и заедно со Прилепскиот гарнизон да се разположат источно од реката Вардар и реката Пчиња на линијата Штип-Джумали-Хаџи Реџепи. На овој начин нашата дивизија заедно со другите дивизии на петата армија фактички требаше да се вклучи во повлекувањите веќе од Грција и егејските острови елитни германски воjски и да не им дозволат тие да се насочат кон старите предели на Бугарија и да ја претворат во бојно поле за борби со Црвената армија.
Спомени на фелдфебел Борис Раjнов


Значи на 06.09.1944 година пристигнала наредбата, а се прашуваш што се правело до 06.09.1944? Не станува збор само за битолскиот затвор, тука е и скопскиот затвор, кој, чинам, важел за многу полош и тежок од битолскиот затвор. Не случајно и во скопските затвори и се елиминирани доста народни херои.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Септември.2011 во 15:31
Изречени биле 250 пресуди од кои, 50 на смрт со бесење, 20 на доживотен затвор, а останатите биле затворски казни со времетраење од 1 до 20 години!

Ало, што не е јасно?! Бугарскиот фашистички затвор бил ставен во функција во 1942 година.

Изменето од Platenik - 07.Септември.2011 во 15:32
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Септември.2011 во 15:15
На 6 септември 1944 година, добивме наредба од привремениот командант на 15-та пешадиска одринска дивизија во Битола: сите дивизии од Охрид, Ресен и Битола да се соберат на 9 септември во Прилеп и заедно со Прилепскиот гарнизон да се разположат источно од реката Вардар и реката Пчиња на линијата Штип-Джумали-Хаџи Реџепи. На овој начин нашата дивизија заедно со другите дивизии на петата армија фактички требаше да се вклучи во повлекувањите веќе од Грција и егејските острови елитни германски воjски и да не им дозволат тие да се насочат кон старите предели на Бугарија и да ја претворат во бојно поле за борби со Црвената армија.
Спомени на фелдфебел Борис Раjнов
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.