ВЕРА-ИЗБОР ИЛИ ТРАДИЦИЈА

efendija напиша: [QUOTE=KikoMC] Vidi KikoMC,deteto vo osnova se radja cisto(kako neispisana hartija),pa posle od nego roditelite izgraduvaat covek ili vernik shodno na toa vo kakva religija se radja. Nasiot Pratenik vo ovoj kontekst rekol deka:"Deteto se radja so cist Fitret(priroda) ,pa posle roditelite od nego pravat evrein,hristijanin ili ognopoklonik!" Znaci deteto so samoto negovo radjanje e nakloneto kon Islamot(ova sega znam deka ce napravi BUM kaj vas),no posle roditelite od deteto izgraduvaat verska licnost shodno na nivnoto religisko ubeduvanje. Deteto dodeka e maloletno toa e bezgresno,i ne moze da osoznae dali se naodja na vistinskiot pat,no so tekot na negovoto sozrevanje,koga ce postane polnoletno i ce moze samo da rasuduva,blagodarenie na zdraviot razum toa moze da dojde do vistinata i da si ja promeni verata,ako misli deka negovata vera ne e OK,blagodarenie na SLOBODNATA VOLJA koja ja imame od Boga. I da ti odgovoram direktno na prasanjeto:Ako jas bev roden vo hristijanska familija,sto ce bese so mene ,toa samo Allah najdobro go znae,,no, fala mu na Boga sto sum musliman,i sto sum se rodil vo Islamot.No,i da bese poinaku,i da bev roden vo hristijanska familija,ako go poseduvav ova znaenje sto deneska go poseduvam BIDI UVEREN DEKA SO ZADOVOLSTVO CE GO NAPUSTEV HRISTIJANSTVOTO I CE PREMINEV VO ISLAMOT,posto imam moc za analiziranje i razlikuvanje na vistinata od nevistinata.A site pokazateli vodat do toa deka EDINSTVENO PRIZNATA VERA KAJ BOGA E ISLAMOT! Znaci,blagodarenie na izvitoperenosta na prethodnite Bozji Objavi,i vrz moeto logicko i naucno analiziranje na verite,ce dojdev samiot do zaklucok deka Islamot e ona iskonskoto koe mnogumina od nas go zagubile blagodarenie pokraj drugoto i na nasite roditeli.No,poentata e deka vo mojot izbor samiot ce si donesev odluka(i ako bev roden vo hristijanska familija)ce ja prekrsev semejnata tradicija,kako sto ja prekrsile mnogumina,blagodarenie na mojot SLOBODEN IZBOR. I od tuka moe mnenie e deka verata navistina vo pocetokot e tradicija ili nasledstvo od roditelite,no podocna moze da se pregazi ova pravilo i da se kaze deka VERATA E NAS IZBOR!

Брат, во ред е сето...Ете пример родителите на новороденчето се муслимани..Детето расти во Муслиманска заедница, другарите со кои расти исто се од муслиманска заедница, оди во муслиманско школо..И сега детето полни 18 години, што ќе прави?Го гледа татко му, мајка му ја почитуваат Исламската вероисповед, исто и баба му и дедо му.И мислиш ти дека ќе ја смени верата??Тоа што го зборуваш е логично(и исправно, дека сами треба да се бира верата)ама во пракса многу тешко мислам дека можи да се случи!!(Ко ќе се роди детето не можи да мисли и да верува, оти е празна табла*tabula rasa*)И обратно е така...Чим христијанско дете расте во христијанска заедница, без да има барем каков допир со муслиманската и тоа ко ќе порасни нема шанси да верува во никој друг освен во Исус!!Гледајќи ја фамилијата!!!А пак мешани населби има многу , ама така да своето дете ги гледа родителите какви се и ги следат!!Ајде да ги оставиме муабетите повелете кај мене на именден!!

A tebe KikoMC ti blagodaram za pokanata .Neka Allah-Bog ti dade mnogu godini,vo koi ce si praznuvas imendeni.

efendija напиша: butel2 напиша: efendija напиша: butel2 напиша: Problemot e sto dobar del od niv stanuvaat verski fanatici bez nikakva ljubov i sochuvstvo (iako toa go proklamiraat so zborenje) i vrshat pritisok od sekakov vid ostanatite da ja smenat svojata vera i da ja prifatat nivnata. Sosema se slozuvam so sekoj napisan zbor. I ti Butel sosema me iznenaduvas!-Sega jas so pravo mozam da konstatiram deka ironijata se skrila vo tebe! Ti odgovoriv na tvoite zabeleski,najiskreno i najdobronamerno, i ti kazav deka sekoj si ima pravo na svoj izbor! I kade sega odnaednas nie sme bile verski fanatici koi sosila sakaat da ja nametnat verata? Ajde te molam! iskreno eden moj mnogu blizok prijatel, koga sme razgovarale na temi religija i vera, mi kazal deka muslimanite ne samo sto si veruvaat vo svojata vera, tuku treba da vlijaat na onie koi ne se muslimani za prejdat vo islam. bidejki toj mi e pijatel sekako nema da me grabne so sila da me nosi, megjutoa nekogas i postojanoto ubeduvanje deka ti ne si na praviot pat znaci svoeviden nacin na nametnuvanje na nesto. Se soglasuvam so tebe i tvojava zabeleska.No samo malku da ti ja dorazjasnam rabotata za da nemas pogolemi predrasudi:Tocno e deka nie muslimanite sme zadolzeni,sekade kade sto ce videme nesto deka se iskrivilo so tekot na vremeto,i ja izgubilo originalnosta da reagirame.Tocno e deka imame obvrska da vlijaeme i na drugite ludje i da ja dostaveme Islamskata misla(vera),dokaz za toa nie k*r,anot kade na mnogu mesta se veli da raspravame so ludjeto,so EHLU KITABIITE(narodot na knigata,se misli na Evreite i hristijanite),so KAFIRITE (nevernicite),so muslimanite koi samo po ime se muslimani itn.NO,SEKOGAS k*r,ANOT TOA GO NAGLASUVA DA BIDE SO MUDROST,BLAG ZBOR,DIJALOG,SO NAJKULTURNA RASPRAVA VO KOJA NEMA DA SE CEPKA CESTA I DOSTOINSTVOTO NA DRUGITE,SO RACIONALNOST,MEDJUSEBNO RAZBIRANJE,DOKAZI itn....i tuka zavrsuva nasiot pat,nasiot povik,NIE VO NIKOJ SLUCAJ NE SMEEME DA PRETERUVAME VO NASETO DOSTAVUVANJE NA ISLAMSKATA MISLA,si ima granica....Znaci nase e da dostaveme,a vase e da si odberete,tuka ne smee da ima preteruvanje,tuka ne smee da ima potcenuvanje,tuka ne smee da ima potsmevanje,na krajot od kraistata najmalku treba da ima lutenje.    Se nadevam deka od ova ce sfatis deka nasata zadaca ne e da bideme nametlivi,tuku sprotivno na toa ljubezni dostavuvaci na k*r,anskiot zbor. A izborot zavisi od vas,posto nam nie jasno:NEMA PRISILBA VO VERATA! Neka te cuva Bog!

Efendija,

ti i tvoite istomislenici izgleda teshko mozhete da razbrete edna rabota. Dijalog postoi samo so vzaemen pochit. Toa vo nashiot sluchaj znachi pochit na religijata na tvojot sogovornik. Se dodeka so golemi bukvi pishuvash deka tvojata religija e onaa ispravnata i site drugi se pogreshni - ti ne go pochituvash svojot sogovornik.

Se dodeka na drugite vernici im naogjash trn vo okoto, istovremeno tvrdejki deka tvoeto e chisto, nemash uvid kako postapuvash.

Se dodeka im naogjash maani na site vo nivnite veruvanja i istovremeno sebe se pretstavuvash kako sovrshen tolkuvach na edinstvenata vistinska vera na svetov, ti ne se javuvash tuka za vzaemen muabet koj vodi kon seopshta produhovenost, tuku pogjash vo vojna na unishtuvanje na drugite veri i kolektiranje dushi za svojata.

Se dodeka go pravish toa , tvoite zborovi deka SEKOGAS k*r,ANOT TOA GO NAGLASUVA DA BIDE SO MUDROST,BLAG ZBOR,DIJALOG,SO NAJKULTURNA RASPRAVA VO KOJA NEMA DA SE CEPKA CESTA I DOSTOINSTVOTO NA DRUGITE,SO RACIONALNOST,MEDJUSEBNO RAZBIRANJE,DOKAZI itn....i tuka zavrsuva nasiot pat,nasiot povik,NIE VO NIKOJ SLUCAJ NE SMEEME DA PRETERUVAME VO NASETO DOSTAVUVANJE NA ISLAMSKATA MISLA,si ima granica... se mrtvo slovo na hartija. Ili ne si svesen kako nastapuvate vo svoite stavovi ili samo se prikrivate so citiranite zborovi.

Vo sekoj sluchaj, stom lugjevo reagiraat i vi posochuvaat na toa, znachi deka treba da se sepnete i da se zaprashate sto e toa sto poshlo naopaku, a ne go zabelezhuvate...

P.S. Bi sakal da veruvam deka ne ste svesni za vash*te postapki, a ne deka imate nekakvi drugi nameri. Sepak, ne ednash potpolno oddadenite vernici od site religii se nashle vo situacija da im sudat i presuduvaat na site ostanatite lugje koi ne gi delat nivnite veruvanja.

Изменето од Messenger - 07.Јануари.2008 во 20:54

efendija напиша: orlov напиша: efendija,ТРАДИЦИЈА на верските обичаи. Uste da dodadese slavenjeto na Bozic,i se ce si bese namesto.

славење!?
Само во каква ли заблуда си.
За жал ефенди, славење нема. Ние само го одчележуваме денот.
Ние сме различни од муслиманите кои на денот наместо да одележуваат, прават малте не свадби, но и калашњиковите се присутни на славењето.
Само би те запрашал:
,,Зошто е пукањето? од што се ослободува муслиманскиот свет?,,

Orlov:prokomentiraj mi za ova,dali ovde pisuva odbelezuvanje ili slavenje?
I ova ne e objaveno od IVZ(Islamska verska zaednica) tuku od MPC.

МПЦ ПРОТИВ ПРОСЛАВА СО ПАГАНСКИ ОБИЧАИ

Со ракија и огнови не се слави Божик

Бадникарските огнови, печењето колбаси и пиењето ракија се во апсолутна спротивност со начинот на кој верниците треба да го одбележат празникот, сметаат владици на МПЦ


Бадникарските огнови, печењето колбаси и пиењето ракија се во апсолутна спротивност со начинот на кој верниците треба да ги одбележуваат деновите пред Божик, сметаат достоинственици на МПЦ. Митрополитот струмички Наум и епископот велички Методиј, управител на Американско-канадската епархија, велат дека гозбите и пиењето околу коледарските огнови е во целосна несогласност со црковното предание и со божикниот пост.
- Бадник го славиме по пагански, а Божик, ако имаме сила да го славиме заради бадниковите теревенки, тоа го правиме по рисјански. Посната бадникова вечера, како претпразненство на големиот празник на Христовото раѓање, кое треба да го сплоти семејството, и полноќната Божествена литургија се заменети со литаниите на маалските огнови и култот на греената ракија. На тој начин се уништува убавината и раскошното предание на нашата празнична култура - потенцира епископот Методиј во својата колумна „Реставрација на традиции или реставрација на примитивизам“, објавена на интернет-порталот на МПЦ „Преминпортал“.

Владиката Наум укажува дека и обичајот со бадниковото гранче не е дел од македонската традиција.

- Овој обичај е насилно воведен во нашите цркви по утврдената српска окупација на вардарскиот дел на Македонија по завршувањето на Првата светска војна. Ова е прашање на идентитет и знам дека со медиумското форсирање на ваквите обичаи се дефокусира јавноста од она што е битно, а тоа е исполнувањето на Божјите заповеди, исповедта на своите гревови и причестувањето со телото и крвта Христови. Очигледно, многу е полесно да се собираат гранки по шума отколку да се чекори по тесниот евангелски пат - вели владиката Наум.

Огновите, скарите, греената ракија и вино и масовни собирања што започнуваат вечерва, досега не беа толку остро проблематизирани од страна на достоинствениците на МПЦ. Причина за ова се различните ставови околу одобрувањето на ваквите собири од страна на владиците и свештениците на МПЦ. Дел од свештениците присуствуваат на ваквите собири и ги благословуваат. Свештеникот Драги Костадиновски од Соборниот храм „Свети Климент Охридски“ во Скопје вели дека на палењето огнови и пиењето ракија не треба да се гледа толку ригидно.

- Огнови во чест на раѓањето на Исус Христос се палеле уште во 3 век, од страна на првите црковни општини. И јас не одобрувам пиење ракија во големи количества, но ако се пие во умерени граници тогаш може да се дозволи. Исто е и со музиката и со играњето ора околу огновите - вели Костадиновски.

Пред Соборниот храм „Свети Климент Охридски“ во Скопје, утре Здружението „Бадник“ ќе им дели бадникови гранчиња и греена ракија на верниците.

- Нема ништо паганско во начинот на кој ние го организираме прославувањето на Бадник и Божик. Само сакаме да добијат бадниково гранче и оние луѓе што немаат можност да го купат. А топлата ракија е тука за да се згреат на студеното време, исто како што делиме и чај. Ова е една народна традиција што сакаме да опстане - вели Александар Пановски од Здружението „Бадник“.

Повеќе скопски општини деновиве делат големи количества бесплатни дрва за палење коледарски огнови. Општина Аеродром вчера соопшти дека добиле 100 барања за донирање дрва за коледарски огнови. Општината, на крајот, решила да подари сто кубици дрва. Во некои скопски населби по 250 денари се наплаќа учеството во конк*ренцијата да се биде кум на идната прослава на празникот.

Јован Таковски, професор на Теолошкиот факултет „Свети Климент Охридски“, вели дека треба да се прекине со ваквите традиции.

- Тоа се само пагански обичаи со кои Бадник се претвора во забава, а се прекинуваат постот и подготовката за празникот. Нема врска меѓу огнот и пештерата во која се родил Исус Христос. Бадник треба да се помине со молитвено бдеење во храмот. Не случајно во таа пригода се читаат најмногу молитви. Постот е неспоив со пиењето ракија и грешка е ако некој мисли дека на тој начин ќе ги привлече луѓето кон Црквата - порача Таковски.

Молитви и литургии во сите храмови

Со молитви и литургии во храмовите, МПЦ деновиве ќе го одбележи еден од најголемите христијански празници, Рождество Христово - Божик, посветен на раѓањето на Исус Христос. Утре, недела, со почеток во 8 часот во Соборниот храм „Свети Климент Охридски“ ќе се одржи литургија посветена на Свети Јован Златоуст, а попладневната литургија ќе започне во 17 часот. В понеделник, на Божик, архиепископот Стефан ќе началствува со празничната литургија посветена на свети Василиј Велики. Ден потоа, поглаварот на МПЦ ќе служи во црквата „Свети Спас“ во Маџари, а в среда во црквата „Свети Ѓорѓи“ во Чаир.

Бранко Горгевски





Изменето од efendija - 08.Јануари.2008 во 01:23

KikoMC напиша: Брат, во ред е сето...Ете пример родителите на новороденчето се муслимани..Детето расти во Муслиманска заедница, другарите со кои расти исто се од муслиманска заедница, оди во муслиманско школо..И сега детето полни 18 години, што ќе прави?Го гледа татко му, мајка му ја почитуваат Исламската вероисповед, исто и баба му и дедо му.И мислиш ти дека ќе ја смени верата??Тоа што го зборуваш е логично(и исправно, дека сами треба да се бира верата)ама во пракса многу тешко мислам дека можи да се случи!!(Ко ќе се роди детето не можи да мисли и да верува, оти е празна табла*tabula rasa*)И обратно е така...Чим христијанско дете расте во христијанска заедница, без да има барем каков допир со муслиманската и тоа ко ќе порасни нема шанси да верува во никој друг освен во Исус!!Гледајќи ја фамилијата!!!А пак мешани населби има многу , ама така да своето дете ги гледа родителите какви се и ги следат!!Ајде да ги оставиме муабетите повелете кај мене на именден!!

  Кико, знај дека има многу кои не постапиле по твоето мислење. Ако не веруваш прашај низ народот, прашај низ МВР, оти и оние си имаат колекции разни со податоци важни!

Ne e isklucok.