IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски погледи на црковните прашања
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски погледи на црковните прашања

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 37>
Автор
Порака
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 00:05
Српската окупација покрај прекинувањето на врската со Пиринска и Егејска Македонија ја прекинува врската и со традицијата, со македонската култура, преродбениците, како и со црковната традиција. Класичен пример за тоа е црковното пеење. До пред доаѓањето на Србите во вардарскиот дел на Македонија, како и во сиот православен свет се пеело по традициите во православието односно по начинот на источно- црковно, или византиско пеење. Со нивното доаѓање се наметнува пеењето по Мокрањац, кое е засновано врз српскиот фолклор. Дури по 80-тина години, византиското црковно пеење повторно се враќа во македонските храмови.

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1853&stID=2757

http://preminportal.com.mk/content/view/4079/71/

http://www.culture.in.mk/story_mk.asp?id=24335&rub=40

На крај, едно логично прашање, доколку МПЦ е наследник на Охридката архиепископија, а СПЦ се отцепила од истата, како е возможно СПЦ да создава друга Охридска архиепископија на територијата на Македонија, настрана тоа што не и принадлежат припадници од македонското население, освен мал број на србомани и одродници?!

Изменето од Владо - 22.Јуни.2009 во 00:23
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:20
Originally posted by Владо Владо напиша:



На крај, едно логично прашање, доколку МПЦ е наследник на Охридката архиепископија, а СПЦ се отцепила од истата, како е возможно СПЦ да создава друга Охридска архиепископија на територијата на Македонија, настрана тоа што не и принадлежат припадници од македонското население, освен мал број на србомани и одродници?!

Во 1945 целата територија на Денешна Р.М. била под управа на СПЦ. Во склад со сите црковни канони. Тоа никој не може да го порече. Подоцна, се јавува идеја за да се направи посебна, македонска црква. СПЦ дозволува автомомија на таа црква. Уште тогаш, новата црква се вика МПЦ. Се прогласува за наследничка на старата охридска архиепископија. По некое време, МПЦ се САМОПРОГЛАСУВА за автокефална црква, и со тоа ги крши црковните канони. Затоа, денес, МПЦ во канонска смисла воопшто не е црква. Без разлика од која црква настанала СПЦ, МПЦ настанала директно од СПЦ. Тоа е факт. Затоа, МПЦ побарала од СПЦ автономија (која ја добила).
СПЦ за време на преговорите и предлага на МПЦ ВРАЌАЊЕ на старото име Охридска архиепископија (ова чисто заради тоа што не може да биде признаена црква со име "македонска" заради 5те грчки цркви, од кои една е главна), и ВРАЌАЊЕ на статус кво во време на самопрогласувањето на автокефалност. Владиките од МПЦ се согласуваат и се ПОТПИШУВААТ на овој предлог. Подоцна, од само ним познати причини, тие не го почитуваат сопствениот потпис. Потписот го почитува само Зоки, кој го зема името Охридска архиепископија и се враќа на статус кво пред самопрогласувањето на автокефалност. Ова се факти.
Ако сега МПЦ изрази желба да се вика Охридска архиепископија и да биде автономна црква, проблемот со црквата во истиот момент ќе биде решен. Само, самата си заплетка малку, и ако сега сака да биде така, ќе мора да се здружи со Зоки, затоа што охридска архиепископија веќе постои. Зоки е спремен да се здружи со МПЦ. Подоцна, никој нема да и брани на МПЦ (односно, на охридската архиепископија) да побара автокефалност и да си стане канонска црква.

Изменето од macedon_alex - 22.Јуни.2009 во 14:01
Навигатор Цветко
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:22
А за тоа кој бил приврзаник на Зоки, глупо е да наречеш некого однародник или србоман. Да не заборавиме дека црквите немаат врска со народот. Слободно можеш да станеш приврзаник и на руската црква, тоа нема да те направи помал македонец. Можеби, па, луѓето едноставно сакаат да бидат членови исклучиво на канонска црква?
Навигатор Цветко
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:31
Абе, ти не сакаш да сфатиш, тоа е работата...Како СПЦ стекнала јурисдикција над територијата на Македонија? Со српската окупација по првата светска војна! Значи таа е туѓ елемент во нашата држава! Непожелен! А доколку некој сака да биде српски верник, се знае каде треба да оди! Ниеден аргумент немаш на твоја страна.

Изменето од macedon_alex - 22.Јуни.2009 во 14:01
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:33
Originally posted by Владо Владо напиша:

...Како СПЦ стекнала јурисдикција над територијата на Македонија? Со српската окупација по првата светска војна! Значи таа е туѓ елемент во нашата држава!


Со парите што ги дала на Цариград стекнала јурисдикција. Овие епархии биле на Цариград, подоцна СПЦ ги купила ( значи симонија ). Со епархии не смее да се тргува, спротивно на каноните е.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:36
Пивце, те молам не се подбивај со г.г. Стефан нарекувајќи го Стевчо, за некого тој значи нешто, од друга страна Владо внимавај и ти на речникот за тоа предавнички и сл. И јас не го сакам Јован Вранишковски, меѓутоа го нарекувам Јован и не се подбивам со него.
Едитирајте си ги постовите ве молам!
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:37
Без разлика кога СПЦ завладеала со македонските цркви, при одделувањето на МПЦ од СПЦ, СПЦ си имала потполна, легална и канонска власт во Македонија. Инаку, пред СПЦ, црквите биле под грчка власт.
Непожелен елемент? Можеби негде. Но, негде бил и пожелен.
Исто како Бугарската војска во втора светска војна. Негде биле пожелни, негде не. негде биле пречекани како окупатори, негде како ослободители.
И не можеш да кажеш дека македонскиот народ не ги сакал бугарите тогаш. Да, поголемиот дел не ги сакал (мојата фамилија, на приемр од срж ги мразела), но за општонародно мразење не може тоа д се прогласи.
Така и со црквата. Имало некој кој ја сметал СПЦ за непожелна, но имало мноооогу кои во неа гледале едноставно-црква.
Навигатор Цветко
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:43
Originally posted by пивце пивце напиша:

Без разлика кога СПЦ завладеала со македонските цркви, при одделувањето на МПЦ од СПЦ


Е има разлика како си завладеала. Симонијата автоматски е спротивност на каноните, а тоа значи и ништовност на договорот СПЦ и Цариградзадоволство, меѓутоа нормално, тие нема да признаат ништовност,па дури и ако е спротивност на каноните, затоа што едните ќе загубат власт, а другите ќе треба да враќаат пари. За симонија има и во Библијата, а кој не ја почитува Библијата- не е Црква!намигнување
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:51
Слушај, многу си провиден! Не знам јас кој кого сакал во втората светска војна, но знам дека Србите сигурно не биле баш пожелен фактор тука (освен некои нечесни исклучоци) за тоа имаш сведоштва колку што сакаш. Доволен ти е фактот што еден Лазар Колишевски не дозволува враќање на српските колонисти, за тебе Ченто и Шарло се Бугари, си кажа веќе, но за мене и нема некоја важност што мислите ти и Зоки, а како што реков, и за мнозиствот верници во Македонија. И јас не знам како ти ги сфаќаш работитее, не ме ни интересира, но ако некоја верска институција е востановена по пат на сила, тогаш каква валидност има таа?! Што се онесува до мене, МПЦ не мора од никого да биде признаена, доволен е фактот што е македонска, и што е наследник на Охридската архиепископија, факт кој го признава и СПЦ, колку што разбрав.

Изменето од macedon_alex - 22.Јуни.2009 во 14:02
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:53
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Originally posted by пивце пивце напиша:

Без разлика кога СПЦ завладеала со македонските цркви, при одделувањето на МПЦ од СПЦ


Е има разлика како си завладеала. Симонијата автоматски е спротивност
на каноните, а тоа значи и ништовност на договорот СПЦ и Цариградзадоволство,
меѓутоа нормално, тие нема да признаат ништовност,па дури и ако е
спротивност на каноните, затоа што едните ќе загубат власт, а другите
ќе треба да враќаат пари. За симонија има и во Библијата, а кој не ја
почитува Библијата- не е Црква!намигнување

Пред тоа сме биле под грчка. ако сакаш, слободно врати се под грчката.
Навигатор Цветко
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:56
Originally posted by пивце пивце напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Originally posted by пивце пивце напиша:

Без разлика кога СПЦ завладеала со македонските цркви, при одделувањето на МПЦ од СПЦ


Е има разлика како си завладеала. Симонијата автоматски е спротивност
на каноните, а тоа значи и ништовност на договорот СПЦ и Цариградзадоволство,
меѓутоа нормално, тие нема да признаат ништовност,па дури и ако е
спротивност на каноните, затоа што едните ќе загубат власт, а другите
ќе треба да враќаат пари. За симонија има и во Библијата, а кој не ја
почитува Библијата- не е Црква!намигнување

Пред тоа сме биле под грчка. ако сакаш, слободно врати се под грчката.


Не е сега тоа тема на муабетот. А мило ми е што и сам сфати дека симонијата не е легална во рамки на Црквата, а со тоа и власта на СПЦ на овие простори е нелегална.
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 13:57
Па по тој пат српската црква ја зела денешна Македонија од грчката. Тоа е факт, и секако, нелегален. Но, во секој случај, работа која ни одговара нам најмногу
Навигатор Цветко
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 14:16
crkovnite prasanja se najbolnoto nesto koe go razedinuva siot pravoslaven hristijanski svet i mislam deka treba ednas zasekogas da se zatvorat taka sto kje se obedinat na nacin kako sto toa go napravija katolicite ......
Кон врв
пивце Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 19.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 71
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај пивце Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2009 во 14:24
Алелуја
Навигатор Цветко
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 37>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.