IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 760761762763764 824>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Март.2011 во 17:10
Во Бугарија немало турско ропство

А како да се нарекуа период кога на народот му биле одземани и децата, му биле одземани или рушени верски бојекти. Зарем тоа не е нарушување на правото на живот, сопственост или нешто слично.

За Бугарија конкретно не ги знам сите детали, ама знам дека и од таму биле одземани деца.

Тоа не е ли ропство?
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Март.2011 во 17:24
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Март.2011 во 19:32
Originally posted by Македон Македон напиша:

Во Бугарија немало турско ропство

А како да се нарекуа период кога на народот му биле одземани и децата, му биле одземани или рушени верски бојекти. Зарем тоа не е нарушување на правото на живот, сопственост или нешто слично.

За Бугарија конкретно не ги знам сите детали, ама знам дека и од таму биле одземани деца.

Тоа не е ли ропство?


До негде во право е, ама ми мириса на турско масло мене ова.Нека не биди ропство, ама е турско владеење.Доста насилно владеење посебно во првите векој ...
Сите биле поданици на султанот ама муслиманите имале многу поинаков третман од христијаните.

Изменето од DragancoLeskoec - 03.Март.2011 во 19:37
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Март.2011 во 19:55
Крсто Манчев е роден во Западните покраинини.. Веке е на 85 години... а на таа возраст лугето оглупеват.Простено да им е ...
Инаку што е писал Крстето кога беше во ред:

Кръстьо Манчев
История на балканските народи
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 01:36
Originally posted by чоли чоли напиша:

Крсто Манчев е роден во Западните покраинини.. Веке е на 85 години... а на таа возраст лугето оглупеват.Простено да им е ...
Инаку што е писал Крстето кога беше во ред:

Кръстьо Манчев
История на балканските народи



Ајде де, бил на 85 годишна возраст, па затоа оглупавел?! Кога го гледав неговото интервју на ЈУТУБ добив впечаток дека човекот сеуште се витален, јасно и прецизно ги составува речениците и создава инпресија на некој кој е интелигентен, а не на некој кој станал сенилен.

Има разлика меѓу сенилен и глупав, со други зборови има различни начини на изразување, а да не звучат толку вулгарено. Некој кој бил академик и интелигентен неможе да биде глуп, ма колку и да не се сложуваме со неговите ставови.

Туку пуштете, бугарска работа, бил ваков , бил онаков....

Очигледно дека ќе имаме проблем да го дефинираме поимот ропство, кој проблем е само од технича природа. Штом тоа е техички проблем, неговото решение би требало да биде едноставно.

Едно треба да се разјасни, да се биде РОБ во робовалдетелско општество и да се биде РОБ во феудален систем не е исто, нели? Според современите сваќања човек не е роб само ако има прангии на рацете и нозете или ако е камшикуван од газдата. Пософистицираните општества имаат пософистицирани методи како населението да го држат под контрола, читај ропство.

...Роди се човек, роб биди
   роди се човек, скот умри
   скотски цел живот работи
   за туѓи, други имоти
   за туѓи бели дворови
   за себе само ’ргај си
   за себе маки тргај си....

   ај пуст да е,
   пуст да би останал животот кучешки!

   или како

   ...на нозе робје дигај се
      на нозе робје од цел свет...


Изменето од Platenik - 04.Март.2011 во 01:38
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 07:43
Платениче, сравни што е пишал Кр. Манчев кога е бил во силните си години и го сравни со интервуто:

...Османлиското владеење претвора балканските народи во безправна раја и во политички поглед. Христијаните не смеат да заземаат административни функции во државниот апарат, немаат право да сведочат на суд против муслиманите, ограбувањето на нивниот имот, поругаването на семејната им чест, дури убивањето не им се смета за кривично дело. Воспоставена е систем на народносна, верска и политичка дискриминација во која секој муслиман се смета за висок поданик на султанот од кој и да било христијанин...
---
http://chitanka.info/lib/text/5818/24#textstart
Дали овоj текст ти личи на ова што вчера го пишал вашиот весник како "важна новина"? Да не заборавим што вчера беше националниот празник на Бугариjа. Ама за вашиот репортер е по важно да изкара едно старо интерву на Кр. Манчев околкото да каже што на 03.03 Бугариjа има национален празник. Па штом се сложуваш со Крстето че немало турско ропство - убаво. Ако е така - возниква вопросот: За какво се борили Илинденци? Нели немало ропство?
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 08:11
Originally posted by чоли чоли напиша:

Платениче, сравни што е пишал Кр. Манчев кога е бил во силните си години и го сравни со интервуто:

...Османлиското владеење претвора балканските народи во безправна раја и во политички поглед. Христијаните не смеат да заземаат административни функции во државниот апарат, немаат право да сведочат на суд против муслиманите, ограбувањето на нивниот имот, поругаването на семејната им чест, дури убивањето не им се смета за кривично дело. Воспоставена е систем на народносна, верска и политичка дискриминација во која секој муслиман се смета за висок поданик на султанот од кој и да било христијанин...
---
http://chitanka.info/lib/text/5818/24#textstart
Дали овоj текст ти личи на ова што вчера го пишал вашиот весник како "важна новина"? Да не заборавим што вчера беше националниот празник на Бугариjа. Ама за вашиот репортер е по важно да изкара едно старо интерву на Кр. Манчев околкото да каже што на 03.03 Бугариjа има национален празник. Па штом се сложуваш со Крстето че немало турско ропство - убаво. Ако е така - возниква вопросот: За какво се борили Илинденци? Нели немало ропство?


Како дојде до заклучок, дека јас го негирам турското ропство.

Ајде препрочитај го постот. Сигурно не си го прочитал штом вака реагираш.

А за бугарскиот национален празник, право да ти кажам ми чуе.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 08:37
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Како дојде до заклучок, дека јас го негирам турското ропство.

Ајде препрочитај го постот. Сигурно не си го прочитал штом вака реагираш.

А за бугарскиот национален празник, право да ти кажам ми чуе.

Прочетов го, ама останав со убеждение што си согласен со Кр. Манчев. А jас тврдам што Манчев не е последователен во взгледите си. Едно е пишал преди време, друго кажува сега. Ете едно негово интерву: ...не е имало турско ропство /споменал е нешто и за македонската нациjа/
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 10:16
Како и што претпоставував, се е извадено од контекст.

Неговото интервју го прочитав во времето кога излезе, така да ова не е ништо ново.

Прав си, во глобала се сложувам со ставовите на Крсто Манчев и неговиот начин на размислување. Се разидуваме само по однос како го објаснува ропството. Мислам дека е премногу симплифицирано, а како такво се разбира дека не е соодветно. Се разбира дека овде само го анализирам неговото интервју, а не и неговиот творечки опус.

Без разлика на разидувањето и неговите поодминати години, не си дозволувам да го етикетирам човекот, како стар, глуп или сенилен.

Тоа може да го прави некој бугарски националист. Причината е едноставна, Крсто ја зборува вистината која бездруго ги удира таму каде што најмногу ги боли.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Март.2011 во 10:49
Аааа не сум рекол што Крсто Манчев е стар и глуп... Ете што реков:

"... Веке е на 85 години... а на таа возраст лугето оглупеват..."
Правам едно предположение кое се основава на фактите од живиот живот, а не тврдам категорично што Манчев е оглупел. Нели не е спорно што со возраста идва и сенилноста?
Инаку Манчев има много точни попадениjа кои навистина ке взбунат националистите од целиот Балкан.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2011 во 13:04

Кон врв
Persej7 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 21.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 254
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Persej7 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Мај.2011 во 02:29
Постои најнови обид -- теза -- на Бугарите да излезат од дупката во која што ги ставила руската славјано-бугарска историска приказна.

Се работи за тнр. "Римска теза" според која зборот bulgar значело воена титула во Римската Империја.

Луѓето што ја поддржуваат Римскава теза тврдат дека државата Бугарија не постоела (сем во учебниците), а уште помалку пак била создадена од азијатски дојденци.

Тие отворено велат дека немало на "бугарски" монети и материјална култура различна од таа на Источното Римско Царство.

Потврдуваат дека сите владеачки искази се напишани на официјалниот јазик на Империјата.

Велат дека Римските титули како патрициите, стратезите, архонтите, боилите и сл. никако не можат да се поврзат со турко-монголската теорија.

Исто така тврдат дека традициите и културата на тнр. Бугари е тукашна, од Балканот, и отфрлаат врски со туркомонголите на Аспарух како и со тие во Волошка Бугарија.

Бугарија спорд тоа била федеративна област во Источната Римска Империја, со армија, војна управа, администрација итн.

Имало и етноси: хуни, мизи, готи, илирци, дел од кои почнале да се нарекуваат "така наречените б'лгари".

Им пожелувам успех, но проблемот е како и да се свртат, задникот им е отпозади така да се изразам.

Што мислите за последнава теза?



Изменето од Persej7 - 25.Мај.2011 во 02:39
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2011 во 02:16
Persej7, повторно почнуваш со "таканаречените" и покрај тоа што безброј пати си предупреден околу употребата на тој термин. Бидејќи говориш за минатото, ти давам можност да објасниш што си мислел да кажеш, иако веќе ми е отприлика јасно.

Не можеш да се провлечеш во однос на ова, независно што се обидуваш да го искористиш секое мое отсуство.
Кон врв
Persej7 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 21.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 254
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Persej7 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2011 во 20:15
Така се насловува термнот "Бугари" од историчарите - поборници на Римската теза (но и не само на таа теза) бидејќи терминот е на латински т.е. bulgari. Сходно кога се пишува "бугари/б'лгари" се користи
"таканаречени".

Тие така пишуваат и јас правилно ги цитирав.

Додатно, "таканаречени" се употребува и од други историчари бидејќи терминот bulgari и неговите деривати (како на пример вулгарои, бугри итн.) се однесувале на повеќе балкански народи во минатото, тука вклучувајќи ги и Македонците. На тој начин се прави разлика меѓу денешната бугарска нација (за чиј основен етнички супстрат се спори) и останатите нации во кои еничките јадра се не-бугарските етноси.

Јас горновo и минатиот пат го објаснив (вистина во скратена верзија) но ти одбиваш да го примиш од причини познати само на тебе.

Сходно, ако сакаш да бидеш сметан за справедлив модератор, кажи во што е проблемот? Се работи за израз кој го употребуваат историчарите во дебатата за бугарската етногенеза, а не за безосновано, лично, субјективно толкување.

Доколку пак не го употребуваме тој или слични изрази за да укажеме на нијансите во значењето во таа дебата (значи не воопштено, туку во дебатата за Бугарите на која што се однесува темава), влегуваме во ситуација на бугаризирање на другите не-бугарски етноси.

Впрочем, прашај ги самите бугарските историчари зошто го употребуваат изразот "таканаречени", тие што ја застапуваат РТ се во бугарската заедница во Шпанија и доста се гласни по нивните форуми...

P.S. И за какво отсуство зборуваш, јас тебе ниту те познавам ниту знам кога отсуствуваш, а искрено не сакам да знам приватни моменти...

Изменето од Persej7 - 29.Мај.2011 во 20:19
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 760761762763764 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,453 секунди.