IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 756757758759760 824>
Автор
Порака
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 03:07
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Јас вака гледам на македонско - бугарското прашање, без да се враќаме 1000 години назад.

Ние историјата од 19 век мора да ја признајме за заедничка историја, наша и на бугарите.Не гледам кај е проблемот.Шо и да значело името бугари пред 1000 години, нашите преродбеници(свите), го имале за свое.Колку и да се трудиме тука немаме простор за дискусија и филозофско сфаќање на историјата.Македонското име едноставно не суштествува во 19 век во тие области.Незнам која е пречката за да се сфатат толку едноставни историски факти.

Пишење на глупости(филозофски клучеви, како шо вели Каснакоски) од сабајле до вечер на форум неколку години нема да сменат такви факти.Треба да се погледни кон тие работи и сериозно да се процени состојбата, не пристрасно.Значи на многу членој(скоро сите)од форумот цел му е, не да ја разберат историската вистина, ами да најдат каков и да било доказ да ја поддржат својата догма.Невистина во својата догма не е прифатлива во нивната реалност.

Со непристрасно гледање на Историјата јас имам впечаток дека во почетокот на 19 век ние сме биле народ - аморфна маса.Ни сме знаеле кои сме, ни не интересирало.Поединци имале свои идеи и убедувања, ама мнозинството биле прости селани, христијани со единствена желба да се ослободат од муслиманското ропство.



Јас имам проблем со твојот став. Јас како Македоенц имам што да изгубам, а онај Македонец кој се бугаризирал има што да добие. Ќе си ја исчисти гржата на совест поистиветувајќи ги Македонците и Бугарите.

Ние немаме ништо заедничко со Бугарите, а со јаничарите несакаме да имаме.

Не благодарам, ние во Македонија немаме потреба од таква реалтивизација на македоснката историја. Чудно е што некои бугаризрани Македонци имаат силна потреба да играат на таа карта.


Супер шо имаш проблеми ти, ама шо прајме со фактите ?Ти само си тропаш на празно тенџере и ништо паметно те немаме дочекано да кажиш.
Тебе можи да не те бендисва мојот став, ама историјата е таква.Ако не ја прифатиш ќе си продложиш да бараш филозофски клучеви за постоење на фантомска македонска нација во 19 век, додека во историјата само се гледат бугарски просветители, бугарска црква, бугарски училишта, а ти продолжи си да бараш бугаризирани и јаничари.Од фамозните македонци ни М нема



Не ме разбираш, нели? Не ни очекувам да ме разбереш, и неуспехот за еден позидржан разговор не го доживувам како нешто катастрофално.

Кои бре факти човеку, оние романтичарските криерани во руската творба? Има ли поголема заблуда од тоа, да ги прифатиш како “непобитни“ истрски факти? Прочитај некои други извори за тоа што мислат некои други небугарски автори. Немој да ги пропуштиш и оние кои Чесите кои диркетно учестувавле во формирањето на словенобугарската нација.

Млад човек, а да ти пречи постоењето на државата во која си се родил, се образувал, те формирала како човек е проблем со кој самиот ќе треба да се соочиш. Доколку тоа не го сториш верувај прашање е на време кога ќе се соочиш со своите сограѓани кои имаат аверзија према туркомонголскот име. Пак ќе повотрам, не ради името како име, туку од протагонистите кои на слепо го прифатиле тоа туѓо азиско име.

Престани со нечесни предлози од типот на славење заедничка историја. Тоа е повеќе од јасно кај етничките Македонци не може да пројде. Таков предлог може само да дојде од географските или бугаризираните Македонци.

Мечка од планина да донесевте, досега ќе разбереше!

Изменето од Platenik - 19.Јануари.2011 во 12:13
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 14:21
Платенику, да не те цитирам од претходниот одговор, ама секако ќе се снајдеш на што ти реплицирам.

Нациите се раѓаат и пропаѓаат, од една нација настануваат две итн. тоа се нормални историски процеси од кои што не можеме да бидеме изземени ниту ние Македонците. Можеме да ги толкуваме поимите нација и народ како што сакаме во дадениот временски контекст, меѓутоа е јасно дека тие означуваат припадност, односно даденото политичко име престставува политички обединител. Еве спореди со еден друг обединител за кој што знам дека ти е при срце, имено - Југословени. Бевме ли Југословени до пред дваесет години? Имаше ли и има ли луѓе кои што се повеќе Југословени одошто Македонци? Епа гледаш, токму на тие Југословени им пречи „мрачната“ страна на македонската историја, бидејќи за Македонија да биде што е можно појугословенска, таа историја требаше значително да се „исчисти“ од некои работи, од некои елементи кои што биле противречни на концептот на тоа југословенство, кое што и во двата негови периода било зандана за народите и слободната мисла, во првиот случај отворено, во вториот малку замаскирано.

Е сега за македонското име - во право си, ние имаме право на тоа име најмалку поради територијата која што ја населуваме веќе 1500 години, тоа јас одамна го кажав на овој форум, и можно е покрај бугарското полека оздола да почнало да тлее и македонското, за да после Берлинскиот договор нештата да почнат да добиваат свој тек поради повеќе сложени процеси, а и немалку потпомогнати од изворите кои што ти ги често ги џитираш, се разбира за Македонија да се ослободи од „мрачната“ историја.

За јазикот - единствено македонскиот и бугарскиот јазик меѓу сите словенски јазици немаат падежи, компаративот на придавките го градат со префикс а не со суфикс, и кај именките и придавките имаат постпозитивен член. Таа појава почнала истовремено да се појавува и во македонските и во бугарските краишта. Зошто?

И пак за јазикот - ако ние сме словенизирани антички македонџи, тогаш тие антички македонци според начинот на кој што ги вршеле своите погребувања биле елинизирани и романизирани. Ги употребувале соодветните писма и јазик. Тогаш чија култура била повеќе „потентна“, словенската или античко-македонската или прабугарската? Па нашиот случај не е како со црнците или индијанците, за нив со сигурност може да се каже дека се „англизирани“, ама за нас не може. Според тоа, дали ние сме Словени или не, тоа го одредува јазикот кој што го зборуваме, а исто така, истите тие со кои што се гордееме како со македонски просветители (имено Кирил и Методиј, Св. Климент, Св. Наум, Черноризец Храбар) во своите списи спомнуваат само Словени, словенски јазик итн. Но, од тие кои што се срамат од словенското име може да се слушне дека тоа било егзоним, ти реков, ми рече. Потоа ако фрлиме поглед на преродбениците со кои што се гордееме, тие пак себеси се нарекувале Бугари во своите документи, и тоа во написи објавувани во Белград, да кажеме. Е сега. ти со тоа имаш некаков проблем. Ама јас немам. Значи кај мене прашањето да се биде Македонеџ е прашање на слободен избор, кај тебе не е.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 17:29
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Не ме разбираш, нели? Не ни очекувам да ме разбереш, па не и неуспехот за еден позидржан разговор не го доживувам како нешто катастрофално.

Кои бре факти човеку, оние романтичарските криерани во руската творба? Има ли поголема заблуда од тоа, да ги прифатиш како “непобитни“ истрски факти? Прочитај некои други извори за тоа што мислат некои други небугарски автори. Немој да ги пропуштиш и оние кои Чесите кои диркетно учестувавле во формирањето на словенобугарската нација.

Млад човек, а да ти пречи постоењето на државата во која си се родил, се образувал, те формирала како човек е проблем со кој самиот ќе треба да се соочиш. Доколку тоа не го сториш верувај прашање е на време кога ќе се соочиш со своите сограѓани кои имаат аверзија према туркомонголскот име. Пак ќе повотрам, не ради името како име, туку од протагонистите кои на слепо го прифатиле тоа туѓо азиско име.

Престани со нечесни предлози од типот на славење заедничка историја. Тоа е повеќе од јасно кај етничките Македонци не може да пројде. Таков предлог може само да дојде од географските или бугаризираните Македонци.

Мечка од планина да донесевте, досега ќе разбереше!


Е сега нешто убо да ти објаснам .Славењето за заедничка историја не е ни предлог ни опција, туку факт кој немаме избор освен да го прифатиме.
Значи да утврдиме, во 19 век според историјата, македонска нација, јазик, црква не суштествувале.Значи бугарите имат право да одат до таму и да речат дека се е нивно во тој период и ние ќе немаме право да се буниме.

Романтичарски креирани руски или јапонски творби, нашите преродбеници го носеле името бугари, а јазикот на кој пишеле го нарекувале бугарски јазик.И да не биле такви, за македонско национално име не знаеле, за македонско име на јазикот не знаеле.Незнам каков ти е проблемот со прифаќање на претходното.Разбираш дека луѓето - не - се - сметале - за - етнички - македонци - и - јазикот - не - го - викале - македонски - колку - и - да - ти - смета - тебе - то.Со шо ќе се спротиставиш на тој факт, со дрдорење за руски креаци и национал романтизми(во каков шо живејш ти)?Ете да речиме утре треба да одиш на дебата и како ќе убедиш некој дека преродбенците се сметале за етнички македонци и јазикот го сметале за македонски ?Жив има да те изедат.

И ќе те замолам да се фокусираш на предметот на нашата дискусија, не на твои претпоставки на шо ми смета мене, а шо не.Мене ми смета игнорантност и одбивање на очигледни работи.Исто и престани да збораш како претставник на македонскиот народ, смешен си и за греота.

Изменето од DragancoLeskoec - 08.Јануари.2011 во 17:36
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 18:39
Платеник, гледаш дека твоите теории се срушени.

За да пишуваш за „бугаризирани Македонци“ треба да знаеш дека за да биде некој бугаризиран Македонец, претходно треба да бил етнички Македонец. Ако бил македонски Бугарин, т.е. етнички Бугарин од Македонија, нема начин да биде бугаризиран, оти си бил и пред тоа Бугарин.

Ако ти станеш Бугарин, или Пат или Драганчо, може да зборуваме за бугаризација, зошто сега вие сте етнички Македонци.

Дали ме разбираш?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 18:47
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:


Значи да утврдиме, во 19 век според историјата, македонска нација, јазик, црква не суштествувале.Значи бугарите имат право да одат до таму и да речат дека се е нивно во тој период и ние ќе немаме право да се буниме.


Кој има право на Киевска Русија?
Русите или Украинците?
И едните и другите знаат дека тогаш биле едно.

Ако ја следиме платениковата логика треба да кажеме дека Русите немаат врска со Киевска Русија, бидејќи таа е на украинска територија.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 00:26
Пак се дрзнавте да се коментирате и анализирате, а за да биде работата уште поголема, дури и да ја изместите сета тема во анализа на македонштината, југословенството и што ли уште не. Темата е за потеклото на Бугарите, не за се она што сте го зборувале.

Се повеќе и повеќе ме доведувате до свршен чин, а тоа се методите кои ниту една страна не ги сака. Ама очигледно ќе немам избор.

DragancoLeskoec, уште еднаш ако напишеш дека некој е за грев или нешто слично, одма ќе ти напишам еден грев плус во графата за опомени.

Platenik, ако уште еднаш доведеш во прашање нечие етничко потекло, одма ќе се доведе во прашање бројот на опомени.
Pat, ако уште еднаш темата се заврти во насоката која е завртена, исто и ти ќе добиеш опомена.

Каsnakoski, мисионерските обраќања и наметнувања прашања за кој е поголем Македонец и кој од што се срами, одма одат на испитување пред надлежните соборници овде, а таму се знае како се минува.

Господа, да не ве прозивам сите поединечно, вратете се назад на тема и престанете со меѓусебна анализа, наметнувања и слично.

Последна шанса за разбирање е ова, после тоа прибегнувам кон опомените. Темата нема да дозволам да се расипе, независно под кои услови.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 10:00
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Непостои ниту еден Цар, кој денешните Бугари го сметаат за свој, на кого му се знае локацијата на неговиот гроб. Непосоти ниту еден Цар чија етничка припадност е јасно дефинирана, а тие градат приказни за некаков историски континуитет на словенобугарскиот народ или нација, се едно. На ова мора да му се стави крај. Софостријата не е историја.


"...Во црквата се погребани царевите Калојан, Иван Асен II, Михаил Шишман, царицата Ана Марија и Ирина, Свети Сава Српски, како и многу други членови на царската фамилија и бугарската аристократија. Посмртните останки на Калојан се свечено повторно закопани во црквата на 19 април 2007 година, 800 години по неговата смрт."

Да додадам дека има гробови и на кановите Тервел, Аспарух и царот Иваjло, во кои е пренесена земjа од таму, каде се биле погребани надвор од денешните бугарски граници.




Свети Четириесет маченици (Велико Трново)

Изменето од lav4eto - 09.Јануари.2011 во 10:18
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 11:01

Натписот гласи: "Паметник за ослобождението на бугарската црква....... Видни са двама селанци со обричени глави и длги плитки (чумбаси) на темето - белег за контjуниетет со старите Бугари. Таа прическа била много модна во Петрич и Струмица.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 12:36
Пише убаво што е закопано, во цитатот со наводници и линкот може да прочиташ дека "се погребани царевите".
Тоа значи дека се коски или дел од нив, или посмртни останки.
Подоле  посочувам и другите, одвоени од нив, во кои е закопана земjа.
Кое од постот не разбра?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 15:09


Димитар Македонски е бил избрал веке лоното на бугарштината...
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
FLooK Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 18.Септември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 69
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај FLooK Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јануари.2011 во 07:31
Е нема такво нешто  - бугарите да са  100% турко-монголи или македонците да са 100% антички. Ама 100% е гаранциja оти и бугари и македонци сме минимум 80% власи (словенизирани секако).

Изменето од FLooK - 12.Јануари.2011 во 07:32
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јануари.2011 во 13:52
A власите шо се ?Попрво би рекол дека власите се латинизирани македонци/бугари.Шо е далеку пологично со оглед на римската окупација.

Изменето од DragancoLeskoec - 12.Јануари.2011 во 13:53
Кон врв
FLooK Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 18.Септември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 69
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај FLooK Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јануари.2011 во 14:28
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

A власите шо се ?Попрво би рекол дека власите се латинизирани македонци/бугари.Шо е далеку пологично со оглед на римската окупација.


Аjде да видиме.
1. Докажано е  оти повекето лjуге, овде на балканот, са генетски исти со овие от антиката. Има две можности:
а) древните македонци, траки, илири, мизи, даки, гети, пеони и сл. са сборували на пра-език, коj е пра дедо на езика на коj сборуваме техните потомци т.е пра-словенски
б) истите са сборували на слични езици но веке мртви, немашти ништо обшто со сегашните живи езици

Светската историчка наука не прифата ипотеза А, а приема Б

2. Ако Б е верно, тогаш кога словените идват овде на балканот никоj веке не сборува на овие стари езици. Сите са или латинизирани или хеленизирани. Доказите за оваа са безброj. Хеленизираните не ни интересират, но што става со латинизираните. Една част от нив се словенизират - ова сме ние современи бугари, срби и македонци. Друга част зачуват своjа латински език - ова са власите.


Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јануари.2011 во 19:20
Да, ако одиме по Б, во право си.Исто и дека поголем дел од светската историја се води по Б, ама нема некои цврсти докази за таја хипотеза(колку шо знам), ама нема ни за А.

Исто во еден друг форум се дискутираше дека прабугарите имале големо влијание врз нашиот јазик па затоа се разликува од другите словенски јазици(единствени словенски јазици без падежи - македонски и бугарски).Можно е, ама не ми е веројатно.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 756757758759760 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.