IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 750751752753754 824>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2010 во 15:30
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Едно сведоштво на Кастамокитската грчка хроника. Таму читаме следново: "Во деновите на неблагочестивите ромеjски цареви иконоборци, кои водеа војна против светите икони, народите од дунавските краишта, користеки се од безначалните времиња, бидејќи т.н. Рихини или едноставно Влахорихини и Сагудати, како освоија Бугарија, ширеа се малку по малку во различни области, овладеа и Македонија ..... Најпосле дојдоа и во светата Гора атонска со сета челад, бидејки немаше кој да им се потпре или да војува со нив.
акад. Jордан Иванов


Чоли, зарем во тој период постоела темата Бугарија?

Важното е што државата Бугариjа е постоела... То и Влахорихини е немало ама неjсе...


Ова се нарекува дискутабилен извор, а со тоа и информациите од истиот се дискутабилни. Како ли само Словените ја срушиле Бугарија, не ми е јасно...
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2010 во 16:21
Во документ од 943 година, каде се одредуваат границите на имот на град Jерисо и светогорските манастири, меѓу сведоците, потпишале соодветниот акт, среќаваме, исто така словенски имиња како Горазд (Γοράζδου), К'ниг Непровад (Κυνηγὸς τοῦ Νεπροβάδου), Константин Халума (Χαλοῦμα) . [14] Ова укажува на присуството на бугарско население во полуостровот Халкидики и областа на град Jерисо во X век=

----

Уште интересна за нас е една одредба од 1162 година, издадена од Солунскиот дук Јован Кондостефан во врска со споровите за граници на имот на манастирот "Лавр" Овде се среќаваат две словенски локални имиња, имено една рекичка Чернахово (τὸ καταρύακον ὅ Σζερναχοβα) и едно зајакната населба што "локалните жители именуват Веселчо" (τοῦ κάστρου τοῦ ἐγχωρίως λεγομένου Βεσελτζοῦ). Словенски имиња носат и голем број од споменатите во крајот на овој документ манастирски парици: Недо Великон (Νεδόν ὁ Βεαλυκόνης), Чернота (ὁ Τζερνωτᾶς), Неда, вдовица на Славонија (Νεδάνα χ ήρα ἡ τοῦ Σθλαβωτοῦ), Черни (Τζέρνης).
образуване на бугарската народност
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2010 во 16:29
Пак од истиот извор:

...Резултат на овие асимилационни процеси е формирањето на семејства со различно етничко потекло, со различни   лични имиња и во некои случаи со недоволно јасно или со двоено народносно сознание. Терминолошкиот израз за слична состојба на "етничка хибридност", се јавува при асимилационните процеси се дефиниции за поединци како "Бугароалбановлах" (βουλγαροαλβανιτοβλάχος), "Србоалбанобугаровласи" (Σερβαλβανίτοβυλγάροβλάχος) кои се среќаваат кај некои византиски извори. [35]
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2010 во 16:41
Originally posted by Persej7 Persej7 напиша:



Словените станале Бугари?!
Дај подобјасни малку како Словените станале Бугари....




Во едно житие на Георги Иверски на латински јазик, во кое се зборува за жителите на едно село во Јужна Македонија, тие се означени како "Бугари, кои се зоват Словени" (Bulgari, qui Sclavi appellantur). [20]
Bо споменатиот речник на византискиот хронист Јован Зонара (првата половина на XII век) името Склавиниjа се поистоветува со Бугарија (Σκλαβινία ἡ Βουλγαρία). [21]
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 01:06
Склавинија и Бугарија, а не е Склавинија, односно Бугарија.

Значи кога се користи сврзникот и, станува збор за два различни ентитета. Склавинија и Бугарија!, капиш?

Барем во тоа време имало јасна подвоеност меѓу Бугарите И Словените. Се знаело кој бил кој!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 08:16
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Склавинија и Бугарија, а не е Склавинија, односно Бугарија.

Значи кога се користи сврзникот и, станува збор за два различни ентитета. Склавинија и Бугарија!, капиш?

Барем во тоа време имало јасна подвоеност меѓу Бугарите И Словените. Се знаело кој бил кој!

Че некоj да тврди друго? Но сепак е било Барем во тоа време, а не по целото време. Демек - имало е до време кога се уште се разликувале, ама е дошло време кога никоj веке не е правил разлика.
Наведените примери за употреба на двојни називи Бугари Бугарија, Словени, Славиниjа во равнозначна смисла претставуваат само извесно изклучение во етничката терминологија на изворите од XI-XII век. Всушност, како што се виде огромното мнозинство од спомениците од бугарско и странско потекло во тоа време jа употребуваат ознаките на бугарската народност единствено името "Бугари" (со соодветна придавка бугарски - бугарски народ, бугарски царови, бугарска земја, бугарско царство и др). Со други зборови, во етничката терминологија надделeва решително практиката да се значи бугарската народност со нејзиното специфично име, како се нагласува дека тоа не е само народност словенска, а народност бугарска. Називот "Бугари" служел како карактеристика на кој бугарскиот словенски народ во средновековната ера бил одвоен од другите слични со него источнословенски народи на Балканскиот полуостров - Срби и Хрвати.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 08:35
Од секогаш се знаело кои биле Бугарите, а кои Словените.
Разликата меѓу нив била толкава колку што е разликата меѓу задник и око.

По се изгледа само бугаризираните незнаат, па ставаат знак за равенство меѓу едните и другите.

Егзонимот некој многу често ви го повторувал штом сте си го прфатиле како етноним. Лагата станала вистина, ама само за некои.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 09:01
Platenik, на грчки И е ИЛИ, а КЕ е И.

За егзоними и слично - читај го Мисирков, убаво ти објаснува човекот. Името Бугари си го усвоифме и не му најдофме мана....

Тоа се случило точно во времето за кое пишува Чоли.




Изменето од Каснакоски - 16.Ноември.2010 во 09:10
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 09:46
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Од секогаш се знаело кои биле Бугарите, а кои Словените.
Разликата меѓу нив била толкава колку што е разликата меѓу задник и око.

По се изгледа само бугаризираните незнаат, па ставаат знак за равенство меѓу едните и другите.

Егзонимот некој многу често ви го повторувал штом сте си го прфатиле како етноним. Лагата станала вистина, ама само за некои.


Да бе... тие са останалие вода-ненапита и немало никакво мешане помегу нив... Да беше така немаше да има следните "Бугароалбановласи" (βουλγαροαλβανιτοβλάχος), "Србоалбанобугаровласи" (Σερβαλβανίτοβυλγάροβλάχος)...
Чудно ми е само зошто во таа мешавина нема например "Македоноалбановлав"
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 12:58
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Platenik, на грчки И е ИЛИ, а КЕ е И.

За егзоними и слично - читај го Мисирков, убаво ти објаснува човекот. Името Бугари си го усвоифме и не му најдофме мана....

Тоа се случило точно во времето за кое пишува Чоли.




Никаков комнетар не е потребен, штом грчкиот извор го сметаш за меродавен.

За потписот што си го ставил, сигурно неважи за оние Македонци кои си останале доследни на борбата, Македонија на Македонците.

Тие кои сами си направиле штета, како што тврди Ангел, се баш бугарофилите. Правиш разлика?

Сигурно немал право да зборува во мое име или името на оние кои си останале доследни.

Прелажани или не, фактот останува, грчкиот егзоним, некому му станал прва радост. Редно е да се помирите со фактот.

Изменето од Platenik - 16.Ноември.2010 во 12:59
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 13:07
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Од секогаш се знаело кои биле Бугарите, а кои Словените.
Разликата меѓу нив била толкава колку што е разликата меѓу задник и око.

По се изгледа само бугаризираните незнаат, па ставаат знак за равенство меѓу едните и другите.

Егзонимот некој многу често ви го повторувал штом сте си го прфатиле како етноним. Лагата станала вистина, ама само за некои.





Да бе... тие са останалие вода-ненапита и немало никакво мешане помегу нив... Да беше така немаше да има следните "Бугароалбановласи" (βουλγαροαλβανιτοβλάχος), "Србоалбанобугаровласи" (Σερβαλβανίτοβυλγάροβλάχος)...
Чудно ми е само зошто во таа мешавина нема например "Македоноалбановлав"


Спушти се на земја човеку и почни да размислуваш со сопствена глава. Сигуре е едно за Грците нема Македонци, а Македонците за нив се слвофони Грци. Веројатно пропуштиле да кажат збор или два за гркоалбановласите?!

Дај најди нешто ново, нешто што досега не сме го слушнале.

Ако тебе грчкиот егзоним ти преставува прва радост, јас неможам да ти помогнам. Тоа е твој избор и носи си го.

На оние на кои им пречел тој егзоним и ден денес се борат со Грците, ама и со бугаризираните.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 13:54
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


За потписот што си го ставил, сигурно неважи за оние Македонци кои си останале доследни на борбата, Македонија на Македонците.

Вaжи за сите. Нема такви ДОСЛЕДНИ какви би сакал ти.
Ако грешам. поправи ме. Дај некој пример за доследен.

Или можеби сакаш да кажеш дека Каламатиев/иќ/ бил од доследните?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 15:08
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сигуре е едно за Грците нема Македонци, а Македонците за нив се слвофони Грци.

Сигурно за Грците има Македонци, но тие си имат сопствена претстава кои са тие - за нив Македонците се Грци кои времено са зоборавили родниот грцки език, но не е проблем да си го припомнат и припознаjат. И мнозина са го сторили тоа, но повекето не сакали да бидат Македонци по грчката версиjа и са предпочели да си останат македонски Бугари со фактот на преселбата си во матична Бугариja.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Ноември.2010 во 15:13
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Сигуре е едно за Грците нема Македонци, а Македонците за нив се слвофони Грци.

Сигурно за Грците има Македонци, но тие си имат сопствена претстава кои са тие - за нив Македонците се Грци кои времено са зоборавили родниот грцки език, но не е проблем да си го припомнат и припознаjат. И мнозина са го сторили тоа, но повекето не сакали да бидат Македонци по грчката версиjа и са предпочели да си останат македонски Бугари со фактот на преселбата си во матична Бугариja.


А мнозинството си останало она што и биле-Македонци, за што говори и денешното идентификување како такви во Егејска Македонија, а и во Република Македонија и сите други земји во светот.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 750751752753754 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,625 секунди.