IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 745746747748749 824>
Автор
Порака
AndronikD Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 25.Септември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 43
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AndronikD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 14:44
Originally posted by ADVISOR ADVISOR напиша:


Mislam deka prasanjevo ti e na mesto .Koga gi citam site tie informacii za prabugarite , nekako ne mi se vklopuva so Slovenite. No zagatkata e sledna ..zosto podocna Slovenite se narekuvaat Bugari? Dali potoa Bugari stana sinonim za Sloveni? Za da se bide poveke zapletkano 50% spored Igenea vo Bugarija naselenieto se Tracani(a ti e nemaat vrska so prabugari i sl.) Tracanite spored Herodot bile golem narod . Tie najverojatno se latinizirale pa slovenizirale ili bugarizirale (od prabugarite).Koga nekoj ke zastane i ke pocne da go odvrzuva klopceto jas mislam deka NIKOGAS nema da go odvrze-ova e taka zapletkano na Balkanot sto ne se znae od kade i koja metodologija da se upotrebi vo analiziranje na faktite i doagjanje do vistinata.


Клучно прашање.
Сета таа колонијална папазјанија од историја што ни е сервирана во учебниците и нам и на Бугариве на кои гледам така гордо се повикуваат на форумов е, во најмала рака смешна. Во основа методологијата на таа квазинаука е ваков: земате пишани извори (така како што проповедаше одамна Хердер), не се обѕрнувате многу на околностите во кои се пишувани (под околности подразбирам најширок опсег на тој концепт, клучно на нешто што во критиката се нарекува Interpetatio Graeca (се извинувам на странцизмот но едноставно некои технички термини е невкусно и неточно да се преведуваат)), и потоа сходно на вашата произволна интерпретација на тие пишани извори ги конструирате интерпретациите на сите останати сведоштва (археолошки, антрополошки и.т.н.). И сето тоа убаво течеше додека не се појави етногенетиката која, ајде да бидам благ, произведе запрепастувачки ефекти по оваа колонијално политички коректна наука. Затоа и изгледаат смешно нејзиниве последни претставници на Блаканов (и од бугарска, и од македонска, и од српска, сепак најмногу од грчка страна).
Па која методологија да се примени? Одговорот лежи во нешто што се нарекува постколонијална критика, или деконструкција, концепт кој одамна е познат но малку е применет, посебно во историските науки, па дури и кај оние кои се повикуваат на него, како еден Германец (се извинувам текстот не ми е при рака во моментов, ќе го наведам подоцна) кој исправно ја критикува политички коректната историска наука во Македонија во последниве 60-70 години, а од друга страна се заробува себе си во концепти и поими против кои наводно се бори. Навистина би било интересно да се спроведе една таква критика на панславизмот и панбугаризмот наметнат од Византијците и подоцна во XIX и XX век (а и во XXI по инерција кај нас и кај соседите) користен од Русите преку нивните сателити на Балканот.
Пример би бил некритичкото земање здраво за готово на Прокопиј и на Јордан и на нивната дискусија за Словените. За да не должам многу ќе кажам само дека вистината секогаш лежи во фуснотите па еве една таква од следбеникот и учесникот во дискусијата за „Словените“, Симоката, колку да ги гудишнам нашиве Бугарски другарчиња на кои се им е јасно уште од 4 или 5 одделение: „Словените, или Гетите како што им беше името во антиката.“
Испаѓа дека не се словенизирале Бугарите, туку дека се Бугаризирале Словените, или пак Византијците ги Бугаризирале, или пак само така Византијците ги нарекувале а овие не се Бугаризирале до многу покасно, или дали воопшто се Бугаризирале бидејќи не борувале турски или или или...
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 15:28
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Очигледно нешто не е ок со Бугарските учебници,значи секаде пишува дека Бугарите се Тјуркско племе,Тјуркски менталитет,вера Тангра - и тоа каква гордост е сето тоа до некаде Борисовото покрстување.


Ми се струва што не си забележал што учебникот е за V клас на македонските училишта.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 15:54
Забележано но сепак не е Македонецот крив што Бугаринот го лажат а Македонецот се води по негов памет.

Како и да е се согласуваме дека не е во ред нешто со Бугарските учебници - ако добро разбрав
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 17:30
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Забележано но сепак не е Македонецот крив што Бугаринот го лажат а Македонецот се води по негов памет.

Како и да е се согласуваме дека не е во ред нешто со Бугарските учебници - ако добро разбрав

Ба, ние учевме од таа историjа:


Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 19:28
Eeeeeeee ,малку подоцна за такво дека сте учеле,Бај Тодорче ве тепал и ве учел да се клањате на коњска опашка и Тјуркските Ханови,тоа цел свет веке го знае
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Ноември.2010 во 19:57
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Eeeeeeee ,малку подоцна за такво дека сте учеле,Бај Тодорче ве тепал и ве учел да се клањате на коњска опашка и Тјуркските Ханови,тоа цел свет веке го знае

На тоа ни учил Гркот од Мелник Христофор Жефарович... Верно што тоj се е побугарчил, ама неговото е ништо во сравнение на погрчените многу повеке Бугари и Македонци.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 03:27
Неизмерно сум ти благодарен за добронамерниот совет.

нема ниту трунка сомнеж или колебање во мојата глава кога станува збор за потеклото на Бугарите, посебно на денешниве Бугари.

Меѓутоа непостои ниту еден друг државотворен народ во светов кој има толку многу теории за сопственото потекло.
Зошто е тоа така?

Сите оние кои имаат повеќе од 2, сигурен сум дека си го поставуваат тоа прашање, а верувам дека сакаат искрено да дојдат и до правиот одговор на истото.

Сите оние кои пак што имаат повеќе од 2 и се им е јасно, незнам што друго да кажам за нив сем дека нивното 2 не е исто со 2 на оние другите. Мора да постои квалитативна разлика.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 07:15
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Меѓутоа непостои ниту еден друг државотворен народ во светов кој има толку многу теории за сопственото потекло.
Зошто е тоа така?


Освен кој народ? Оти ние како државнотворен народ немаме многу теории за сопственото потекло. Теоријата е само една.

И за вас теоријата прифатена од научната опшност е само една, ама не ви се допаѓа, па си го барате идентитетот со помошта на ФИЛОСОФСКИОТ КЛУЧ.

Нам такви клучеви не ни се потребни.
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 12:39
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Неизмерно сум ти благодарен за добронамерниот совет.

нема ниту трунка сомнеж или колебање во мојата глава кога станува збор за потеклото на Бугарите, посебно на денешниве Бугари.

Меѓутоа непостои ниту еден друг државотворен народ во светов кој има толку многу теории за сопственото потекло.
Зошто е тоа така?

Сите оние кои имаат повеќе од 2, сигурен сум дека си го поставуваат тоа прашање, а верувам дека сакаат искрено да дојдат и до правиот одговор на истото.

Сите оние кои пак што имаат повеќе од 2 и се им е јасно, незнам што друго да кажам за нив сем дека нивното 2 не е исто со 2 на оние другите. Мора да постои квалитативна разлика.


Абе теории теори, ама бугарите немат проблем пред светот и не се мачат да му докажат на сите дека се бугари.Да им речи некој поинаку, нема да го земат за сериозно.
А во нашиот случај одма рипаме во одбрана, почнуваме да аргументираме и да докажваме, како да имаме нешто за бранење и докажвање - како искомплексиран тинејџер
Еве ти си златен пример, целата тема е чист пример.

Изменето од DragancoLeskoec - 04.Ноември.2010 во 12:42
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:12
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Меѓутоа непостои ниту еден друг државотворен народ во светов кој има толку многу теории за сопственото потекло.
Зошто е тоа така?


Освен кој народ? Оти ние како државнотворен народ немаме многу теории за сопственото потекло. Теоријата е само една.

И за вас теоријата прифатена од научната опшност е само една, ама не ви се допаѓа, па си го барате идентитетот со помошта на ФИЛОСОФСКИОТ КЛУЧ.

Нам такви клучеви не ни се потребни.


Прашуваш освен кој народ?! Па сем оние кои денеска се сметаат за Бугари или Словенобугари. Зарем не е тоа јасно?

Ти навистина посакуваш да има само една теорија, но за жал не е така. Има многу теории и хипотези за потеклото на Бугарите. Несамо што тоа го потврдуваат бројните теоретски турдови туку тоа се потврдува и во праксата.
Бездруго тоа ја создава таа конфузија, збрканост во бугарските глави, а како разултат на тоа се појавува една резигнираниост кај оние кои биле формирани да се озознаат како Бугари. Оние пак кои неможат да го надминат нацонал-шовинистичкиот ментален склоп кој биле стандард во 19 век, таквите продолжуваат да практикуваат хегемонистички идеали и демонстрираат невидена агресивност. Сметам дека нивната агресивност се должи на некој потсвесен страв, страв од вистината дека сепак денешните Бугари биле многу изманипулирани во минатото.

Зарем не си еден од оние кои влегува во конфликт со официјалниот став дека Бугарите се со азиско потекло и ја подржуваш теоријата дека Бугарите се автохтони?

Пријателе, Бугарите се азијати, туркомонголи, а сите останти кои го немаат тоа етничко потекло се само политчки создадена категорија, читај нација.

Веќе во неколку наврати реков, не е проблем што некој сака да си биде Бугарин. Проблемот е во тоа што таквите Бугари кои несакаат да се поистоветат со оргирналните Бугари, како политчки Бугари во суштина немаат своја изворна култура и јазик. Не е случајно што таквите Бугари се опседнати со се што е македонско.

Силата на нивните аргумнети доаѓа, не од историските факти, туку се разултата на стекнувањето на државноста со помош на царска Русија и институционализрањето на лажната или квази бугарска историографија.

Се што денес се случува во бугарската држава, од најнизок ранг, па се до до највисоките научни и политчки инстанци е директен прозивод на таа извитоперена институционализција.

Многу мал број на Бугари се во состојба реално да ги проценат или осознаат неправдите кои им биле наметнати, а уште помалку се спремни да се соочат со истите.      
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:26
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Неизмерно сум ти благодарен за добронамерниот совет.

нема ниту трунка сомнеж или колебање во мојата глава кога станува збор за потеклото на Бугарите, посебно на денешниве Бугари.

Меѓутоа непостои ниту еден друг државотворен народ во светов кој има толку многу теории за сопственото потекло.
Зошто е тоа така?

Сите оние кои имаат повеќе од 2, сигурен сум дека си го поставуваат тоа прашање, а верувам дека сакаат искрено да дојдат и до правиот одговор на истото.

Сите оние кои пак што имаат повеќе од 2 и се им е јасно, незнам што друго да кажам за нив сем дека нивното 2 не е исто со 2 на оние другите. Мора да постои квалитативна разлика.


Абе теории теори, ама бугарите немат проблем пред светот и не се мачат да му докажат на сите дека се бугари.Да им речи некој поинаку, нема да го земат за сериозно.
А во нашиот случај одма рипаме во одбрана, почнуваме да аргументираме и да докажваме, како да имаме нешто за бранење и докажвање - како искомплексиран тинејџер
Еве ти си златен пример, целата тема е чист пример.



Тинејџерските години ги имам одамна поминато, према тоа неможе да стане збор за некаква си искомплексираност.

Знам само едно, кога некој ме напаѓа природно е да се бранам, нели? Биди сигурен, нема да му дозволам да ме гази.

Да, во нашиот случај имаме зошто и да скокаме и да аргументираме и да докажуваме. Имаме многу нешта кои треба да ги браниме.

Ако ти тоа неможеш да го видиш јас неможам да ти помогнам, туку можам само да ти порачам, те молам немој да не браниш. Помошта дај им ја на оние на кои ти сметаш дека им е најпотребна.   
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:40
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Ти навистина посакуваш да има само една теорија, но за жал не е така. Има многу теории и хипотези за потеклото на Бугарите. Несамо што тоа го потврдуваат бројните теоретски турдови туку тоа се потврдува и во праксата.
   

Грешка голема. Има само една теорија - Бугарите се народ, кој се формирал од различни етноси со БУГАРСКО ИМЕ И СЛОВЕНСКИ ЈАЗИК, КОЈ ЈАЗИК УШТЕ ВО 10 ВЕК СЕ НАРЕКУВАЛ БУГАРСКИ.

Тоа е единствената теорија. Ако знаеш друга, кажи ми. Јас друга не знам.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 14:46
Многу Бугарски академици не се согласуваат со тебе,за нив и ден денес Бугарите имаат тјуркско потекло а да не зборам за некои Бугари кои дури сеуште веруваат во Танграта и не се христијани воопшто.Мислам имаше и некакво филмче во врска со тоа
Кон врв
AndronikD Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 25.Септември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 43
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AndronikD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2010 во 15:32
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Грешка голема. Има само една теорија - Бугарите се народ, кој се формирал од различни етноси со БУГАРСКО ИМЕ И СЛОВЕНСКИ ЈАЗИК, КОЈ ЈАЗИК УШТЕ ВО 10 ВЕК СЕ НАРЕКУВАЛ БУГАРСКИ.

Тоа е единствената теорија. Ако знаеш друга, кажи ми. Јас друга не знам.



А така. Само една мала исправка. Не можеш да кажеш народ заради тоа што различните етноси (ајде да ги наречеме племиња) се многу разнолики, така што поадекватно е да се каже нација (колку и несоодветен и да е тој збор за населението на средновековна држава). Народ се Тракијците, на пример, кои се образувани од неколку племиња или Македонците, но не и Бугарите така како што ти тука ги дефинираш. Етничките Бугари биле само еден мал и безначаен дел од нацијата Бугари. Името само сте си го избрале, ама немојте заради тоа да ја правите грешката да порамнувате нација и етнос.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 745746747748749 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,469 секунди.