IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6970717273 81>
Автор
Порака Обратен редослед
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 13:29


Климент Шапкарев е роден во 1875 година во Охрид. Син е на етнографот и фолклорист Кузман Шапкарев и внук Димитар Миладинов. Учи во Солунската бугарска машка гимназија и зачленува во тајна револуционерна организација заедно со Гоце Делчев и Павле Васков. По завршувањето на средното училиште во 1892 година учи биологија и хемија на Софискиот универзитет. Дипломирал во 1898 година и станува учител во Самоков, а истовремено со учителската дејност работи и како премини началник на ВМОРО, и организира пренесувањето на луѓе и оружје преку границата во Отоманската империја. Во 1904-1905 година е учител во гимназија "Д-р Петар Берон„ и секретар на окружниот комитет на ВМОРО. Делегат на Рилскиот (1905) и Кустендилскиот конгрес на ВМОРО (1907).

Пред почетокот на Балканската војна заминува од Едрене за Бугарија и се запишал како доброволец во 52 пешадиски полк на бугарската армија, со кој се бори кај Едрене. За настан храброст е одликуван со крст. За време на Првата светска војна е во Велес како член на комисија. По крајот на војната станува учител во земјоделското училиште во Садово.

Во Македонија доаѓа пролетта 1941 година.И се населува во Битола, каде што исто така предава во земјоделството училиште.

Изменето од mungos80 - 16.Март.2010 во 13:31
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 08:22
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Ако вашиот агрумент е доволен за да се констатира етничкиот состав на населението , зашто не го искористите историскиот извор “ Пулевски “ како аргумент при дефинирање на етносот , односно жителите на Варна , зашто не и Наум Еврович , Коста Групчевич , затоа што во тој случај истите би биле етнички Македонци , па затоа не ги користите тие аргументи во “ вашата “ историја ?




Еве, користиме ги, колега, види го Наум Еврович, кога уште не беше "ИЧ", види го "темното минато", кога уште не беше осознаен:намигнување



Сите потпишани се "бугари от разни краишта на Кнежеството":



Подписавшите ме увериjа дека потписите се нивни и саморачно потписнички. Тие се бугарски подданици, повеќето од нив се сопственици на недвижен имот во главниот град.голема%20насмевка


Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 07:36
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:

Не ми одговоривте на прашањето. А дали има запис за постоење на српско население во Белград во 12 или 13 век?


Не сакам да се повторувам .
Не е тема Пулевски и неговите теории , туку ПРИНЦИПОТ .
Ако еден Словен од Софија се потурчи и се изјасни како Турчин , јасно и гласно , дали сите од Софија се Турци ?
Не . нели ?

Србин е припаднк на словенско племе до 13 / 14 век , потоа поимот Србин добива поинакво значење .

Да , имало и во Солун , и во Цариград , а зашто не и во Белград ?


Хах, немало исто значење....Тогаш јас да се повторам:

Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



За Миладиновци :
„Словен е идентично на Бугар , ни помалку ни повеќе“

Орото го вртиш ти, убаво те прашав, ако за нив Словен= Бугар, дали и Бугар=Србин?

Zero Tolerance For Silence
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 01:02
Абе хаос било, народот немал оформено чувство за никаква народност, почвата за пропаганди била најплодна.
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 00:08
Originally posted by Pat Pat напиша:

Не ми одговоривте на прашањето. А дали има запис за постоење на српско население во Белград во 12 или 13 век?


Не сакам да се повторувам .
Не е тема Пулевски и неговите теории , туку ПРИНЦИПОТ .
Ако еден Словен од Софија се потурчи и се изјасни како Турчин , јасно и гласно , дали сите од Софија се Турци ?
Не . нели ?

Србин е припаднк на словенско племе до 13 / 14 век , потоа поимот Србин добива поинакво значење .

Да , имало и во Солун , и во Цариград , а зашто не и во Белград ?
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2010 во 00:02
Не ми одговоривте на прашањето. А дали има запис за постоење на српско население во Белград во 12 или 13 век?
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 23:54
Originally posted by Pat Pat напиша:

Господине Ептендосадно, дали Вие би сте се согласиле да ве потсетам на еден Ваш поранешен пост кој навидум нема врска со темава, но има врска со принципиелноста. Или и принципиелноста е предмет на осознавање?

И не е точно дека Пулески велел за оние од Варна дека се Македонци, туку дека Македонците биле најсродни со Србите( или со Босанците, чинам. Тогаш тука се јавува прашаето каде се Србите во таа слика- и тие ли се Македонци) додека Бугарите биле најсродни со Русите. Нешто за што сите сме согласни на овој форум дека тоа нема теоретски шанси да биде вистина, било од јазичен, било од историско- културен аспект.


Не , не сте ме разбрале , ПОВТОРНО .
Човек од Македонија се изјаснува како Македонец , како таков етнос - народ , но тоа не е доволно и останатите да ги сметаат за Македонци , они имаат изјаснување на други жители на Македонија , зетот на Д. Миладинов , кој себе се декларирал како Бугар , а со самото тоа и предците на денешните Македонци се Бугари , што секако нема логика и го сметам истото за тенденциозност .

Во однос за етничкиот состав на жителите од Варна .
Нема запис од 13 век дека населението таму го носи етнонимот Бугари , па бугарската наука се шлепаат на пишувањето на Теофилакт во кое се спомнува дека жителите на Охрид се Бугари , со што оние од Варна имаат доказ дека и они се Бугари , затоа што според бугарската наука жителите на Варна и на оние од Охрид се еден ист народ .
Па по таа логика , ако се искористи Пулевски , тогаш оние од Варна се Македонци .

Дали сум сега доволно јасен ?

Изменето од eptendosadno - 15.Март.2010 во 23:56
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 23:45
Господине Ептендосадно, дали Вие би сте се согласиле да ве потсетам на еден Ваш поранешен пост кој навидум нема врска со темава, но има врска со принципиелноста. Или и принципиелноста е предмет на осознавање?

И не е точно дека Пулески велел за оние од Варна дека се Македонци, туку дека Македонците биле најсродни со Србите( или со Босанците, чинам. Тогаш тука се јавува прашаето каде се Србите во таа слика- и тие ли се Македонци) додека Бугарите биле најсродни со Русите. Нешто за што сите сме согласни на овој форум дека тоа нема теоретски шанси да биде вистина, било од јазичен, било од историско- културен аспект.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 23:36
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Јас читајки книги и др. , со сигурност знам дека не сум Бугар , дека моите предци не биле Бугари .
Користејки ја оваа метода , методата на елеминација знам дека не сум ни Турчин , Србин , Грк и.т.н.

како само можевте таква монструозна конструкција да направите на моите искази , просто не ми се верува .

На другото нема да реплицирам.
Јас не зборувам за Вас, за вашите лични предци.

Јас зборувам за личности кои јасно и гласно се изјаснувале како Бугари, а и ги сметале и представувале своите сонародници како Бугари, вклучувајќи го и Мисирков кој во „За Македонцките Работи“ напишал дека ако татко му и дедо му и прадедому се велеле Бугари, тоа не значело дека и тој (Мисирков) треба да биде во мрак за својата народност. Значи промоторот на посебноста на македонската нација се осознал дека татко му и дедо му не знаеле какви се, а тој се освестил на определена возраст.

Не ми се верува вашите лични предци да биле исклучок од општото што го опишува Мисирков.

Освен (извините за дрзоста) не сте од еден друг етнос. Тие со кои се знаеме од подолго ќе разберат за што зборвам. Джокер - Станува збор за сонародниците на Константин Бели - Македонецот.

Што е со правото на САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ?



Господине Бугар , со кого Вие сте во конфликт , историски , научен ?

Не ретко во минатото и македонските словени биле именувани и се именували како Бугари.Академик [[Иван Катарџиев]], "Верувам во националниот имунитет на македонецот", интервjу, "Форум", бр. 37: "ФОРУМ -   Дали навистина Делчев се изјаснувал како Бугарин и зошто?   КАТАРЏИЕВ - Ваквите прашања стојат. Сите наши луѓе се именувале како „Бугари“




Ќе ве цитирам вас лично како му реплицирате на Ташковски , Катарџиев , и сите македонски историчари кои имаат пишувано на таа тема , односно , на она кое и јас го имам напишано тука .

Јас зборувам за личности кои јасно и гласно се изјаснувале како Бугари, а и ги сметале и представувале своите сонародници како Бугари, вклучувајќи го и Мисирков кој во „За Македонцките Работи“ напишал дека ако татко му и дедо му и прадедому се велеле Бугари, тоа не значело дека и тој (Мисирков) треба да биде во мрак за својата народност. Значи промоторот на посебноста на македонската нација се осознал дека татко му и дедо му не знаеле какви се, а тој се освестил на определена возраст.

Вие не спорите со никого , затоа што немате аргументи за спорот , Вие само и само правите пропаганда , само и само ги повторувате аргументите на великобугарската “ наука “ .

Бидејки сте во незавидна ситуација во однос на НАУКАТА - ИСТОРИЈАТА , Вие немате аргументи со кои би полемизирале и се користите со површни докази , односно , се фаќате како давеник за сламка затоа што сте во очај , говорам за тезите кои ги промовирате на форумов .

Ако вашиот агрумент е доволен за да се констатира етничкиот состав на населението , зашто не го искористите историскиот извор “ Пулевски “ како аргумент при дефинирање на етносот , односно жителите на Варна , зашто не и Наум Еврович , Коста Групчевич , затоа што во тој случај истите би биле етнички Македонци , па затоа не ги користите тие аргументи во “ вашата “ историја ?

Смешно , смешно .


Зарем “ македонистите “ не се изјасниле доволно јасно и гласно , зарем не ви дадодов доволно докази дека истите не биле малцинство , дека не биле маргинална група со потекло од Македонија , а ?

Славејков пишува за нив , пишува и секретарот на Егзархијата , пишуваат и мноу , многу други бугарски преродбеници за таквата “ непријатана “ ситуација со жителите од Македонија , нешто што има контиунитет повеќе од 200 години , два века .

Како ги третирате таканаречени ГРКОМАНИ кои исто така јасно и гласно се декларирале како Грци , што е со Србите од Пирот , Врање , не се доволно јасни и гласни .

Доколку денеска направиме една математичка операција , примениме проста математика , односно , доколку од сите луѓе за кои бугарската наука тврди дека се Бугари и има такви “ аргументи “ како Вашите , процентот на оние што се изјасниле како такви , како Бугари , е помал од општиот збир , значи тој не надминува 50 % , со што вашите аргументи кои ги употребивте сега на форумов стануваат ВИЦ , предмет на подсмев и презир .

Нема да ви напишам што всушност значи “ определба како Бугари “ затоа што можат да ме обвинат за комуниста ( би го цитирал Благоев ) , на еден друк колега му напишав дека не се раѓаме со сознание за етничка припадност туку дека тоа го УЧИМЕ во животот , на школо и.т.н.

За што се ме обвинивте само затоа што напишав дека сите ние ОСОЗНАВАМЕ за своето минато , потекло , припадност , едноставно не ми се верува .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 22:01
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Каснакоски многу просто прашање што е по етничка линија Климент Шапкарев?

Каде ви се документите за овој човек дека е ваш или влав?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 21:59
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Мислиш дека сите преродбеници до еден, без изклучок, ВМОРО и ВМОК се Спаски и Каревци?

А Ептендосадно тврди дека тие биле жертва на бугарска пропаганда.

На Мисирков ли да му верувам или на Ептендосадно?

Абе стопати ли да ти постирам дека тресеш глупости, толку ли си неписмен? Ти кажав ќе си умреш и пак ќе си во denial за вистината. Ти не го знаеш Македонскиот јазик бидејќи не ти е мајчин и да научиш да ги користиш придавките. Кога ќе си купиш капки за очи може да се дискутира со тебе инаку како на малоумен треба едни исти работи по 100 пати да му се повторуваат. На што личи ова каде се модераторите да реагираат . Дали чекате и вас да ве прогласи за бугари па да помине со опомена?

Изменето од depo - 15.Март.2010 во 22:00
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 20:25
ПС

По деталната анализа на изнесените ставови во книгите на Верковиќ и Гопчевиќ, Хрон во својата книга ги побива ненаучните и чисто политички шпекулации на Гопчевиќ.

Уште во предговорот на книгата, Хрон истакнува:

По моите сопствени студии на српско-бугарскиот спор дојдов до убедување дека Македонците, како по својата историја така и по својот јазик, се посебна народност. Значи, ниту се Срби, уште помалку Бугари, туку се потомци на оние словенски прадоселеници кои го населувале Балканскиот Полуостров веќе долго пред српската и бугарската инвазија и кои подоцна со ниту една од овие две нации не се измешале.“

Во Србија книгата на Хрон била жестоко критикувана уште со самото нејзино излегување, додека во Бугарија нејзиното премолчување трае и денес.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 20:17
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Јас читајки книги и др. , со сигурност знам дека не сум Бугар , дека моите предци не биле Бугари .
Користејки ја оваа метода , методата на елеминација знам дека не сум ни Турчин , Србин , Грк и.т.н.

како само можевте таква монструозна конструкција да направите на моите искази , просто не ми се верува .

На другото нема да реплицирам.
Јас не зборувам за Вас, за вашите лични предци.

Јас зборувам за личности кои јасно и гласно се изјаснувале како Бугари, а и ги сметале и представувале своите сонародници како Бугари, вклучувајќи го и Мисирков кој во „За Македонцките Работи“ напишал дека ако татко му и дедо му и прадедому се велеле Бугари, тоа не значело дека и тој (Мисирков) треба да биде во мрак за својата народност. Значи промоторот на посебноста на македонската нација се осознал дека татко му и дедо му не знаеле какви се, а тој се освестил на определена возраст.

Не ми се верува вашите лични предци да биле исклучок од општото што го опишува Мисирков.

Освен (извините за дрзоста) не сте од еден друг етнос. Тие со кои се знаеме од подолго ќе разберат за што зборвам. Джокер - Станува збор за сонародниците на Константин Бели - Македонецот.

Што е со правото на САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ?

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2010 во 19:55
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:

Тешко ти е да напишеш еден збор? Толку е доволно...


Со формирањето на македонската држава - нација , бившиот премиерот на Бугарија и без негова согласност е дел од македонската нација - македонскиот народ .

Станишев е Македонец .
Нема потреба да ти објаснувам што е за мене во тој случај Гоце Делчев , Ниола Карев и др. , без разлика на нивното сознание за етничката припадност .


Доволно ?

Уживај малку .... опушти се .


Значи за вас господине нивното сознание за етничката припадност не е важно. Важно е како ќе ги определите вие господине Ептендосадно.

Кога за прв пат напишавте тука ве мислев за борец за правдата. Пишувавте против цензура и сл. а сега самиот се објавивте против правото на САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ.

Во што ќе ги оптужите луѓето кои се самоопределувале како Бугари?
1. Биле прости и не знаеле дека не се Бугари (зошто вистинските Бугари биле Татари)
2. Биле слабокарактерни и се откажувале од својата националност па се маскирале како Бугари под влијание на бугарската пропаганда
3. Никако не мислеле за своите потомци и ќе ги срамат со такво самоопределување. (Се уште немале дотолку развиено умение за гледане во иднината, за да видат дека нивните потомци нема да го прифатат таквото нивно самоопределуване.)
4. Друго.


Каква инсинуација , просто не ми се верува .

Случајно ја отворив оваа тема и тука што да видам , просто не ми се верува .

Мислев дека сум доволно јасен , дека моите ставови некој ги разбрал и.т.н. , но ова од Вас не го очекував . Повторно примитивизам , инсинуации , конструкции , безморални забелешки и сл.

За да добиеш било каково СОЗНАНИЕ потребно е стекнување на определено ЗНАЕЊЕ , кое го добиваме на училиште , преку радиото , телевизијата и.т.н.

Не , никогаш не сум бил со Кина , но од книгите , од јавните гласила јас стекнав СОЗНАНИЕ и знам дека истата постои , каде е таа , колку е голема и сл.
Тука , во дадениот случај јас немам простор за САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ во однос на Кина , па во недостаток информации или пласеирање на строго наменски информации мислам дека и Македонците во Бугарија немале простор за САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ како Македонци , едноставно истите добиле ЗНАЕЊЕ дека се Бугари .

Какво Вие господине го толкувате терминот кој во Бугарија е екстремно користен , а тоа е “ испрани мозоци “ на Бугарите од Македонија , а ?

Што , сега како треба да прашувам дали ние Македонците сме малоумни , слабокарактерни и се откажувале од својата националност па се маскирале како Македонци под влијание на српската пропаганда ?
( тука користам модифицирани ваши излет во сверата на самракот )

Еве , нека иде преку мојот грб за да не се почуствувате навредени .

Јас читајки книги и др. , со сигурност знам дека не сум Бугар , дека моите предци не биле Бугари .
Користејки ја оваа метода , методата на елеминација знам дека не сум ни Турчин , Србин , Грк и.т.н.

како само можевте таква монструозна конструкција да направите на моите искази , просто не ми се верува .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6970717273 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.