Окупација од Бугарската војска 1941

чоли напиша: Македон напиша: Чоли, во книгата "Судењата како последен пораз", го имаме сведоштвото на таткото на Сандо Масев, погледни го на страна 75. Колку и да се обидуваш да вметнуваш некои додатни сведоштва, кажувања, она изјавено од најблиските и непосредни сведоци, особено и пред суд, доволно говори. Од истиот источник (стр. 489): Ни во деновите пред смртта, Сандо Масев не беше оставен на мир од бугарската власт. Тој беше постојано следен од агенти. Само два дена пред неговата смрт, кај него упаднал агентот Славчо Азманов и гледајќи го во каква тешка положба се наоѓа, барал да ги поткаже своите другари со зборовите: „Зошто тие да живеат кога ти ќе умреш? Кажи ги!" Сандо собрал последни сили да го изгони Азманова од својата соба.

Toa да не е нешто за пофалба? Го малтретирале додека не умрел. Сепак, правдата била задоволена, Народниот суд им пресудил на џелатите и убијците.

Изменето од Македон - 11.Септември.2010 во 17:06

Анастеа напиша: чоли напиша: Струмица 1941 г. хотел "Б'лгариjа"... Като гледам улиците - те са спокоjни и мирни ... нема никакви акции на Партиjата. Вистината е таа... Не ја знам сликата ниту од кога е, ама ти пак твоето: дрвото пред шумата!Претпоставувам да знаеш малку повеќе за за историјата на Струмица штом тука дискутираш, за нејзиното потпаѓање под бугарска власт после Бук*решткиот договор па се до Нејскиот договор 1919-та. Ова биле едни од најтешките години во струмичката историја, оттогаш останале и пробугарски настроени групи, и објекти, но и сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период, па си знаеле што треба да очекуваат со нивното повторно доаѓање во градот. Затоа и бил отпорот толку голем кај струмичани.  Инаку, во центарот на градот имаме еден хотел “Есперанто“ (додуша руиниран е веќе). По твојата аналогија, дали тоа имплицира нешто за струмичани? Можеби сме есперанто-вци, по твојата логика?

Снимката е од тук: http://www.panoramio.com/photo/24315405
Не знам много за периодот 1913-1919 година, но да го обрисуваш со наj черни краски, сигурно не е точно. Струмица е подпалена од Грците. После влегуването во границите на Бугариjа мирниот период е бил година и половина додека започнала І-вата светска воjна. А КОГА ИМА ВОЕНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - НАСЕКАДЕ Е БИЛО ТЕШКО, НЕ САМО ВО СТРУМИЦА. Верно е што Струмица е била винаги близо до фронтот (мислам и Французите за малко са окупирали Струмица). Скептично сум настроен кон кажаното од тебе што "сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период". Знам што во овоj период Струмица е била главна база на ВМРО на Тодор Александров, од каде е правил акции во внатрешноста на Бановината.

Македон напиша: Интересно е што кажувањето на струмичани за Германците, Бугарите и односот на војската кон населението, како и односот на населението кон Германците и Бугарите, се совпаѓа со она што нашите баби и дедовци го кажуваат во Скопје, истото ми го кажаа и неколкумина Кумановци, а истото се говори и во другите градови, како и во Егејска Македонија особено во однос на крадењето, алчноста на бугарската војска и слично. А сето тоа, секако, е резултат на доживувањата на народот во тој мрачен период.

Каснакоски напиша: Или е создадена една митологизирана колективна меморија за лошите Бугари.

Митологиризана свест од непосредни сведоци?!
Ако умрев вчера немаше да знам дека и оние кои живееле во тој период живееле во митови и легенди.

Каснакоски напиша: Дали има некој јавно искажано еден барем позитивен спомен за некој бугарски окупатор. Ако нема, значи нешто не е во ред со сеќавањата.

Да, има. Кога пристигнале Бугарите во Охрид, отслужиле молебен на темелите на Црквата Свети Климент.

Позитивно нешто е кажано за оние кои се придружиле на македонските партизани, дури и споменик имаат во Македонија.

Баба ми сеуште говори позитивно за односот на нејзиниот бугарски учител кон дечињата во училиштето. Дури и името му го помни, Пенчо се викал. Ама затоа говори максимално негативно за бугарските војници. Додуша, сето маало каде што живеела, па и сета Македонија говори така за војниците.

Каснакоски напиша: Пример од лично искуство. Целиот наш народ „се сеќаваше“ колку лоши биле Германците, секоја седмица имаше барем еден антифашистички филм кој не му даваше на народот да заборави дека германците се лошите, а Русите се нашите.

Кај нас има само 3-4 филмови за бугарската окупација. Немаме толку многу филмови, повеќе имаше за лошите Германци, но и покрај тоа, бабите и дедовците никогаш не кажале лош збор за Германците. Напротив, дури имаше случаи, барем во Скопје, каде и се женеа и мажеа за Германци. Никогаш никој не кажал лош збор за Германците.

Каснакоски напиша: Арно, ама и во нашето село доаѓале Германци и баба ми се сеќава како се радувале на магарињата и се сликале со нив и како поздравувале сите кои ги среќавале низ патот. Сеќават се и за Русите како грабеле кокошките и ракијата ...

И кај нас дома влегувале Германците, но со таква почит, што народот не покажал ниту најмал отпор, независно што земале се што може да се употреби во воени цели, никогаш не направиле зло на народот. А Бугарите досадувале на жените, иако една сосетка на баба ми отворено му кажала што мисли, пуштале музика наутро, секое утро од участокот грмела во Скопје "Чакам те да дојдеш", запалиле црква, за крадење и да не говорам, секојдневна практика било тоа во Скопје, посебно во селата. Дури украле и момински чеиз од Чаир.






Изменето од Македон - 11.Септември.2010 во 17:24

некогаш мислам дека бугариве се во право кога велат дека не ја окупирале денешна РМ иако знам дека не е така ......... просто ...... некои во тоа време , окупацијата не ја доживувале како таква туку како ослободување од тогашното Српско владеење ........ впрочем , и ден денес ги има такви ширум РМ а некои од нив се дури и на власт па преку своите политички партии го манифестираат тоа чествувајќи и величајќи ги разно разните бараби од времето на врховизмот како што е на пример тодор или ванчо .......... ништо чудно .......

Анастеа напиша: чоли напиша:   Снимката е од тук: http://www.panoramio.com/photo/24315405 Не знам много за периодот 1913-1919 година, но да го обрисуваш со наj черни краски, сигурно не е точно. Струмица е подпалена од Грците. После влегуването во границите на Бугариjа мирниот период е бил година и половина додека започнала І-вата светска воjна. А КОГА ИМА ВОЕНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - НАСЕКАДЕ Е БИЛО ТЕШКО, НЕ САМО ВО СТРУМИЦА. Верно е што Струмица е била винаги близо до фронтот (мислам и Французите за малко са окупирали Струмица). Скептично сум настроен кон кажаното од тебе што "сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период". Знам што во овоj период Струмица е била главна база на ВМРО на Тодор Александров, од каде е правил акции во внатрешноста на Бановината. Многу иритира ова болдираното, кога некој се обидува да ти пренесе директни сведоштва од предци, кои како што имам читано и како што се дискутира на темава се потврдуваат насекаде, а ти безмалку му викаш на соговорникот дека лаже! Усул имајте малку.Струмица е опожарена про повлекувањето на Грците, но ситуацијата со ништо не се подобрила ни со доаѓањето на Бугарите. Пожари немало, ама се правеле други зулуми. Народот тоа го памети, негирајте вие тука колку сакате.И Французите биле во Струмица, но за кратко. Струмица била и бомбардирана... тежок е овој наш период од историјата, но не е тука за дискутирање. Точно и за базата на Александров, врховистите исто така не ги паметат по добро во струмичкиот крај, но и тоа е друга тема.

Наj скептично се отнасам кон сведоштва од предци сторени децении после собитиjата. Со дистанциjата на времето предците описват собитиjата не како са били, а како тие ги осекават сега. А кога става дума за разказано од чоек на 80 години и повеке, има момент на старческа деменциja... Во секоj случаj вакви спомени не требе да се приемат бескритично.
Требе од много извори да се трси истината.

Сведоштвата не се кажани на 80 години туку многу порано.
А знаеш да ги прифаќаш и нив како сведоштва, кога одат во ваш прилог.

А на Каснакоски му беше убаво објаснето неколку страни понапред. Ако нешто уште не му е јасно ( или не сака да види) нека не спамира понатаму. Темава не е отворена за на некој лично да му се докажува и постојано да се повторуваат истите работи, кои за вас никогаш нема да бидат вистина!

чоли напиша: Анастеа напиша: чоли напиша:   Снимката е од тук: http://www.panoramio.com/photo/24315405 Не знам много за периодот 1913-1919 година, но да го обрисуваш со наj черни краски, сигурно не е точно. Струмица е подпалена од Грците. После влегуването во границите на Бугариjа мирниот период е бил година и половина додека започнала І-вата светска воjна. А КОГА ИМА ВОЕНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - НАСЕКАДЕ Е БИЛО ТЕШКО, НЕ САМО ВО СТРУМИЦА. Верно е што Струмица е била винаги близо до фронтот (мислам и Французите за малко са окупирали Струмица). Скептично сум настроен кон кажаното од тебе што "сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период". Знам што во овоj период Струмица е била главна база на ВМРО на Тодор Александров, од каде е правил акции во внатрешноста на Бановината. Многу иритира ова болдираното, кога некој се обидува да ти пренесе директни сведоштва од предци, кои како што имам читано и како што се дискутира на темава се потврдуваат насекаде, а ти безмалку му викаш на соговорникот дека лаже! Усул имајте малку.Струмица е опожарена про повлекувањето на Грците, но ситуацијата со ништо не се подобрила ни со доаѓањето на Бугарите. Пожари немало, ама се правеле други зулуми. Народот тоа го памети, негирајте вие тука колку сакате.И Французите биле во Струмица, но за кратко. Струмица била и бомбардирана... тежок е овој наш период од историјата, но не е тука за дискутирање. Точно и за базата на Александров, врховистите исто така не ги паметат по добро во струмичкиот крај, но и тоа е друга тема.  Наj скептично се отнасам кон сведоштва од предци сторени децении после собитиjата. Со дистанциjата на времето предците описват собитиjата не како са били, а како тие ги осекават сега. А кога става дума за разказано од чоек на 80 години и повеке, има момент на старческа деменциja... Во секоj случаj вакви спомени не требе да се приемат бескритично. Требе од много извори да се трси истината.

A сведоштвото на бугарката за српските партизани и она за српско-македонските партизани? Тоа како да го наречеме? масовно лудило и слепило при очи?
Јас сеуште чекам да видам кои за кои српски партизански единици станува збор, или можеби станува збор за измислици на Бугарката, која окупаторот ја довел да живее во Струмица, па нормално, ја изразува благодарноста за таквото нешто.