IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6869707172 81>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 09:29
Што пропагираш, Платеник?
Не можам да те разберам. Сакаш да ги исфрлиш од македонската историја оние кои го лажеле народот дека се Бугари и да ги величаш оние, едуцираните како Т.Попов, кои знаеле дека Бугарите се Татари?

Ако си кажал А, кажи и Б!!!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 12:27
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Треба да ја толкуваш историјата, а не да иум бидеш роб на некакви си таму факти.

Еееее, факти, ако не се протолкувани, какви факти се тие?

Треба да се толкува историјата, Лавче, не да бидеш роб на фактите.

Да не си чел историчарот д-р Милан Бошкоски коj рекол: Поедноставно кажано, историјата треба да се толкува, а не да и робува на фактите.
Цар Самоил во 973 година подарил завеса со ликот на Александар Македонски
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 12:49
Да, дури од сношти ми е подпис, Мисирков никој не сака да го чита, барем да се знае кој е основниот принцип на македонската историографија.

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 12:53
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Што пропагираш, Платеник?
Не можам да те разберам. Сакаш да ги исфрлиш од македонската историја оние кои го лажеле народот дека се Бугари и да ги величаш оние, едуцираните како Т.Попов, кои знаеле дека Бугарите се Татари?

Ако си кажал А, кажи и Б!!!


Ние А неможеме да го поминеме, а сакаш на Б да скокнеме?! Да стигнеме до Ш, неможам да замислам дека тоа е изводливо во текот на нашите животи.

Знам дека неможеш да ме разбереш, па затоа ти сугерирам да не го толкуваш напишаното, туку да го читаш онака како што е напишано.

Велам оние кои незнаеле кои се Бугарите, па им поверувале на лагите на некој учен дека ете и тие се Бугари, навистина почнале да веруваат дека се Бугари. Има живи примери околу нас.

Оние кои знаеле кои се, оние кои научиле кои се Бугарите и оние кои се посомневале во исправноста на учењето за нивното бугарското потекло си останале Македонци. Вие таквите ги викате Македонисти.   
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 12:59
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


И да не те чуди, многумина незнаеле дека Бугарите се Татари, посбено во 19 век, а за порано и да незборувам.

За да се знае тоа секаго дека треба човек прво да се едуцира.



А колкумина едуцирани денес знаат (и тврдаат) што Бугарите са Татари? (Не броим тие што читаат овоj форум)
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 13:02
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Оние кои знаеле кои се, оние кои научиле кои се Бугарите и оние кои се посомневале во исправноста на учењето за нивното бугарското потекло си останале Македонци. Вие таквите ги викате Македонисти.   


НЕ МОЖЕ ДА ОСТАНАЛЕ, ОТИ ПРЕДХОДНО НЕ БИЛЕ.

Сега и ако кажеш кои ти се македонистите.....
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 13:04
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Оние кои знаеле кои се, оние кои научиле кои се Бугарите и оние кои се посомневале во исправноста на учењето за нивното бугарското потекло си останале Македонци. Вие таквите ги викате Македонисти.   

Знаем ги ... поимено. Оти са са неколко чоека кои са водили тивка асимилациjа (види примерите на буквата "м")
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 13:07
Не ми одговори на основното прашање - што правиме со оние кои го бугаризирале народот?


И сега да те прашам - ЗОШТО НА ТАКВИ ЛУЃЕ ИМ ВИКАТЕ ПРЕРОДБЕНИЦИ?
Тие ја препородувале бугарштината, а вие ги славите како македонски преродбеници.

Ајде тоа објасни ми го од философски аспект.

Да си го формулирам уште еднаш прашањето

КАКО Е ВОЗМОЖНО ПРОПАГАТОРИТЕ НА БУГАРШТИНАТА ДА БИДАТ МАКЕДОНСКИ ПРЕРОДБЕНИЦИ?

МАКЕДОНСКИОТ ПРЕРОДБЕНИК БИ ТРЕБАЛО ДА ЈА ПРЕПОРОДУВА МАКЕДОНШТИНАТА, НЕЛИ?



Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 15:11
Ама да се вратим на Бошкоски. Не може историчар да пише глупости што Самуил и брат му били на гости на император Отон І и го дарил со плаштеница со ликот на Александар Велики.
Единствениот податок за подобна визита е од аналите на Хилдесхаjм каде е отбележано:
973, императорот Отон Стариот со Отон Младиот отидоа во Кведлинбург, и тие отпразнуваа на 23 март Велигден. За да ги видат со царски подароци пристигнаа пратеници на Грците, Беневендците, Унгарците, Бугарите, Данците и Словените.   Скоро по тоа Отон Стариот, благочестивиот император , почина на 7 мај, и беше наследен од страна на г-н Отон.
---
Значи на визита са били и Грците. Нормално е плаштеницата со ликот на Александар да е техен дар. Нека си спомним што во началото на Х век имаше и еден ромеjски император - Александар - син на Василиj І.
---
Без да сум сигурен - ми се струва што не е било приемливо античките езичници како Александар Македонски да ги кичат со христиjански симболи, како е во случаjот со плаштеницата.


Изменето од Македон - 26.Јули.2010 во 00:09
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 15:16
Originally posted by чоли чоли напиша:


Ама да се вратим на Бошкоски. Не може историчар да пише глупости што Самоул и брат му били на гости на император Отон І и го дарил со плаштеница со ликот на Александар Велики.
Единствениот податок за подобна визита е од аналите на Хилдесхаjмкаде е отбележано:
973, императорот Отон Стариот со Отон Младиот отидоа во Кведлинбург, и тие отпразнуваа на 23 март Велигден. За да ги видат со царски подароци пристигнаа пратеници на Грците, Беневендците, Унгарците, Бугарите, Данците и Словените.   Скоро по тоа Отон Стариот, благочестивиот император , почина на 7 мај, и беше наследен од страна на г-н Отон.
---
Значи на визита са били и Грците. Нормално е плаштеницата со ликот на Александар да е техен дар. Нека си спомним што во началото на Х век имаше и еден ромеjски император - Александар - син на Василиj І.
---
Без да сум сигурен - ми се струва што не е било приемливо античките езичници како Александар Македонски да ги кичат со христиjански симболи, како е во случаjот со плаштеницата.


Значи во однос на кажаното за Прокопиј, сепак е потребно толкување, за да се утврди вистината? Значи во право е македонскиот историчар дека некогаш треба да се толкуваат нештата.

Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.

Плаштеницата не верувам дека била донесена како дар од Византијците, затоа што тие дошле да му честитаат христијански празник, мислам дека не би се довеле во ситуација да донесат пагански дар за најголемиот христијански празник, особено ако се земе в предвид фактот дека Византијците биле држава која била во сојуз со Црквата.

Се сложувам со тебе дека не е можно антички паганин да биде накитен до христијанска симболика и да се однесе како дар и тоа токму од оној кој е во сојуз со Црквата.


Изменето од Македон - 26.Јули.2010 во 00:10
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 15:38
Originally posted by Македон Македон напиша:


Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.



Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки.
А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 16:04
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.



Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки.
А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон?


Да, но тие Словени зошто не се наречени Руси, Чеси и Полјаци, туку Словени? А колку што знам дури и тогаш постоело Киевското кнежество, а и држави на Полјаците и Чесите, но ете, споменати се само Словени. Зошто тие не се наречени според државното име, како и Бугарите?

Во однос на државата, во право си дека бугарската држава не постоела во тој период, но како што еднаш кажав, Самуил и браќата очигледно се повикале на бугарските државни традиции, но од друга страна пак, Император на Бугарија веќе и формално бил Јован Цимиски, затоа што Борис Втори на свечена церемонија бил лишен од неговите царски обележја, па истите биле подарени на Цариградската Црква. Секако, ова за Отон било можност за проширување на влијанието на југ, па затоа и ги прифатил пратениците, доколку истите биле на Самуил, што не може да се тврди.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 16:18
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.



Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки.
А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон?


Да, но тие Словени зошто не се наречени Руси, Чеси и Полјаци, туку Словени? А колку што знам дури и тогаш постоело Киевското кнежество, а и држави на Полјаците и Чесите, но ете, споменати се само Словени. Зошто тие не се наречени според државното име, како и Бугарите?

Во однос на државата, во право си дека бугарската држава не постоела во тој период, но како што еднаш кажав, Самуил и браќата очигледно се повикале на бугарските државни традиции, но од друга страна пак, Император на Бугарија веќе и формално бил Јован Цимиски, затоа што Борис Втори на свечена церемонија бил лишен од неговите царски обележја, па истите биле подарени на Цариградската Црква. Секако, ова за Отон било можност за проширување на влијанието на југ, па затоа и ги прифатил пратениците, доколку истите биле на Самуил, што не може да се тврди.

Има уште еден извор за таа визита во 973 година:
Annales Altahenses Maiores
таму има изброени двоица владетели от Склавиниjа: Бониславо(Бронислав?) и Мишего (Мешко?).
Мешко І е првиот полски крал.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јули.2010 во 16:23
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Во однос на гостите, јасно се разликуваат Словени од Бугари, што е многу симптоматично, затоа што нели некои тврдат дека веќе Словените стапиле во симбиоза со Бугарите, а во овој извор тие се различни од Словените.



Си заборавил што има много други Словени: Чехи, Полjаци, Руси и т. н. Германскиот императар ке приеме пратеници на држави кои постоеле. Нема как да приеме пратеници од разни независни од никого села и паланки.
А нели кон 973 уж немало Бугарска држава за да имаат пратеници при Отон І? Ако е имало пратеници - тие са били од западнобугарската држава на Самуил. Нели не тврдиш што пратениците "Словени" са самуил и брат му Арон?


Да, но тие Словени зошто не се наречени Руси, Чеси и Полјаци, туку Словени? А колку што знам дури и тогаш постоело Киевското кнежество, а и држави на Полјаците и Чесите, но ете, споменати се само Словени. Зошто тие не се наречени според државното име, како и Бугарите?

Во однос на државата, во право си дека бугарската држава не постоела во тој период, но како што еднаш кажав, Самуил и браќата очигледно се повикале на бугарските државни традиции, но од друга страна пак, Император на Бугарија веќе и формално бил Јован Цимиски, затоа што Борис Втори на свечена церемонија бил лишен од неговите царски обележја, па истите биле подарени на Цариградската Црква. Секако, ова за Отон било можност за проширување на влијанието на југ, па затоа и ги прифатил пратениците, доколку истите биле на Самуил, што не може да се тврди.

Има уште еден извор за таа визита во 973 година:
Annales Altahenses Maiores
таму има изброени двоица владетели от Склавиниjа: Бониславо(Бронислав?) и Мишего (Мешко?).
Мешко І е првиот полски крал.


Мишко е татко на Болеслав Храбриот, првиот крал на Полска. Ако Мишко бил кај Отон заедно со својот син, зошто нивната држава е наречена Склавинија, а на Самуил Бугарија? Зарем Славјаните се различни од Бугарите?
Да не говориме дека се споменуваат Грци, иако тие не се нарекувале Грци, туку Ромеи.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6869707172 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.